Wahrscheinlich wird man über mehr als 100 Fahrten im Jahr in der Business-Klasse in aller Regel nicht kommen, ich glaube hin und wieder 1. Klasse ist ansonsten auch nicht schlimm.

Bin ja einigermaßen überrascht, dass man grenzüberschreitend nur mit Regionalverkehr Sparschienen erhält. Ginge das in Deutschland?

Geht in Deutschland nicht, zumindest im "echten" reinen NV.

Du hast ja sicher schon mal von den Dosto-IC gehört, die streckenweise auch als bestellter RE verkehren. In diesen Fällen kannst du natürlich auch Sparpreise buchen, wenn du den IC auswählst.

Recht frisch hab ich diese Webseite gefunden, nachdem diese auf Twitter vor wenigen Minuten beworben wurde

Anmerken möcht ich noch, dass die auf der HP genannten Preise Einführungsangebote sind. Ab 26.10. (?) wird der Normalpreis von € 1.095,- verrechnet.

Insgesamt also kein so tolles Angebot wie angekündigt. Weniger Leistung zum selben Preis. Und immerhin entfallen 60% aller Öffis-Fahrten in Österreich auf den VOR.

Auch sonst sind die Ankündigungsseifenblasen ziemlich laut geplatzt. Aus dem 2-Bundesländer-Ticket wird wohl überhaupt nichts. Und das 1-Bundesland-Ticket soll keineswegs überall € 365,- p.a. kosten (in Oberösterreich wird ´s € 695,- kosten, Niederösterreich und Steiermark werden - irgendwann mal vielleicht - wohl auch ziemlich teuer werden).

Deshalb bekommst du ja auch keine Sparschiene von Wien nach Gmünd NÖ (=VOR-Tarif), wohl aber, wenn du im gleichen Zug eine Station weiter bis ins tschechische Gmünd-Bahnhof fährst.

Nein. Sparschiene Österreich gilt nicht im reinen Nahverkehr. Das hat mit dem Verbund nichts zu tun.

Du bekommst sehr wohl Sparschiene-Tickets z.B. von Wien nach Amstetten (sofern Fernverkehr inkludiert).

§ 4. Die Regelung zur Anerkennung des bundesweit gültigen Klimatickets sowie die Abgeltung erfolgen hinsichtlich
1. Verkehrsverbundorganisationsgesellschaften, Gebietskörperschaften und Personenverkehrsunternehmen, welche vorwiegend den Verkehrsbedarf innerhalb eines Stadtgebietes gemäß § 2 Abs. 1 Öffentlicher Personennah- und Regionalverkehrsgesetzes 1999, BGBl. I Nr. 204/1999, befriedigen, im Wege von vertraglichen Vereinbarungen und

2. erlösverantwortlicher Eisenbahnverkehrsunternehmen sowie kommerzieller Personenverkehrsunternehmen ausgenommen jener Personenverkehrsunternehmen gemäß Z 1 im Wege einer Verordnung der Bundesministerin bzw. des Bundesministers gemäß § 1 dieses Bundesgesetzes in Verbindung mit Art. 3 Abs. 2 der Verordnung (EG) Nr. 1370/2007.

Die ÖBB sind ganz sicher kein Unternehmen, welche vorwiegend den Verkehrsbedarf innerhalb eines Stadtgebietes befriedigt, also trifft Ziffer 2 zu.

Nun zur referenzierten EU-Verordnung 1370/2007 (Link)
Im Artikel 3 steht:

Öffentliche Dienstleistungsaufträge und allgemeine Vorschriften

(1) Gewährt eine zuständige Behörde dem ausgewählten Betreiber ausschließliche Rechte und/oder Ausgleichsleistungen gleich welcher Art für die Erfüllung gemeinwirtschaftlicher Verpflichtungen, so erfolgt dies im Rahmen eines öffentlichen Dienstleistungsauftrags.

(2) Abweichend von Absatz 1 können gemeinwirtschaftliche Verpflichtungen zur Festsetzung von Höchsttarifen für alle Fahrgäste oder bestimmte Gruppen von Fahrgästen auch Gegenstand allgemeiner Vorschriften sein. Die zuständige Behörde gewährt den Betreibern eines öffentlichen Dienstes gemäß den in den Artikeln 4 und 6 und im Anhang festgelegten Grundsätzen eine Ausgleichsleistung für die — positiven oder negativen — finanziellen Auswirkungen auf die Kosten und Einnahmen, die auf die Erfüllung der in den allgemeinen Vorschriften festgelegten tariflichen Verpflichtungen zurückzuführen sind; dabei vermeidet sie eine übermäßige Ausgleichsleistung. Dies gilt ungeachtet des Rechts der zuständigen Behörden, gemeinwirtschaftliche Verpflichtungen zur Festsetzung von Höchsttarifen in öffentliche Dienstleistungsaufträge aufzunehmen.

Ich bin kein Jurist, aber meinem Verständnis nach ermöglichen beides, das Klimaticket-Gesetz und die EU-Verordnung, dass Vorschriften auf Bundesebene gegenüber einem Verkehrsunternehmen geltend gemacht werden können, eben in der Regie des Ministeriums.

Nach einiger Recherche habe ich im RIS auch die Verordnung zur Einführung des Klimatickets gefunden.

Hier die Übersicht mit der Verordnung und den 3 Beilagen
Hier der Teil, der den Anwendungsbereich umfasst.

Geltungs- und Anwendungsbereich
§ 2. Von der Anwendung dieser Verordnung umfasst sind soweit nicht eine Ausnahme gemäß § 3 vorliegt
1.sämtliche von Eisenbahnverkehrsunternehmen
a)im österreichischen Staatsgebiet;
b)zwischen Halten in Österreich und den gemäß Staatsverträgen Österreich tarifarisch zugeordneten Gemeinschaftsbahnhöfen im Ausland bzw. deren Tarifschnittpunkten;
c)auf in Beilage 1 definierten Strecken im Ausland ohne Verkehrshalt im ausländischen Streckenabschnitt;
d)für den fahrplangebundenen öffentlichen Personenverkehr erlösverantwortlich oder kommerziell erbrachten Schienenpersonenverkehrsleistungen;

2.sämtliche von Personenverkehrsunternehmen im österreichischen Staatsgebiet für den fahrplangebundenen öffentlichen Personenverkehr kommerziell erbrachte Kraftfahrlinienverkehre, auf denen die Tarife eines österreichischen Eisenbahnverkehrsunternehmen angewendet werden.

Die Ausnahmen nach §3 besagen:

§ 3. Abweichend von § 2 finden die Bestimmungen dieser Verordnung keine Anwendung auf
1. alle öffentlichen Schienenpersonenverkehrsleistungen, die nicht auf öffentlichen Eisenbahnen gemäß § 2 Eisenbahngesetz 1957 erbracht werden oder nicht primär der Daseinsvorsorge der Allgemeinheit, sondern touristischen Zwecken oder den Zwecken eines Veranstaltungsbetriebs dienen;

2.alle öffentlichen Schienenpersonenverkehrsleistungen, die ausschließlich eine Zubringerfunktion zu einem multimodalen Verkehrsknotenpunkt erfüllen und zwischen zwei Haltepunkten non-stop ohne Anbindung eines Hauptbahnhofs gemäß Verzeichnis der Verkehrsstationen der Schienennetz-Nutzungsbedingungen des Infrastrukturbetreibers in der jeweils geltenden Fassung erbracht werden;

3. Verkehre nach dem Gelegenheitsverkehrs-Gesetz 1996.

Ziffer 2 besagt, soweit ich es verstehe, dass Verkehre wie der City-Airport-Train in Wien, der derzeit außer Betrieb ist, nicht drin sind. Denn der Flughafen ist ein multimodaler Verkehrsknotenpunkt und Wien Mitte ist kein Hauptbahnhof und der Zweck ist ausschließlich ein Zubringer zum Flughafen. Sowas scheint es sonst ja nicht zu geben.

Ansonsten natürlich keine Gelegenheitsverkehre und auch keine Verkehre, die primär touristischen Zwecken oder Veranstaltungen dienen. Kurz im Prinzip Sonderfahrten.

Das heißt, von hier aus geht das Bundesrecht ziemlich weit.

In der Anlage 1 befindet sich dann auch die AGB, welche bezüglich des räumlichen Geltungsbereiches auch etwas Klarheit schafft:

(3) Räumlicher Geltungsbereich

1. Das Ticket gilt auf allen fahrplanmäßig erbrachten Verkehrsangeboten des öffentlichen Verkehrs, ausgenommen Nostalgie-, Tourismus- und Zahnradbahnen in den Verbundliniennetzen der teilnehmenden Verkehrsverbundorganisationsgesellschaften (siehe unter www.klimaticket.at) gemäß deren Tarifbestimmungen.

2. Das Ticket gilt bei den teilnehmenden Eisenbahnverkehrsunternehmen (siehe unter klimaticket.at) jedenfalls im österreichischen Staatsgebiet und zusätzlich auf allen Strecken zwischen Halten in Österreich und den gemeinsam mit anderen Bahnen betriebenen Gemeinschaftsbahnhöfen im Ausland (siehe Anhang 1) sowie auf den in Anhang 2 genannten Strecken im Ausland.

(Anmerkung, die Anhänge 1 und 2, die weiter unten sich befinden, beschreiben im Prinzip den räumlichen Geltungsbereich einer ÖsterreichCard)

Und auf klimaticket.at steht wiederum schlussendlich

Mit dem günstigen Klimaticket Now können alle, die pendeln oder in Österreich reisen, von diesen Investitionen in die klimafitte Zukunft des Landes profitieren. Ausgenommen sind nur die Wiener Linien, die Wiener Lokalbahnen, die Raaberbahn, die NÖVOG sowie die Regionalbusse der VOR-Region.

Nun zur Geschichte mit den Verkehrsdiensteverträgen.

Ich habe ganz einfach keinen Verbundvertrag gefunden gemäß den Beschreibungen des VOR. Es ist generell schwierig, diesbezüglich Dokumente zu finden. Was ich fand war die Vorveröffentlichung des Verkehrsdienstevertrages (Link), welche ja schon mehr als einmal in diesem Forum verlinkt wurde, da steht dann aber sinngemäß drin:

Auftraggeberin der beabsichtigten Direktvergabe im Sinne des § 2 Z 5 BVergG 2018 wird ausschließlich
die SCHIG mbH. Diese soll den Dienstleistungsvertrag mit dem Eisenbahnverkehrsunternehmen
in eigenem Namen und auf eigene Rechnung abschließen. Nachdem die SCHIG mbH ein Rechtsträger
gemäß Art 126b Abs 2 B-VG ist, handelt es sich im konkreten Fall um eine Vergabe im Vollziehungsbereich
des Bundes gemäß Art 14b Abs 2 Z 1 lit c B-VG (vgl. auch VwGH 21.12.2016, Ra
2016/04/0139-3).

Auftraggeberin der Verkehrsleistungen der ÖBB ist also letztlich nicht der Verkehrsverbund, sondern die im Bund angesiedelte SchiG. Es ist also im Vollziehungsbereich des Bundes.

Und du hast ja richtig gesagt: wer zahlt, schafft an. Ich bin jetzt total naiv und sage, dass wenn der Bund letztlich bestellt, der Bund auch die Vorgaben machen kann. Vielleicht hab ich was übersehen, aber der VOR wollte ja auch seine Quellen nicht offenlegen und bezüglich der ÖBB habe ich wenigstens deren genannten Quellen noch finden können.

Keine der beiden Seiten erwähnt sowas mit einem Wort.

Doch: Der VOR.

Und schon heute kann man eine Fahrkarte zum ÖBB-Tarif innerhalb eines Verbundes mittels VorteilsCard erwerben. Es ist ziemlich klar, dass da die ÖBB selbst bestimmen können, welche Fahrkarten in ihren Zügen gültig sind und welche nicht. Wieso sollte der VOR es ihnen auch verbieten können?

Vielleicht verstehst du als Teilzeitösterreicher besser die dort übliche einfache Formel: Wer zahlt, schafft an.

Sprich: Natürlich kann der VOR als Bestellorganisation den ÖBB alles mögliche in seine Verkehrsverträge reinschreiben - insbesondere auch, was die Ticketgültigkeit angeht. Deshalb bekommst du ja auch keine Sparschiene von Wien nach Gmünd NÖ (=VOR-Tarif), wohl aber, wenn du im gleichen Zug eine Station weiter bis ins tschechische Gmünd-Bahnhof fährst.

Auch bei der DB gelten ja gewisse Angebote nicht in allen Zügen, so gilt das 10er-TagesTicket überall dort nicht, wo der ZVNL als Besteller auftritt - eben weil der ZVNL um "seine" Einnahmen fürchtet, und daher der Einführung dieses Angebots nicht zugestimmt hat.

Das Thema scheint mir nicht die Grüße des Landes zu sein, sondern vielmehr die Stärke seiner Autolobby.

Richtig. Die mittleren Reiseweiten (und damit die potenziellen Einnahmeverluste durch den "Flatrate-Effekt" bei Netzkarten) sind auch von der Größe eines Landes eher unabhängig...

Wenn es um Gültigkeit von Tickets in Zügen der ÖBB geht, werden die ÖBB sich wohl am ehesten auskennen.

Nein. Kommt halt drauf an, was im Verkehrsvertrag steht. Möglicherweise liegt die Wahrheit auch in der Mitte, und es gilt nur für Ein- und Ausbrechende Fahrten.

Zuerst widerspricht der VOR

In einer Aussendung heißt es dazu: "Laut Aussagen von Bundesministerin Leonore Gewessler wird das KlimaTicket Now auf allen Strecken der ÖBB in ganz Österreich gültig sein. Auf Basis der bestehenden Verbundverträge trifft dies jedoch nicht auf den Regional- und Nahverkehr zu. Das bedeutet, dass das KlimaTicket Now im VOR keine Gültigkeit am Regional- und Nahverkehr der ÖBB sowie auf Strecken der Wiener S-Bahnen, der Wiener Lokalbahnen, der Raaberbahn und der Niederösterreichbahn haben wird."

Doch schnell kontern die ÖBB selbst:

Link

Wien (OTS) - Die ÖBB begrüßen das heute präsentierte KlimaTicket Now als wichtigen Schritt zur Stärkung des öffentlichen Verkehrs in Österreich. Es ist unumstritten, dass die Bahn einer der wichtigsten Hebel für mehr Klimaschutz ist. Mit dem neuen Ticket kommt ein Angebot hinzu, um Bahnfahren noch attraktiver zu machen.

„Mit Beginn der Gültigkeitsdauer ist das KlimaTicket in allen Zügen der ÖBB gültig“, stellt Robert Lechner, Leiter der ÖBB Konzernkommunikation, klar. Basis dafür ist insbesondere das entsprechende KlimaTicket-Gesetz sowie eine ergänzende Verordnung des BMK.

Kurz gesagt, da hat der VOR gar nichts zu melden. Gefällt denen wohl eher nicht, dass ihre Macht nicht ganz so groß ist.

Meine Meinung zum VOR:

(Bildquelle)

Wenn es um Gültigkeit von Tickets in Zügen der ÖBB geht, werden die ÖBB sich wohl am ehesten auskennen.

warum sollte ein solches Modell in einem größeren Land nicht möglich sein?

Wenn sich 15 Prozent der Bevölkerung Deutschlands ein solches Ticket zulegten, so ergäbe das 12 Mrd. EUR Umsatz für den ÖPV. Im Vergleich zum jetzigen Umsatz von DB Regio und DB Fernverkehr von zusammen ca. 14 Mrd. EUR (in normalen Jahren) ist das doch nicht so wenig.

Es geht ja wohl auch in der Hauptsache darum, die Leute vom Auto weg zu bewegen.

Das Thema scheint mir nicht die Grüße des Landes zu sein, sondern vielmehr die Stärke seiner Autolobby.

Einen schönen Tag wünscht

Elefant01

Gelten soll es vorläufig mal in allen Zügen von ÖBB und WESTbahn, sowie in regionalen Verkehrsmitteln (hier aber nur außerhalb des VOR-Bereichs).

Details folgen ...