Ich weiß nicht genau, ob der Automat einfach fragt "Von wo nach wo soll das Ticket gelten", oder "Bis wohin gilt Ihre Zeitkarte und bis wohin soll das Anschlussticket gelten?". Letztere Variante wär konform zu den Bestimmungen, ich probiere das gleich mal aus.

Hallo,

war natürlich auch richtig: Dem Automaten ist beim Anschlussticket die Richtung egal, die Anschlussstrecke (5 Konsonanten - richtig so!?!) darf nur nicht nur in dem Verbund liegen, in dem der Automat steht. Dann muss mein Schalter-/Automatenerlebnis etwas anderes gewesen sein - Anschlusstickets für auf der Zeitkarte mitgenommene Personen, andere Reisewege auf dem Rückweg o.ä. - ich weiß es nicht mehr.
Die Studenten haben aber wohl recht: eine Wissenschaft für sich...

Gruß
fjk

Na, herzlichen Glückwunsch: leider gab es das Semesterticket NRW bis vor kurzem (Bonn: letztes WS?) längst nicht an allen größeren Hochschulen, von abseitigeren Einrichtungen kann man das wahrscheinlich auch jetzt nicht sicher sagen. Und hier und da ist das doch auch weiterhin Abstimmungssache, also kann das auch für den Studenten, der sich momentan lieber der fachgebundenen Ausnutzung seiner Studiengebühren als der Tarifkunde widmen kann, demnächst (wenn die Gebühren wieder abgeschafft sind;-)) durchaus wieder graue Haare kosten. Ach nee, dann hat er ja Geld für ein Auto.

[...]

Allerdings geht es ja nur um die Abschaffung der Studiengebüren und nicht um die Abschaffung des Semesterbeitrags, in dem das Semsterticket ja enthalten ist.

Somit hätte die ABschaffung der Studiengebüren keine Auswirkungen auf das Ticket.

[...]

Wieso, ist die dichte der Wahllokale bei euch so gering, dass du da nicht auch mir dem Rad hinkommst?

Tja, nun muss sich wohl keiner der diversen Nichtgewählten wundern: wer sich ohne deutliche Aussagen zum Beispiel in Sachen Hochschulpolitik (oder Nahverkehr, damit sind wir wieder beim Thema, obwohl ich in der Richtung zumindest bei einer Truppe ein deutliches "Pro-Straße, ÖPNV läuft doch super" rausgehört hatte, oder, oder, oder) durchmogeln will, wird eben nicht gewählt. Und das gilt für alle.

Zur Sache: Danke, zu Fuß ist der Weg sogar noch einfacher zurückzulegen. Obwohl ich mir auch im Eifel-Ostwestfalen-Niederrhein-Münsterland Gegenden vorstellen kann, wo das nicht ganz so einfach ist. Und eigentlich meinte ich hochschulinterne Abstimmungen "ob man das Ticket überhaupt haben will". Die sollte es unabhängig von der großen Politik grundsätzlich doch auch erstmal weiterhin geben?!?

Gruß aus dem Fußgängergebiet
fjk

Aber im Saarland gab es mit der FDP die Abschaffung.

Ist nicht - bundesweit - die FDP eher pro Studiengebühren?

Das würde meine halbjährige Belastung von 694 auf 194 drücken.

Ich wünsche es dir. Ich bin mit 29 Euro mehr dabei - leider dauert es noch ein bischen bis zur Niedersachsenwahl, und leider kann ich hier (bin "Zuhause") am Sonntag nicht wählen.

Und hier und da ist das doch auch weiterhin Abstimmungssache, also kann das auch für den Studenten, der sich momentan lieber der fachgebundenen Ausnutzung seiner Studiengebühren als der Tarifkunde widmen kann, demnächst (wenn die Gebühren wieder abgeschafft sind;-)) durchaus wieder graue Haare kosten. Ach nee, dann hat er ja Geld für ein Auto.

Also mittlerweile sind in NRW soweit ich weiß alle Unis und auch die meißten Fachhochschulen ausgestattet.

Allerdings geht es ja nur um die Abschaffung der Studiengebüren und nicht um die Abschaffung des Semesterbeitrags, in dem das Semsterticket ja enthalten ist.

Somit hätte die ABschaffung der Studiengebüren keine Auswirkungen auf das Ticket.
Das würde meine halbjährige Belastung von 694 auf 194 drücken.

Bleibt zu hoffen dass das klappt. In allen anderen Bundesländern in denen schwarz bzw. schwarz-gelb ihre Mehrheit verloren hat, ging das mit der Abschaffung ja sehr flott.

"In allen" hört sich so dramatisch viel an.
Es gibt kein einziges Bundesland, in dem eine schwarz-gelbe Regierung Studiengebühren eingeführt hat und es sie jetzt nicht mehr gibt bzw. abgeschafft wurde.
In Hessen hat damals die schwarze Alleinregierung die Gebühren eingeführt, die FDP stimmte nicht dafür bei der Abstimmung.
Und wieder abgeschafft wurden die Gebühren als es eine schwarz-gelbe Mehrheit im Parlament gab unter den demokratischen Parteien.
Im Saarland wurden die Gebühren durch eine schwarz-gelbe(und auch grüne) Landesregierung abgeschafft.
In Hamburg regieren auch die Grünen mit, aber abgeschafft wurden die Gebühren dort nicht. In Hamburg gibt es nicht nur Regierungsbeteiligung der Grünen, sondern auch eine Mandatsmehrheit von SPD, Grüne & Linke, wie in Hessen zu Zeit der Gebührenabschaffung.

Aber habe ich neulich gehört, dass die NRW-SPD die Gebührenabschaffung bis 2013 Plan. Und 2013 wär für mich dann wohl schon fast wieder zu spät.
Also kann man von der SPD (nicht nur deswegen) auch noch nicht ganz so überzeugt sein.

Wenn überhaupt.
Dass jetzt die SPD-Politikerin Hannelore Kraft, die damals als Wissenschaftsministerin die Gebühren einführte (damals erheblich höher als heute),
jetzt groß rumtönt, diese abschaffen zu wollen, klingt nicht so recht glaubwürdig, ja.
Und dann hat sie ja auch nicht erläutert, wie sie das denn finanzieren wolle.
Und dann das mit 2013.
Wohl alles eher vorgeschoben, um populistisch auf Stimmenfang zu gehen.

Der Wahlomat konnte mir auch nicht so recht weiterhelfen???
Also bleibt weiter zu grübeln, wo am Sonntag die Kreuzchen gemacht werden.....

jaha, manchmal macht man es sich nicht leicht.
Würd sagen, den Direktkandidaten nach persönlicher Sympathie
und wenn's Dir nach den Studiengebühren geht, dann die FDP.
Denn bei den Grünen ist nicht verlass, dass sie dann abgeschafft werden, sie HH.
Den Sozis kann man nicht glauben.
Aber im Saarland gab es mit der FDP die Abschaffung.
Also in 100% aller Fälle mit FDP-Beteiligung kam es dann zu einer Abschaffung.
Das ist ein Bingo ;-))

An diesem Thread sieht man sehr gut wie gut man es doch als Student in NRW hat: Fahrkarte zwei mal pro Jahr zugeschickt bekommen, einfach zum Bahnhof gehen, einsteigen, hinfahren wo man will und gut ist es ;-);-)

Übergangstarife? Verbundgrenzen? Völlig Schnuppe

Na, herzlichen Glückwunsch: leider gab es das Semesterticket NRW bis vor kurzem (Bonn: letztes WS?) längst nicht an allen größeren Hochschulen, von abseitigeren Einrichtungen kann man das wahrscheinlich auch jetzt nicht sicher sagen. Und hier und da ist das doch auch weiterhin Abstimmungssache, also kann das auch für den Studenten, der sich momentan lieber der fachgebundenen Ausnutzung seiner Studiengebühren als der Tarifkunde widmen kann, demnächst (wenn die Gebühren wieder abgeschafft sind;-)) durchaus wieder graue Haare kosten. Ach nee, dann hat er ja Geld für ein Auto.

Also mittlerweile sind in NRW soweit ich weiß alle Unis und auch die meißten Fachhochschulen ausgestattet.

Allerdings geht es ja nur um die Abschaffung der Studiengebüren und nicht um die Abschaffung des Semesterbeitrags, in dem das Semsterticket ja enthalten ist.

Somit hätte die ABschaffung der Studiengebüren keine Auswirkungen auf das Ticket.
Das würde meine halbjährige Belastung von 694 auf 194 drücken.

Bleibt zu hoffen dass das klappt. In allen anderen Bundesländern in denen schwarz bzw. schwarz-gelb ihre Mehrheit verloren hat, ging dass mit der Abschaffung ja sehr flott. Aber habe ich neulich gehört, dass die NRW-SPD die Gebührenabschaffung bis 2013 Plan. Und 2013 wär für mich dann wohl schon fast wieder zu spät.
Also kann man von der SPD (nicht nur deswegen) auch noch nicht ganz so überzeugt sein.
Der Wahlomat konnte mir auch nicht so recht weiterhelfen???
Also bleibt weiter zu grübeln, wo am Sonntag die Kreuzchen gemacht werden.....

Nein im Ernst: Mittgefühl mit allen die sich damit rumquälen müssen, und natürlich auch den Zugbegleitern die das alles auch noch wissen müssen
Müssen die dafür eigentlich auch studieren? ;-)

Das fragt man sich in der Tat manchmal. Ist aber 'ne Chance, den Studierten-Anteil an der arbeitenden Bevölkerung zu erhöhen, damit wir endlich auf solche Quoten kommen wie dort, wo auch Kindergärtnerinnen und Krankenschwestern dabei mitzählen (nichts gegen die einen oder die anderen - das ist hier eine reine Statistikfälschungsfrage).

Mist, Sonntag ist Wahl und ich kann nicht mit meinem gebrauchten Anschlussticket hinfahren!

Wieso, ist die dichte der Wahllokale bei euch so gering, dass du da nicht auch mir dem Rad hinkommst?
Das sollte doch in NRW nicht dass Problem sein. In so dünn besiedelten Ecken z.B. in Meck-Pomm wohl schon eher.

Aber wenn dass Wetter am So nicht etwas besser wird, könnte dass die Wahlbeteiligung auch weiter drücken.

Auf dem Flyer steht übrigens Voraussetzung ist eine Zeitkarte , Kombiticket oder ein DB Fahrschein die in einem Verbnd in NRW gilt.

Ich besitze ein Ticket 2000 vom VRR welches ab 19 uhr bzw am Wochenende Verbundweit gilt. Jetzt fahre ich von Düsseldorf nach Köln mit dem RE. Nun kaufe ich mir in Düsseldorf ein EINFACHES Anschlussticket für ca 2,60 (soweit ich das im Kopf hab). Bis Benrath (letzter Haltbahnhof im VRR) gilt mein Ticket 2000 ab Benrath dann das Anschlussticket.

Fahre ich jetzt zurück bin ich (da ich ja eine EINFACHE Anschlussfahrt gelöst habe) gezwungen einen NORMALEN Fahrschein des VRS (Einfache Fahrt) Bis zum Grenzbahnhof zu lösen. Im RE gilt mein VRS Ticket wegen der Übergangsregelung also bis Benrath. Ab dort falle ich wieder in den Geltungsbereich meines Ticket 2000.

Löse ich jetzt vor der Abfahrt in Düsseldorf ein HIN & RÜCK Ticket fahre ich mit dem Rückteil des Anschlusstickets im Vorlauf wenn man es genau nimmt. Ist aber völlig korekt.

Möchte ich jetzt in Düsseldorf mein Gebiet erweitern muss ich mir ein Zusatzticket im VRR Tarif kaufen.

Es wird auch nachvollziehbar bleiben wie du das Anschlussticket eingesetzt hast da immer der Grundfahrschein zum Anschlussticket gezeigt werden muss. Kaufe ich mir jetzt also in Köln ein Anschlussticket um im Vorlauf damit zu fahren würde man es gleich erkennen.

Bin ich damit jetzt darauf eingegangen was du wissen wolltest oder habe ich das Ganze falsch verstanden :-)

* Entschuldigung für meine etwas spöttische(n) Bemerkung(en) zum Kompetenzcenter. Mit meinen Augen las sich das wie eine Umschreibung für das geballte Forenwissen oder sonst eine (spöttische) Metapher für irgendetwas - ich wußte nicht, dass es sowas gibt und sich auch noch so einen Spott anziehenden Namen gibt (wie eigentlich alle "Kompetenzcenter"?!?)

* irgendwo tauchte von mir eine "fragliche Fahrkarte" auf - damit war ein einfaches Vorlauf-Anschlussticket gemeint, von dem ich ziemlich sicher weiß, dass es am Schalter damit schonmal (und offenbar zu Recht) Probleme gab. Den Plan, es nachher am Automaten nochmal auszuprobieren hatte ich auch schon gefasst, kann aber gut sein, dass ich das Automatenproblem mit dem Szenario "Kauf eines Anschlusstickets innerhalb des Anschlussverbunds" verwechsle. Denn das ist natürlich nicht vorgesehen und geht auch nicht am Automaten, da bin ich mir sicher.

* und Betrugsmöglichkeiten wollte ich auch nicht ausloten (wie schon dargestellt ist die Gelegenheit meist ja auch gar nicht gegeben), mir ist nur der Aufdruck auf den Fahrkarten aufgefallen.

Gruß an das Testgerät
fjk (aus dem Kompetenzzentrum Fettnäpfchen)

An diesem Thread sieht man sehr gut wie gut man es doch als Student in NRW hat: Fahrkarte zwei mal pro Jahr zugeschickt bekommen, einfach zum Bahnhof gehen, einsteigen, hinfahren wo man will und gut ist es ;-);-)

Übergangstarife? Verbundgrenzen? Völlig Schnuppe

Na, herzlichen Glückwunsch: leider gab es das Semesterticket NRW bis vor kurzem (Bonn: letztes WS?) längst nicht an allen größeren Hochschulen, von abseitigeren Einrichtungen kann man das wahrscheinlich auch jetzt nicht sicher sagen. Und hier und da ist das doch auch weiterhin Abstimmungssache, also kann das auch für den Studenten, der sich momentan lieber der fachgebundenen Ausnutzung seiner Studiengebühren als der Tarifkunde widmen kann, demnächst (wenn die Gebühren wieder abgeschafft sind;-)) durchaus wieder graue Haare kosten. Ach nee, dann hat er ja Geld für ein Auto.

Nein im Ernst: Mittgefühl mit allen die sich damit rumquälen müssen, und natürlich auch den Zugbegleitern die das alles auch noch wissen müssen
Müssen die dafür eigentlich auch studieren? ;-)

Das fragt man sich in der Tat manchmal. Ist aber 'ne Chance, den Studierten-Anteil an der arbeitenden Bevölkerung zu erhöhen, damit wir endlich auf solche Quoten kommen wie dort, wo auch Kindergärtnerinnen und Krankenschwestern dabei mitzählen (nichts gegen die einen oder die anderen - das ist hier eine reine Statistikfälschungsfrage).

Mist, Sonntag ist Wahl und ich kann nicht mit meinem gebrauchten Anschlussticket hinfahren!

Sicher? Dann haben die Automatenprogrammierer die Kompetenzcenteransagen nicht gelesen? Damit könnte ja die Vorlauf/Nachlaufdiskussion (die mitentscheidend für meine Grundfrage ist) von vorne losgehen, außer weil, dass ich ein Ticket kaufen kann ja noch lange nicht heißt, dass es auch gilt.

Man gibt doch am Automaten einfach nur ein "Anschlussticket von A nach B" ein. Das Ticket wird einem immer verkauft, so lange A nicht in dem Verbund liegt, in dem man sich aufhält. Ob man sich nun an die Tarifbestimmungen hält, welche Zeitkarte man hat, ob man überhaupt eine hat usw. usf., überprüft der Automat ja gar nicht.
Ich weiß nicht genau, ob der Automat einfach fragt "Von wo nach wo soll das Ticket gelten", oder "Bis wohin gilt Ihre Zeitkarte und bis wohin soll das Anschlussticket gelten?". Letztere Variante wär konform zu den Bestimmungen, ich probiere das gleich mal aus.

Danke für die erschöpfende Durchdenkung des Themas!

Gerne!

Sorry, aber das sehe ich als erlaubt an: Wenn ich in Düsseldorf noch was erledigen muss, darf ich den ÖPNV zu einem beliebigen Bahnhof nutzen - also auch vom Hbf per Bus und Tram zu einem beliebigem S-Bahnhof. Das zu machen wäre weder illegal, noch moralisch nicht vertretbar.

Das ist es auch. Ich dachte eigentlich, du wolltest mit deinem Beispiel folgende Möglichkeit und Nicht-Kontrollierbarkeit aufzeigen:

Man fährt vom Hauptbahnhof Richtung Innenstadt, bei einer Kontrolle sagt man, man nutze das Ticket zur Fahrt zum S-Bahnhof Hamm, um dort die Fahrt mit der Eisenbahn fortzusetzen. Soweit wär es noch erlaubt. Allerdings fährt man dann wieder zurück zum Hauptbahnhof und behauptet, man fahre jetzt zum Hauptbahnhof, um seine Eisenbahnfahrt zu beginnen. Das wäre dann zwar nicht kontrollierbar, aber doch einfach nicht erlaubt.

Wenn das Anschlussticket die zeitlich erste Fahrkarte ist, dann schließt ja die Zeitkarte an das Anschlussticket an, und nicht das Anschlussticket an die Zeitkarte, wie es die Definition besagt.

Das hört sich mal plausibel an. Damit sind auch die Ansichten des Kompetenzcenters (siehe woanders) durchaus nachvollziehbar begründbar.

- auch wenn das vom Automaten auf jeden Fall so gehandhabt wird.

Der Automat verkauft mir sowohl das Anschlussticket vor als auch nach einer Zeitkarte, hier unterscheidet er also überhaupt nicht.

Sicher? Dann haben die Automatenprogrammierer die Kompetenzcenteransagen nicht gelesen? Damit könnte ja die Vorlauf/Nachlaufdiskussion (die mitentscheidend für meine Grundfrage ist) von vorne losgehen, außer weil, dass ich ein Ticket kaufen kann ja noch lange nicht heißt, dass es auch gilt.

Danke für die erschöpfende Durchdenkung des Themas!
fjk

Da hast du dann natürlich gewissermaßen Recht. Aber Kontrollmöglichkeit hin oder her: Wir wollen uns doch hier am liebsten auf dem Terrain des Erlaubten und nicht des Möglichen bewegen, oder? Wo kämen wir denn da hin, wenn die Tarifbestimmungen zu Lasten des Fahrgastes zehnfache Größe annehmen müssten, um jede Möglichkeit des Betruges/der Täuschung usw. zu eliminieren. Es gibt viele Tarifschlupflöcher im Rahmen des Legalen und des moralisch vertretbaren, so lange man sich hieran hält, ist es ja noch in Ordnung, in das Illegale und nicht mehr moralisch vertretbaren sollte es jedoch nicht abdriften.

Sorry, aber das sehe ich als erlaubt an: Wenn ich in Düsseldorf noch was erledigen muss, darf ich den ÖPNV zu einem beliebigen Bahnhof nutzen - also auch vom Hbf per Bus und Tram zu einem beliebigem S-Bahnhof. Das zu machen wäre weder illegal, noch moralisch nicht vertretbar.

Aber vielleicht wissen die auch, warum die Definition, dass "Anschluss nur Nachlauf ist" nur irgendwo auf der Homepage erläutert wird, aber nicht in den Tarifbedingungen (deren Formulierungen doch etwas vage oder zumindest interpretabel sind). Da kann man sich ja die Rechteckaugen wundsuchen - und ob das dann als "höchstrichterlich geklärt" gelten kann?

Wie gesagt: Der Passus in den Tarifbestimmungen ist so auslegbar, dass das Anschlussticket auch nur im Nachgang gilt, man hätte es aber deutlich zweifelsfreier formulieren können, eben so, wie in dem von mir gezeigten Zitat.

Jedenfalls wird man aber auch am Schalter so wohl keine Chance haben, das fragliche Ticket zu kriegen...

Welches fragliche Ticket genau?

So klar ist das gar nicht, da Düsseldorf noch mehr Bahnhöfe als den Hbf hat, und eine Fahrt aus Richtung Düsseldorf Hbf gleichzeitig eine Fahrt nach Düsseldorf-Benrath o.ä. sein könnte. An welchem Düsseldorfer Bahnhof ich meine Fahrt beginne, kann ich mir selbst aussuchen.

Da hast du dann natürlich gewissermaßen Recht. Aber Kontrollmöglichkeit hin oder her: Wir wollen uns doch hier am liebsten auf dem Terrain des Erlaubten und nicht des Möglichen bewegen, oder? Wo kämen wir denn da hin, wenn die Tarifbestimmungen zu Lasten des Fahrgastes zehnfache Größe annehmen müssten, um jede Möglichkeit des Betruges/der Täuschung usw. zu eliminieren. Es gibt viele Tarifschlupflöcher im Rahmen des Legalen und des moralisch vertretbaren, so lange man sich hieran hält, ist es ja noch in Ordnung, in das Illegale und nicht mehr moralisch vertretbaren sollte es jedoch nicht abdriften.

Aber vielleicht wissen die auch, warum die Definition, dass "Anschluss nur Nachlauf ist" nur irgendwo auf der Homepage erläutert wird, aber nicht in den Tarifbedingungen (deren Formulierungen doch etwas vage oder zumindest interpretabel sind). Da kann man sich ja die Rechteckaugen wundsuchen - und ob das dann als "höchstrichterlich geklärt" gelten kann?
Jedenfalls wird man aber auch am Schalter so wohl keine Chance haben, das fragliche Ticket zu kriegen...