Den Bombadier-Dosto-IC hängt in der szene-öffentlichen Wahrnehmung neben der hohen Unzuverlässigkeit halt vor allem ihre Höchstgeschwindigkeit von nur 160km/h (und eben nicht 200 km/h) nach. Viele Eisenbahnfans identifizieren sich eben so mit der Bahn, dass sie dann persönlich beleidigt durch so etwas wie einer geringeren Höchstgeschwindigkeit beleidigt sind ;)

Nicht so sehr wegen 160. Wenn die Strecke nicht mehr hergibt, ist es OK. Bei uns fährt der ICE International ja auch nicht mehr als 140 km/h und keiner meckert dass der Zug so langsam ist. Dafür aber dass die Strecke so langsam ist.

Eher wegen 160 über eine 200er-Strecke, wie der Fall bei Dortmund-Hannover. Na gut, bei uns fahren 160 km/h Züge sogar über eine 300er-Strecke.

Aber vor allem wegen der Tatsache, dass die echten ICs (also 101 + DB-(A/B)(p/v)mz) die Strecke noch mit 200 befuhren, also genauso schnell wie die ICEs, aber dafür konnte man die ICs mit einer preiswerteren IC-Fahrkarte benutzen.

Persönlich finde ich die ursprüngliche Bestellung sinnvoll und gerechtfertigt, auch wenn ich die Entscheidungen für die - gegenüber einer klassischen Lok-Wagen-Kombi - verringerte Einsatz-Flexibilität und die Sparversion der Drehgestelle nicht nachvollziehen kann. Persönlich hätte ich nach all den Pleiten, Pech und Pannen jedoch nicht noch mehrfach Züge nachbestellt...

Was hätte die Bahn sonst machen müssen? Weiter shoppen? Klar kämen dann vielleicht 200 km/h IC-Triebwagen wie Stadler DOSTO in Frage. Vier- und sechsteilig. Mehrfachtraktion bis zu 12 Wagen. Ein solches Konzept funktioniert ja bei uns.
Nur schade, dass dann eine komplett neue Ausschreibung her muss, und dann sind wir 1-2 Jahre weiter, während das Problem nach wie vor besteht.

...die "IC2" bestätigen mich jedoch in dem Gefühl, dass Dosto-Züge für den Fernverkehr ungeeignet sind; auch bei einigen Fahrten mit mehr Gepäck im TGV-Duplex bestätigt sich für mich dieser Eindruck.

Zumindest im TGV Duplex braucht man bei Unterstock nicht mit Gepäck über die Treppen zu schleppen. Selbe Geschichte bei den schweizer FV-Dostos (IC2000, Twindexx). Dies in Gegensatz zum "IC"2 der DB und zu unseren "IC"s mit deren Mittelstockeinstiegen.
Na gut, in Japan geht der JR-E4 auf das Abstellgleis und ein Nachfolger ist nicht vorgesehen.

gruß,

Oscar (NL).

In der 1.Klasse geht es. Auch deutlich mehr Platz als im ICE4/ICE3-Redesign (Fakt). Deswegen fährt man mit langen Oberschenkeln im ICE2 auch immer 1.Klasse. :-)

Gute Idee. Erklärst du das meinem Arbeitgeber? ;)

Musst du machen wie DG letztens hier: deine Punkte für Upgrades ausgeben ;-)

Oh, ich lasse sie stehen, ich teile sie aber nicht. Absolut nicht ! Und das darf ich dann ja wohl doch noch mal sagen, wenn's passt. Du wiederholst ja auch 'ständig', das Du den ICE4 nicht magst.

Du schreibst aber, das du andere Meinungen als "nicht massgebend" empfindest. Das ist überflüssig. Es reicht doch einfach, deine andere Meinung zu schreiben.
Die einzig richtige Meinug wird es ohnehin nicht geben, weil Emfindungen und Geschmack infividuell sind.
Ich fand es nur bemerkenswert, dass hier jemand Sitze, die in u.a. RE eingebaut sind, besser findet, als jene des ICE 4. Das war der einzige Grund, warum ich in diesem Thread überhaupt was geschrieben habe.

Und das war wieder ein schönes Beispiel für das, was ich meine. 'Irgendjemand' (nicht bös' gemeint) sagt, die Sitze seien hart. Und prompt nimmt Fr. 218 das auf, übernimmt das ungeprüft (schreibt sogar den völligen Blödsinn, das die Sitze ungepolstert seien)

Unter gepolstert, verstehe ich sows wie in den Abteilen der Avmz, ABnrz, Bm, Grossraum Bnrz (dort sogar gefedert). Andere Sitze, die ich bis 2016 noch mit Selbsttest erfahren hatte, u.a. ICE1-Redesign, ICE3, ICE-T (jew. Stand 2016) lehne ich - ebenso wie die ganze Austattung ansich - als völlig unzureichend ab!

und sagt die Sitze und somit der ganze Zug sei Sch..., ähh, schlecht. DAS meine ich ! Man sollte es mal selbst testen und dann kann man auch mitreden und danach meinetwegen den Zug Sch... finden.

Ich hatte die Gründe aufgeführt, warum ich bereits anhand von Bildern & Videos aus dem Innenraum, sowie durch lesen von den (deutlich überwiegend negativen) feedback anderer, sowie anhand der Daten der Sitzplatzabstände, auch ohne Selbsttest mitreden kann (und darf sowieso, sonst dürfte niemand irgendwo ohne Selbsttest mitgreden) und weiss, dass der ICE4 nicht meinen Ansprüchen genügt. Die Sitze und der Komfort sind auch nicht die einzigen Gründe. DB könnte die identische Austattung der ex-MET einbauen - der ICE4 ist ansich aussen zu sch.. ähh, hässlich und daher steige ich in sowas nicht ein. Ich würde auch nicht mehr die ex-MET einsteigen, wenn statt BR 101, ein Vectron dran ist. Das 'richtige' Tfz gehört für mich eben auch dazu, auch wenn ich nicht in der Lok sitze.

In der 1.Klasse geht es. Auch deutlich mehr Platz als im ICE4/ICE3-Redesign (Fakt). Deswegen fährt man mit langen Oberschenkeln im ICE2 auch immer 1.Klasse. :-)

Gute Idee. Erklärst du das meinem Arbeitgeber? ;)

Die alten oder die neuen ICE4-Sitze? Gibt ja noch beide.

Die alten. Die neuen hatte ich noch nicht ;)

Der ICE2-Sitz hat objektiv den Vorteil gegenüber allen ICE4-Sitzen, dass bei Verstellung der Lehnenneigung die Kopfstütze sich ebenfalls neigt (Fakt).

Was hilft das, wenn man dann zwar einigermaßen sitzen kann, aber wie in einer S-Bahn an mit den Knien an den Vordersitz stößt? (Fakt)

(
In der 1.Klasse geht es. Auch deutlich mehr Platz als im ICE4/ICE3-Redesign (Fakt). Deswegen fährt man mit langen Oberschenkeln im ICE2 auch immer 1.Klasse. :-)

Gestern war ich in einem RE von HH nach Kiel, war das ein "KiSS"?

Dort verkehren ebenfalls Twindexx, aber mit motorisierten Steuerwagen und auch sonst konzeptionell anders.

Mit Bild: https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Twindexx_Vario#Schleswig-Holstein/Hamburg

Die alten oder die neuen ICE4-Sitze? Gibt ja noch beide.

Die alten. Die neuen hatte ich noch nicht ;)

Der ICE2-Sitz hat objektiv den Vorteil gegenüber allen ICE4-Sitzen, dass bei Verstellung der Lehnenneigung die Kopfstütze sich ebenfalls neigt (Fakt).

Was hilft das, wenn man dann zwar einigermaßen sitzen kann, aber wie in einer S-Bahn an mit den Knien an den Vordersitz stößt? (Fakt)

Sind die wirklich so schlecht, wie man immer liest?

Ich habe über die KISS bislang sehr wenig negatives Feedback gelesen. Eher positive Aussagen in die Richtung, dass sie den Standard vieler ICE-BR übertreffen.

Den Bombadier-Dosto-IC hängt in der szene-öffentlichen Wahrnehmung neben der hohen Unzuverlässigkeit halt vor allem ihre Höchstgeschwindigkeit von nur 160km/h (und eben nicht 200 km/h) nach. Viele Eisenbahnfans identifizieren sich eben so mit der Bahn, dass sie dann persönlich beleidigt durch so etwas wie einer geringeren Höchstgeschwindigkeit beleidigt sind ;)

Persönlich finde ich die ursprüngliche Bestellung sinnvoll und gerechtfertigt, auch wenn ich die Entscheidungen für die - gegenüber einer klassischen Lok-Wagen-Kombi - verringerte Einsatz-Flexibilität und die Sparversion der Drehgestelle nicht nachvollziehen kann. Persönlich hätte ich nach all den Pleiten, Pech und Pannen jedoch nicht noch mehrfach Züge nachbestellt...

Die Mitfahrt in Bombadiers Dosto-IC finde ich angenehm, das Raumgefühl ist in Ordnung und meiner Meinung nach einem täglich zu nutzenden Fernverkehrszug angemessen. Ich habe lange Strecken darin verbracht (NRW-Dessau v.v., Dresden-NRW) und kann über den Sitzkomfort nicht klagen. Dessau war ein Kurztrip, Dresden beruflich, ich reiste also mit wenig Gepäck; die "IC2" bestätigen mich jedoch in dem Gefühl, dass Dosto-Züge für den Fernverkehr ungeeignet sind; auch bei einigen Fahrten mit mehr Gepäck im TGV-Duplex bestätigt sich für mich dieser Eindruck.

Der ICE2-Sitz war ja auch so eine DB-Glanzleistung. Billig bestellt, Katatrophe geliefert und dann teuer nachgebessert.

Der ICE2-Sitz hat objektiv den Vorteil gegenüber allen ICE4-Sitzen, dass bei Verstellung der Lehnenneigung die Kopfstütze sich ebenfalls neigt (Fakt).

danke und Grüße,
Markman

(...) Und auch Comic-Katzen müssen andere Meinungen nicht teilen, dürfen diese aber auch einfach mal stehen lassen, ohne sie überflüssigerweise jedes mal zu diskreditieren.

Oh, ich lasse sie stehen, ich teile sie aber nicht. Absolut nicht ! Und das darf ich dann ja wohl doch noch mal sagen, wenn's passt. Du wiederholst ja auch 'ständig', das Du den ICE4 nicht magst.

Und das war wieder ein schönes Beispiel für das, was ich meine. 'Irgendjemand' (nicht bös' gemeint) sagt, die Sitze seien hart. Und prompt nimmt Fr. 218 das auf, übernimmt das ungeprüft (schreibt sogar den völligen Blödsinn, das die Sitze ungepolstert seien) und sagt die Sitze und somit der ganze Zug sei Sch..., ähh, schlecht. DAS meine ich ! Man sollte es mal selbst testen und dann kann man auch mitreden und danach meinetwegen den Zug Sch... finden.

Man bekommt einfach keine Rückenschmerzen

Falsche Verallgemeinerung. Es hätte heissen müssen: "Ich bekomme einfach keine Rückenschmerzen".
Das ist schön für Dich und alle, die das ähnlich empfinden.

auch wenn sie härter sind

Danke, das reicht mir als erneute Bestätigung, dass diese Sitze für mich unbequem sein würden. Ich kann harte, ungepolsterte Sitze grundsätzlich nicht ausstehen. Die kann man formen, wie man will, es hilft nichts. Rückenschmerzen sind auch nicht zwingend das (einzige) Problem. Mangelnde Beinfreiheit war zuletzt, was ich an ICE's am meisten zu bemängeln hatte - auch in der 1. Klasse. Ausser MET und original ICE1+2, sowie IC1, konnte seit 1990 nichts neues mehr bei DB FV, meinen Ansprüchen genügen, obwohl die Sitzabstände z.T. noch grösser waren, als in ICE4. Sorry, ich will "Reisen", nicht nur "fahren" oder von A nach B kommen. Oft war der Weg das Ziel, der mich am Ende des Tages wieder zum Ausgangspunkt zurück führte, ohne das ich irgendwo mehr als 1h ausserhalb von Zügen verbracht habe.
Insofern kann ich das m.E. auch ohne Selbsterfahrung beurteilen, dass ICE4 auch in Sachen Komfort (optisch sieht das Ding eh total Sch... schlecht aus, selbst der Rheigold kommt für mich nicht in Frage, wenn da eine hässliche Siemens-Kiste vorne dran hängt) nichts für mich wäre. Und auch Comic-Katzen müssen andere Meinungen nicht teilen, dürfen diese aber auch einfach mal stehen lassen, ohne sie überflüssigerweise jedes mal zu diskreditieren.

Auch die Raumaufteilung empfinde ich als angenehm, bin allerdings ohnehin mehr der 'Großraum- Typ'.

Auch die Raumaufteilung empfinde ich als angenehm, bin allerdings mehr der 'Großraum- Typ'.

Ich rede allerdings jetzt von der 1. Klasse. Ich weiß nicht, wie es in der 2. Klasse ist.

PS. Die Einschätzung von unserer Fr. 218 ist für mich nicht maßgebend, sie ist noch nie mit dem ICE4 gefahren. Darüber sprachen wir zwar schon, aber meine Einschätzung zu ihrer 'Meinung' hat sich nicht geändert.

Peinlich ist halt, dass die RE-Version des Twindexx-Vario in der 1. Klasse die identischen Sitze der IC2 hat. Da diese hier als "mit die besten im Fernverkehr" bezeichnet werden und der Sitzabstand grösser als im ICE 4 ist, steht damit offiziell fest:
RE (u.a. "München-Nürnberg-Express" via Trechtlingen & "Main-Spessart-Express" sind bei der DB in der 1. Klasse bequemer als ICE4!

Zum Glück kann man moderne Garnituren "fremder" EVUs in Deutschland genießen, bei denen Komfort noch groß geschrieben wird. Ich bin gespannt ob mit dem ECx eine Kehrtwende eingeleitet oder das BR 412 Desaster wiederholt wird. Auf Langstrecke werde ich jedenfalls in keinen ICE4 mehr steigen.

Zum Thema: Der KISS IC gefällt mir aufgrund der Laufruhe und Sitze deutlich besser. Auch das Gastronomische Angebot ist besser und auf dem gesamten Laufweg des Zuges verfügbar. Durchgehend Einstiege auf 55cm und Ledersitze halte ich ebenfalls für ein Plus. Außerdem gibt es Türen vom Eingangsbereich ins Unterdeck, die Zugluft mindern.

Aus Sicht eines Fahrgastes fällt mir nichts ein, was beim KISS-IC schlechter als im IC2 wäre. Es fehlt jedoch ein Dienstabteil, sodass die Sitzbänke in den Zug Cafés durch Personal genutzt werden muss.

Für die 2.Klasse mag das so zutreffen.
Die Sitze in der 1.Klasse sind aber mit die besten im Fernverkehr und der Sitzabstand ist auch 7cm größer als im ICE4.

Peinlich ist halt, dass die RE-Version des Twindexx-Vario in der 1. Klasse die identischen Sitze der IC2 hat. Da diese hier als "mit die besten im Fernverkehr" bezeichnet werden und der Sitzabstand grösser als im ICE 4 ist, steht damit offiziell fest:
RE (u.a. "München-Nürnberg-Express" via Trechtlingen & "Main-Spessart-Express" sind bei der DB in der 1. Klasse bequemer als ICE4!