Dann bitte gestalte einen solchen Fahrplan doch mal. Aber bitte auf Basis des bestehenden Jahresfahrplanes und Berücksichtigung aller Komponenten.

Ich bräuchte den Bildfahrplan und die Komponenten. Beides liegt mir leider nicht vor. Ich meine aber dass ich das könnte wenn...

Ich erinnere mich noch gut an Zeiten, als es Planungen mit Zug 1 in Bonn .35/.37 und Zug 2 .38/.40 gab - auf demselben Gleis. Da sind mir geplante Durchfahrten lieber als solche Phantasiefahrzeiten, die gar nicht passen können.

Evtl. wäre hier in Freiburg die Lösung sogar einfacher als gedacht, mit Gleisänderungen umzusetzen, indem man halt ggf. einen wendenden NV-Zug kurz rausrangiert, damit der EC halten kann. Kann ich aber nur vermuten. Der ICE fährt dann halt daneben ein, während der EC wieder beschleunigt. Wurde z.B. in den 1990er bei Verspätungen in Ulm oft so gemacht, dass ein Zug abweichend über Gleis 3 fuhr und der vorherige und nächste auf Gleis 2 und am Bahsteig fuhr der TK des einfahrenden ICE neben den letzten Wagen des abfahrenden EC/IC her. Bei dessen Abfahrt kam auf Gleis 2 schon der IR rein, wo die Lok neben dem hinteren TK des ICE herfuhr. So konnte man z.T. drei haltende Züge Stuttgart -> München im Blockabstand innerhalb von nur fünf Minuten abfertigen.
Aber auch sonst meine ich, dass man Trassen anpassen kann, indem man Pufferzeiten verlegt.

Es geht hier nicht um andere Länder.

Ah, also ist es nur in Deutschland ein umgeschriebenes Gesetz, in jeder größeren Stadt unbedingt halten zu müssen. Interessant. Mit welcher Begründung bitte?

Das unterstreicht die Unfähigkeit der DB. Danke für die Bestätigung. :)
Ich garantiere dir, das ich einen funktionierenden (Baustellen-)Fahrplan mit Halt in Freiburg hinbekommen würde und kein Zug deswegen irgend einen Anschluss oder Wende etc. verpassen würde.

Dann bitte gestalte einen solchen Fahrplan doch mal. Aber bitte auf Basis des bestehenden Jahresfahrplanes und Berücksichtigung aller Komponenten.

Ich erinnere mich noch gut an Zeiten, als es Planungen mit Zug 1 in Bonn .35/.37 und Zug 2 .38/.40 gab - auf demselben Gleis. Da sind mir geplante Durchfahrten lieber als solche Phantasiefahrzeiten, die gar nicht passen können.

Wenn du Fakten für dich Phantasie sind, erklärt das einiges. ;)

Deine "Fakten" müssen nicht gleich reale Fakten sein ;-)

In Japan und auch anderen Ländern durchaus Standard, selbst in Frankreich. Wüsste nicht, das deshalb jemand entlassen wurde.

Es geht hier nicht um andere Länder.

Doch, kann man. Wenn man dadurch die Trasse eines anderen Taktzuges zerschießt, kann das erhebliche Auswirkungen auf Anschlussbeziehungen, Wendungen etc haben.

Das unterstreicht die Unfähigkeit der DB. Danke für die Bestätigung. :)
Ich garantiere dir, das ich einen funktionierenden (Baustellen-)Fahrplan mit Halt in Freiburg hinbekommen würde und kein Zug deswegen irgend einen Anschluss oder Wende etc. verpassen würde.

Wenn man zwei Züge hintereinander am gleichen Gleis mehrmals am Tag mit einer Planmäßigen Abfahrtszeit Minute :25 und Minute :26 plant dann bestätigt sich Unfähigkeit nochmal…

Das ist aber mit sehr viel Phantasie geschrieben.

Wenn du Fakten für dich Phantasie sind, erklärt das einiges. ;)

In Japan und auch anderen Ländern durchaus Standard, selbst in Frankreich. Wüsste nicht, das deshalb jemand entlassen wurde.

Es geht hier nicht um andere Länder.

Doch, kann man. Wenn man dadurch die Trasse eines anderen Taktzuges zerschießt, kann das erhebliche Auswirkungen auf Anschlussbeziehungen, Wendungen etc haben.

Das unterstreicht die Unfähigkeit der DB. Danke für die Bestätigung. :)
Ich garantiere dir, das ich einen funktionierenden (Baustellen-)Fahrplan mit Halt in Freiburg hinbekommen würde und kein Zug deswegen irgend einen Anschluss oder Wende etc. verpassen würde.

Das ist aber mit sehr viel Phantasie geschrieben.

Wenn du Fakten für dich Phantasie sind, erklärt das einiges. ;)

Hier eine fehlende Anzeige, dort eine falsche Reihung. Wenn alles keinen Unterschied macht, warum passiert dann das, was ich oben geschrieben habe, was du gelöscht hast?

Weil die Leute sich durch Corona verstärkt zu anderen Verkehrsmitteln haben treiben lassen. Die Betriebsqualität ist seit Corona nicht schlechter geworden, eher im Gegenteil. Daran liegts also nicht.

Das ist doch so ein Fall. Muss man nur einsehen.

Ahja, der Kunde ist also völlig unschuldig wenn er ohne sich auch nur im geringsten informiert in den nächstbesten Zug einsteigt? Obwohl an dem Zug das Ziel nicht dran stand, und auch nirgendwo sonst kommuniziert wurde das der Zug das Ziel anfahren würde... demnächst beschwert man sich dann das die RB Esens-Wilhelmshaven nicht in München hält sondern man plötzlich wieder in Sande ist. Hat ja keiner durchgesagt das man umsteigen müsste. Muß man beim Auto doch auch nicht.

Verkehrswende an die Wand gefahren, aber einen Atemzug und eine Ansage gespart. Toll!

Wow, da muß man sich aber schon viel zusammen konstruieren, um aus einer fehlenden Ansage/Anzeige (ob sie wirklich fehlte wissen wir ja nichtmals) den Weltuntergang zu erschaffen.

Hier eine fehlende Anzeige, dort eine falsche Reihung. Wenn alles keinen Unterschied macht, warum passiert dann das, was ich oben geschrieben habe, was du gelöscht hast?

Nicht jeder ist damit zufrieden, dass die Fahrgastzahlen in dem Maße steigen wie die Schere von arm und reich auseinander geht.

Wenn ihr euch aufregen wollt, dann regt euch doch lieber über die ganzen Fälle auf bei denen der Kunde im Gegensatz zu diesem Fall keine bedeutende Mitschuld trägt.

Das ist doch so ein Fall. Muss man nur einsehen.

Verkehrswende an die Wand gefahren, aber einen Atemzug und eine Ansage gespart. Toll!

Wow, da muß man sich aber schon viel zusammen konstruieren, um aus einer fehlenden Ansage/Anzeige (ob sie wirklich fehlte wissen wir ja nichtmals) den Weltuntergang zu erschaffen.

Wenn ihr euch aufregen wollt, dann regt euch doch lieber über die ganzen Fälle auf bei denen der Kunde im Gegensatz zu diesem Fall keine bedeutende Mitschuld trägt.

Wer auch immer die Idee hatte, FV-Züge überhaupt planmässig in Freiburg durchfahren zu lassen, sollte entlassen werden und nie wieder irgend ein Büro von innen sehen dürfen! So jemand hat klar den Beruf verfehlt.
Wenn man in einer Stadt mit >230.000 Einwohner durchfährt, anderswo aber in Milchkannen mit nur knapp über 5000 Einwohner hält, dann ist klar, dass bei DB Dilettanten am Werk sind, die offenbar nicht wissen, was sie tun.

In Japan und auch anderen Ländern durchaus Standard, selbst in Frankreich. Wüsste nicht, das deshalb jemand entlassen wurde.

Unser Japan-Experte kann ja mal berichten, wie oft beim Shinkansen große Halte bei Baustellen einfach unerwartet entfallen.

Mit Trassen o.ä. kann man das nicht begründen. Das ist einfach unzulässige Planung.

Doch, kann man. Wenn man dadurch die Trasse eines anderen Taktzuges zerschießt, kann das erhebliche Auswirkungen auf Anschlussbeziehungen, Wendungen etc haben.

Ah, okay. Also hat der integrierte Konzern einfach ein schlechtes Netz und schlechte Baustellenplannung. Da geb ich dir natürlich recht.

Einzige logische Erkärung könnte sein, dass man EC 6-9 ganz schnell unattraktiv machen will, damit man einen Grund hat sie einstellen zu können, weil ohne BR 101 (die man ja auch unsinnigerweise schon bald los werden will) wird DB Fernverkehr bald gar nicht mehr in der Lage sein, diese Züge ohne Hilfe anderer EVU zu fahren.^^

Das ist aber mit sehr viel Phantasie geschrieben.

Aber im Bereich des möglichen, wenn man sich überlegt, was in der Vergangenheit so gemacht wurde.

Wo entstehen jetzt durch eine zusätzliche Ansage 10% mehr Kosten?

Wo fallen durch die fehlenden Ansagen 5% Kunden weg?

Stimmt. Wahrscheinlich sind es sogar mehr. Sieht man ja schon daran, dass jedes Jahr mehr Autos in Deutschland rumfahren.

Am Ende fahren nur noch die, die sich Alternativen nicht leisten können (zum 19 Euro Super Sparpreis). Die wenigen Weltverbesserern lasse ich mal außen vor, die sind zahlenmäßig nicht relevant.

Verkehrswende an die Wand gefahren, aber einen Atemzug und eine Ansage gespart. Toll!

Wenn ein kapitalistisches Unternehmen ein Produkt auf dem Markt hat, von dem sich einige Kunden abwenden, weil sie zu blöd dafür sind, dann sollte das Unternehmen die Verwendung einfacher machen. "Wir haben neue Bedienungsanleitungen gedruckt und daher 5% mehr Kunden gewonnen und unsere Supportkosten um 6% gesenkt". Ein grüner Streifen auf der Anleitung hilft dabei nicht.

Eine typische DB-Meldung wäre eher: "Nur 1% unserer Fahrgäste steigen täglich aus Versehen in Züge, die für kurze Zeit extrem unwahrscheinliche Halteausfälle haben, daher verzichten wir auf die Ansagen."
Potentiell 1% Fahrgäste verärgern/verlieren ist für die DB doch übliche Strategie.

Wo entstehen jetzt durch eine zusätzliche Ansage 10% mehr Kosten?

Wo fallen durch die fehlenden Ansagen 5% Kunden weg?

Oder aber "wir haben 5% mehr Einnamen durch neue / nicht verlorene Kunden, aber leider 10% mehr an Ausgaben für Personal um diese Kunden an die Hand zu nehmen".

Wo entstehen jetzt durch eine zusätzliche Ansage 10% mehr Kosten?

Schöne Grüße von jörg

... Die Folge ist, dass der Verkehrsteilnehmer nach wiederholten Verstößen gegen die Regeln irgendwann nicht mehr am Verkehr teilnehmen darf.

Oder das sie in Zukunft einfach aufmerksamer fahren und nicht einfach davon ausgehen das heute alles wie gestern sein wird. Seien es die Vorfahrtsregeln oder das Kind das gestern noch nicht auf der Straße stand.

Die Folge des hier gelobten DB-Verhaltens ist, dass der Fahrgast nach wiederholten Ereignissen dieser Art irgendwann nicht mehr am DB-Verkehr teilnehmen will.

Oder das er sich demnächst infomriert bevor er einfach in irgend einen Zug einsteigt, in der Hoffnung das der ihn schon ans Ziel bringen wird.

Beide haben weniger Verkehrsteilnehmer zur Folge. Nur, die DB will möglichst viel zahlende Fahrgäste haben, die Straßen eher weniger.

Die DB will möglichst viele Fahrkarten verkaufen. Fahrgäste müssen da nicht draus werden, wäre sogar besser die bleiben weg, dann sind die Einnahmen größer ;-) Und in diesem Fall hätte man ja sogar noch weitere Fahrkarten verkaufen können, da die Falscheinsteiger ja keinen gültigen Fahrschein für die Strecke hatten.
Und das man auf der Straße weniger Teilnehmer haben möchte merkt man vielfach auch nicht wirklich.

Wenn ein kapitalistisches Unternehmen ein Produkt auf dem Markt hat, von dem sich einige Kunden abwenden, weil sie zu blöd dafür sind, dann sollte das Unternehmen die Verwendung einfacher machen. "Wir haben neue Bedienungsanleitungen gedruckt und daher 5% mehr Kunden gewonnen und unsere Supportkosten um 6% gesenkt". Ein grüner Streifen auf der Anleitung hilft dabei nicht.

Oder aber "wir haben 5% mehr Einnamen durch neue / nicht verlorene Kunden, aber leider 10% mehr an Ausgaben für Personal um diese Kunden an die Hand zu nehmen". Es gibt halt auch Kunden, die braucht man gerade als wirtschaftlich arbeitendes Unternehmen nicht, da sie mehr Kosten verursachen als Geld in die Kasse zu spülen. Die DB FV darf die zwar nicht ablehnen, aber sie muß sie auch nicht noch tätscheln.

Ansonsten ist das halt wie in anderen Bereichen des Lebens auch. Wenn im Straßenverkehr mal die Vorfahrt geändert wird, dann kann man da drauf hinweisen, muß es aber nicht. Auch ohne Hinweis müssen sich alle an die neuen Regeln halten, und tun sie das nicht eben die Konsequenzen selbst verantworten. "Das war schon immer so / das haben wir schom immer so gemacht" hat was sinnvolles ergeben.

... Die Folge ist, dass der Verkehrsteilnehmer nach wiederholten Verstößen gegen die Regeln irgendwann nicht mehr am Verkehr teilnehmen darf.

Die Folge des hier gelobten DB-Verhaltens ist, dass der Fahrgast nach wiederholten Ereignissen dieser Art irgendwann nicht mehr am DB-Verkehr teilnehmen will.

Beide haben weniger Verkehrsteilnehmer zur Folge. Nur, die DB will möglichst viel zahlende Fahrgäste haben, die Straßen eher weniger.

Wenn ein kapitalistisches Unternehmen ein Produkt auf dem Markt hat, von dem sich einige Kunden abwenden, weil sie zu blöd dafür sind, dann sollte das Unternehmen die Verwendung einfacher machen. "Wir haben neue Bedienungsanleitungen gedruckt und daher 5% mehr Kunden gewonnen und unsere Supportkosten um 6% gesenkt". Ein grüner Streifen auf der Anleitung hilft dabei nicht.

Wer auch immer die Idee hatte, FV-Züge überhaupt planmässig in Freiburg durchfahren zu lassen, sollte entlassen werden und nie wieder irgend ein Büro von innen sehen dürfen!

Für zukünftige Fahrplankonzepte wäre durchaus denkbar, dass auf der Rheintalbahn zwei ICE-Takte angeboten werden - einer für die Bedienung von Freiburg, Offenburg und Baden-Baden und ein Sprinter (eine halbe Stunde schneller) für Verbindungen zwischen der Schweiz und Italien mit Karlsruhe und weiter nördlich.

Ja, so wie jetzt ist es ja perfekt gelaufen. 30 verärgerte Kunden und ein zeitkostender Zusatzhalt in Offenburg. Das mit einer (unterlassenen) Aktion hinzugekommen ==> Hut ab ...

30 Kunden, die sich aber auch an die eigene Nase packen müssen und es besser hätten wissen können. Da gibts bei Bahnens genug andere Gelegenheiten wo die Schuld klarer und eindeutiger bei Bahnens liegt. Noch dazu wo es dank dem grenzüberschreitenden Fall wohl eh was komplizierter ist. Und am Ende wären wohl trotzdem noch 5 drin gewesen die gemault hätten warum denn in Freiburg nicht gehalten wird.
Gut, den Zusatzhalt hätte man sich in der Tat schenken können.

Da meine Meinung dazu ja hinlänglich bekannt ist, muss ich sie ja nicht jedes Mal wiederholen.

Na, wenns aber gerade passt und das Problem zuverlässig verhindert hätte...

Wie gesagt: perfekter Service ist eine Kunst. Und zu perfektem Service würde es gehören, kurz darauf hinzuweisen, dass der Takt-EC heute mal sonst übliche Halte ausläßt. Völlig unabhängig, welche andere Alternative es denn gegeben haben soll (warum nennst du sie nicht einfach; damit ich dir Recht geben könnte ...).

Hm, schon an deinem Gastro-Beispiel sieht man: perfekter Service ist für jeden was anderes. Der eine will die ganze Zeit umtüdelt werden, der andere seine Ruhe haben. Bei der Bahn das gleiche: dem einen hätte vielleicht die Durchsage geholfen, genug andere hätten gerenvt aufgestöhnt und sich gefragt ob die demnächst auch noch durchgeben wollen das der Zug nicht in Kleinkleckersheim, Hintertupfing und Washington hält. Selbst am Bahnsteig würde sich da wohl irgendeiner aufregen, weil man ja nu andere wichtige Infos nicht auf den Schirm bekommt oder das schöne Anfahrgeräusch von Lok XYZ mit der blöden Durchsage verschandelt wurde.

Wer auch immer die Idee hatte, FV-Züge überhaupt planmässig in Freiburg durchfahren zu lassen, sollte entlassen werden und nie wieder irgend ein Büro von innen sehen dürfen! So jemand hat klar den Beruf verfehlt.
Wenn man in einer Stadt mit >230.000 Einwohner durchfährt, anderswo aber in Milchkannen mit nur knapp über 5000 Einwohner hält, dann ist klar, dass bei DB Dilettanten am Werk sind, die offenbar nicht wissen, was sie tun.

In Japan und auch anderen Ländern durchaus Standard, selbst in Frankreich. Wüsste nicht, das deshalb jemand entlassen wurde.

Mit Trassen o.ä. kann man das nicht begründen. Das ist einfach unzulässige Planung.

Doch, kann man. Wenn man dadurch die Trasse eines anderen Taktzuges zerschießt, kann das erhebliche Auswirkungen auf Anschlussbeziehungen, Wendungen etc haben.

Einzige logische Erkärung könnte sein, dass man EC 6-9 ganz schnell unattraktiv machen will, damit man einen Grund hat sie einstellen zu können, weil ohne BR 101 (die man ja auch unsinnigerweise schon bald los werden will) wird DB Fernverkehr bald gar nicht mehr in der Lage sein, diese Züge ohne Hilfe anderer EVU zu fahren.^^

Das ist aber mit sehr viel Phantasie geschrieben.

Wenn der Zugchef keine Info bekommt das er Leute von einem Zug der in Freiburg hält aufnehmen soll sehe ich keinen Anlass auf das nichthalten hinzuweisen.

Hä? Wenn ein Zug Jahrzehnte an einem Bahnhof hält und dann mal kurze Zeit nicht, dass IST das IMMER ein Anlass, dass im Bahnhof durchzusagen und anzuschlagen und auch im Zug anzusagen und durchlaufen zu lassen. Eigentlich ist das auch Standard.

Es ist ja sogar Standard, wenn man einen zusätzlichen Verstärkerzug fahren lässt, der dann nicht an den üblichen Halten hält, dies auch dazuzuschreiben. Wie z.B. "IC xyz nach Berlin hält nicht in Hamm".

Sonst müsste ja ständig irgendwas gesagt werden das hier und da nicht gehalten wird weil eventuell Leute aus einem anderen Zug mitfahren.

Ja, genau! Wenn man ständig Abweichung von der Norm hat, muss man das auch ständig durchsagen. Oder man fährt die Verkehrswende gegen die Wand. Geht natürlich auch. Muss man abwägen.