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<title>ICE-Treff - Strenge Trennung NV/MV/FV nicht mehr zeitgemäß</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Strenge Trennung NV/MV/FV nicht mehr zeitgemäß (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Früher habe ich auch immer in Fernverkehr (ICE), Mittelstreckenverkehr (IC/RE) und Nahverkehr (RB) gedacht.</p>
<p>Aber mit der Idee des Deutschlandtaktes ist diese Trennung vielleicht gar nicht mehr zeitgemäß. Die Länge der Fahrtstrecke ist nicht mehr so entscheidend wie die Taktung.</p>
<p>Dein Beispiel für München–Erfurt zeigt eigentlich das ganze Problem. Erfurt als Endziel ist relativ ungeeignet. Die Stadt selbst hat wenig Quell/Ziel-Verkehr und als Umsteigeknoten taugt der Bahnhof nur bedingt. </p>
<p><span style="font-size:smaller;">BTW: Es gibt aktuell einen IC 1174, welcher in Gotha und Weimar aber nicht in Erfurt hält, weil man in Erfurt kaum noch freie Bahnsteigkapazitäten hat. Auch der ICE 1193 hält zwischen Berlin und Fulda nur in Eisenach, nicht aber in Erfurt. (Nicht mal in Halle)</span></p>
<p>Was viel wichtiger ist, ist die Trennung nach Haltefrequenz. Es braucht auf der bspw. VDE8 insgesamt viel mehr Züge, wobei die Linien dann so gestaltet werden sollten, dass es schnelle Linien mit wenigen Zwischenhalten gibt und langsame Linien mit vielen Zwischenhalten, die sich genau in den Knoten Nürnberg, Erfurt, Halle/Leipzig und Berlin treffen.</p>
<p>Fiktives Beispiel:<br />
München (30)<br />
direkter ICE mit 60 min Fahrzeit<br />
Nürnberg (30)</p>
<p>München (00)<br />
IRE mit 90 min Fahrzeit und Zwischenhalte in Augsburg, Donauwörth und Ansbach<br />
Nürnberg (30)</p>
<p>Nürnberg (30)<br />
direkter ICE mit 60 min Fahrzeit</p>
<p>IRE mit 120 min Fahrzeit und Zwischenhalte in Fürth, Erlangen, Bamberg, Coburg und Ilmenau<br />
Erfurt (30)</p>
<p>Erfurt (30)<br />
direkter ICE mit 30 min Fahrzeit<br />
Halle (00)</p>
<p>Erfurt (30)<br />
IRE mit 60 min Fahrzeit (50 min reiner Fahrzeit und 10 min Wendezeit) und Zwischenhalte in Leipzig/Halle Flughafen<br />
Leipzig (30)</p>
<p>Halle (00)<br />
direkter ICE mit 60 min Fahrzeit<br />
Berlin (00)</p>
<p>Leipzig (30)<br />
IRE mit 90 min Fahrzeit und Zwischenhalte in Bitterfeld, Lutherstadt Wittenberg und Jüterbog<br />
Berlin (00)</p>
<p>Zwei komplett voneinander unabhängige Takte, die sich lediglich in Nürnberg, Erfurt und Berlin berühren und dort gegenseitige Umsteigebeziehungen ermöglichen.</p>
<p>Der IRE kann dann beispielsweise mit Stadler KISS oder Siemens Desiro HC mit vmax 200 km/h oder mit Skoda-Wendezug-Garnituren mit vmax 190 km/h gefahren werden. Wäre 2,5 Stunden langsamer als der ICE.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637728</link>
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<pubDate>Mon, 12 Jul 2021 09:19:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICETreffErfurt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>braucht Deutschland Mittelstreckenverkehr? (Sammelantw.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die 200 km/h IC1-Garnituren wären, in verkürzter Fassung wie beim MüNüx, dafür gut geeignet.</p>
</blockquote><p>Die wären dafür überhaupt nicht geeignet. Der IC1 mit Einzelwagen mit den speziellen Wagenübergängen für die SFS ist seit vielen Jahren ein überholtes Konzept und viel zu teuer.</p>
<p>Geeignet ist die neue Generation von SFS-tauglichen Dosto-Regio-Triebzügen mit leicht erhöhter Vmax wie sie jetzt auf dem MüNüX fahren und auch Stuttgart-Ulm und Nürnberg-Coburg fahren werden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637726</link>
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<pubDate>Mon, 12 Jul 2021 07:28:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>agw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>braucht Deutschland Mittelstreckenverkehr? (Sammelantw.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong>cyberle:</strong></p>
<blockquote><p>Habe gestern diese Aufnahmen machen können. DB FV scheint im Moment alles zusammen zu kramen was noch irgendwie irgendwo rum steht :-)</p>
</blockquote><p>Wie schon gesagt, das sind ehemalige MüNüX-Wagen, die zuvor noch als IC-Wagen rumfuhren.</p>
<p><strong>Der Blaschke:</strong></p>
<blockquote><p>So geht Kundenservice im Hause DB FV. Getreu dem Motto: Kunde hat gefälligst froh zu sein, dass überhaupt ein Ersatzzug fährt. Schließlich könnte man alternativ den Zuglauf ja auch ganz ausfallen lassen.</p>
</blockquote><p>Das ist hier in NL auch der Fall. Nur mit dem Unterschied, dass ich auf der Fahrt Rotterdam-Eindhoven 30 Minuten später den nächsten &quot;IC&quot; habe. Die aktuelle Wartezeit durfte eher 20 Minuten sein, weil um T die +5 Meldung, um T+5 die +10 Meldung und um T+10 die Ausfallmeldung kommt.</p>
<p><strong>218 466-1:</strong></p>
<blockquote><p>Die MNX-Wagen sind immernoch FV-Standard, nur halt ohne Redesign. Ich fand die bequemer als ICE und würde mich ganz sicher nicht über den Ersattzug beschweren, sondern darüber freuen!</p>
</blockquote><p>Geschmacke sind unterschiedlich. Als der MüNüX erstmals fuhr, war das für mich mehr oder weniger wie ein hochwertiger Regionalverkehr aussehen sollte. Schneller als RE aber nicht so schnell wie ICE. Wäre sogar bereit, 2 Euro Aufpreis zu bezahlen. Genauso wie man bei uns auf Schiphol-Rotterdam Aufpreis bezahlt.</p>
<p>Deutschland braucht m.M.n. einen Mittelstreckenverkehr so wie der &quot;IC&quot; bei uns auf Hauptachsen wie Amsterdam-Eindhoven oder Den Haag-Groningen. Und nein, das ist nicht Interregio.<br />
Interregio ist eher eine Art und Weise, Fernverkehr in dünnbesiedelde Regionen zu bringen (wie aktuell der IC2).<br />
Mittelstreckenverkehr sollte auf Hauptachsen verkehren. Dort kann dann der Fernverkehr (ICE/TGV usw.) beschleunigt werden (zuerst durch Auslassung von Halten, später durch Streckenaus- und/oder Neubauten).</p>
<p>Beispiele:</p>
<p>1. FV = Amsterdam-Frankfurt(-München), MSV = Amsterdam-Köln.<br />
2. FV = Amsterdam-Berlin, MSV = Amsterdam-Osnabrück.<br />
3. FV = München-Berlin(-Hamburg), MSV = München-Erfurt.<br />
4. FV = München-Paris, MSV = München-Karlsruhe.</p>
<p>Die 200 km/h IC1-Garnituren wären, in verkürzter Fassung wie beim MüNüx, dafür gut geeignet.<br />
Die 145 101er hätte dann nach wie vor eine sinnvolle Aufgabe; man brauchte nur Wagengarnituren (ggf. mit angetriebenem Steuerwagen). Sind die 101er dann wirklich verschlissen, dann ersetzt man die durch neue Maschinen.</p>
<p>Allerdings befürchte ich, dass vom echten Fernverkehr nicht viel mehr bleibt; Otto und Bärbel durfte mit 200 km/h vmax zufrieden sein und nur der Geschäftsverkehr bezahlt extra für den 300 km/h Spass. Und Fernverkehr ist Gewinnmodell für DB.</p>
<p><strong>Alibizugpaar:</strong></p>
<blockquote><p>Im Outfit der 80er Jahre mit gelb-grünen Sitzen und Bodenbelag in grau.</p>
</blockquote><p>Ich vermisse hier in NL auch die Hundekopf-Triebwagen aus 1954, und dann vor allem die redesignte IC-Version der 1970er. Dazu die Schienenbananen in Turbomodus, als Regiotriebwagen. Die fuhren los wie eine 420 der DB. Das war noch Eisenbahn.</p>
<p>Gut die Zeiten haben sich geändert. Es kamen Dostotriebwagen, eigentlich für den IR-Verkehr gemeint, verkehren jetzt als &quot;IC&quot;. Und es kommen neue IC200-Triebwagen die zwar &quot;IC&quot;-Sitzkomfort haben aber von innen wegen dem Endlosdurchblick eher wie ein ET442 aussehen.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637724</link>
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<pubDate>Mon, 12 Jul 2021 07:16:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>harte Sitze und sonst? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich fand die Vorgängersitze sehr unbequem. Kann jetzt nicht sagen, ob die grünen Sitze besser oder auch nur die gleichen (aufbereiteten) waren. Aktuell sind die Sitze sehr gut. </p>
<p>(Ich kann mich auch noch dunkel an meine erste Fahrt mit den grünen Sitzen erinnern. Es ging von Hannover nach Berlin und von Schönefeld nach Syrien, Palästina/Israel und Jordanien. Das war 1990. Sehnsucht habe ich eher nach dem Format Bomz. ;) )</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637683</link>
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<pubDate>Sun, 11 Jul 2021 09:10:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ktmb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MNX-Wagen in IC-Zügen nichts neues (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja ich finde sie auch besser als die mod-Wagen. Und bis auf die Außenfarbe und aktuell auch die Sitzpolster entsprechen sie 1:1 den IC-Bpmz295. <br />
Ich hätte sie wenigstens umgeklebt, so sieht es immer nach &quot;wir haben wieder nicht enug und nehmen was gerade da war&quot; aus.</p>
<p>Grüße 611 040<br />
aus einem VT612, die genau umgekehrt weiß waren,  und dann nach Ende der IC-Ära so als RE fuhren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637676</link>
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<pubDate>Sun, 11 Jul 2021 02:28:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>611 040</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MNX-Wagen in IC-Zügen nichts neues (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie üblich ist man da völlig ungeniert ... <br />
Natürlich hat Kunde den IC-Preis zu zahlen. Er darf dann erstmal in einem Ersatzzug Platz nehmen. Und, Zitat Dr. Philipp Nagl:</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Eine Anpassung auf Fernverkehrs-Standard ist aufgrund der kurzen verbleibenden Restlebensdauer nicht mehr sinnvoll.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><a href="https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460">https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460</a> <br />
So geht Kundenservice im Hause DB FV. Getreu dem Motto: Kunde hat gefälligst froh zu sein, dass überhaupt ein Ersatzzug fährt. Schließlich könnte man alternativ den Zuglauf ja auch ganz ausfallen lassen.</p>
</blockquote><p>So dramatisch ist das nicht. Die MNX-Wagen sind immernoch FV-Standard, nur halt ohne Redesign. Ich fand die bequemer als ICE und würde mich ganz sicher nicht über den Ersattzug beschweren, sondern darüber freuen!<br />
Im Oktober - Dezember 2005 fuhren die Wagen schon im NV-Design, aber immernoch fleissig auf den IC-Linien 60 &amp; 62 - sogar mit den Roten Bpmbdzf. Die Beschriftung &quot;München - Nürnberg - Express&quot; fehlte noch und ich hatte das Thema nicht verfolgt und kein Internet und so lösten die Wagen bei mir damals beim ersten Sichtkontakt mit IC in Stuttgart ein WTF aus. Ich ging davon aus, dass halt entweder die Farben vereinheilicht und auch ICE bald in Rot unterwegs sein würden, oder dass IC generell zu DB Regio übergehen und DB-Fernverkehr ab 12/2005 ausschliesslich ICE einsetzt - bis dann der EK im Kiosk Licht ins dunkel brachte.<br />
Dann beim MNX selbst waren in den ersten acht Jahren immer wieder Bpmz im FV-Design dabei, manchmal sogar komplett Weisse ERes.<br />
Inzwischen gelten NV-Fahrkarten teilweise auch in IC2.<br />
Das zeigt deutlich, dass der Unterschied bei DB zw. FV &amp; NV weder farblich, noch tariflich sinnvoll oder relevant ist. Die meisten Leute wissen hinterher garnicht, ob sie ICE oder IC oder RE oder mit einem privaten EVU, sondern nur, dass sie halt &quot;mit einem Zug&quot; gefahren sind.^^</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637673</link>
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<pubDate>Sun, 11 Jul 2021 00:31:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warte auf einen elfenbein-blauen Großraumwagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Im Outfit der 80er Jahre mit gelb-grünen Sitzen und Bodenbelag in grau. So würde ich ja gerne mal wieder reisen. Und dann kommt der Minibar-Mann in DSG-oranger Jacke und verkauft mir zwei Dosen 'Florida Boy orange', die es auch schon nicht mehr gibt. Das ist so lange her, man findet eigentlich gar keine Fotos aus jener Zeit ohne Redbull.</p>
</blockquote><p>Das kann es ggf. in ein paar Jahren geben, wenn die Eurofimawagen beim SSM bzw. bei &quot;DB Gebrauchtzug&quot; zum Verkauf angeboten werden. TRI oder andere EVU könnten einige Wagen kaufen und sie wieder in den Originalzustand versetzen.<br />
Beige (RAL 1001) ist übrigens falsch. Ausser den Fensterbändern der TEE-Wagen bis 1974, sowie den Loks 217 001+002 wurde alles andere angebl. &quot;beige&quot; bei DB in RAL 1014 <strong>Elfenbein</strong> lackiert. <br />
Den <a href="https://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~Galerien~125+Jahre+Betriebswerk+Osnabruck/463573/217-014-0-217-001-7-und-218.html">Unterschied (217 001-7 Beige, 218 105-5 Elfenbein)</a> kann man bei genauem hinsehen erkennen.</p>
<blockquote><p>Die roten Wagen des München-Nürnberg-Express werden sich große runde Augen wundern, wo sie auf einmal wieder überall hinfahren dürfen.</p>
</blockquote><p>Die haben in Fbz-Zügen bei regelmmässigen Überführungen zwecks HU, Fristen und Reparaturen stets viel von der Republik gesehen...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637672</link>
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<pubDate>Sun, 11 Jul 2021 00:31:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fernverkehr rot weiß mal anders (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>War wohl der 2900 ersatzfahrt zu 1050 KP-Reserve</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637663</link>
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<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 16:06:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>cyberle</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warte auf einen beige-blauen Großraumwagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Im Outfit der 80er Jahre mit gelb-grünen Sitzen und Bodenbelag in grau. So würde ich ja gerne mal wieder reisen. Und dann kommt der Minibar-Mann in DSG-oranger Jacke und verkauft mir zwei Dosen 'Florida Boy orange', die es auch schon nicht mehr gibt. Das ist so lange her, man findet eigentlich gar keine Fotos aus jener Zeit ohne Redbull.</p>
<p>Die roten Wagen des München-Nürnberg-Express werden sich große runde Augen wundern, wo sie auf einmal wieder überall hinfahren dürfen. Aber es wird die Zeit ganz schnell kommen, da würden wir auch gerne mal wieder in diesen IC-Großraumwagen heutiger Restzeittage fahren.</p>
<p>Tut es direkt morgen!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637656</link>
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<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 11:41:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>DB FV ist nichts zu peinlich ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Huhu.</p>
<p>Wie üblich ist man da völlig ungeniert ... </p>
<p><br />
Natürlich hat Kunde den IC-Preis zu zahlen. Er darf dann erstmal in einem Ersatzzug Platz nehmen. Und, Zitat Dr. Philipp Nagl:</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Eine Anpassung auf Fernverkehrs-Standard ist aufgrund der kurzen verbleibenden Restlebensdauer nicht mehr sinnvoll.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
<a href="https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460">https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460</a></p>
<p>So geht Kundenservice im Hause DB FV. Getreu dem Motto: Kunde hat gefälligst froh zu sein, dass überhaupt ein Ersatzzug fährt. Schließlich könnte man alternativ den Zuglauf ja auch ganz ausfallen lassen.</p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
<p>Wie lange die 'kurze Restlebensdauer' wohl anhalten wird ...</p>
</blockquote><p>Kurz ist für mich ein paar Wochen, ok bei der DB wohl bis mindestens Ende des Jahres</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637655</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637655</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 11:34:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>DB FV ist nichts zu peinlich ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Huhu.</p>
<p>Wie üblich ist man da völlig ungeniert ... </p>
<p><br />
Natürlich hat Kunde den IC-Preis zu zahlen. Er darf dann erstmal in einem Ersatzzug Platz nehmen. Und, Zitat Dr. Philipp Nagl:</p>
<blockquote><p>Eine Anpassung auf Fernverkehrs-Standard ist aufgrund der kurzen verbleibenden Restlebensdauer nicht mehr sinnvoll.</p>
</blockquote><p><a href="https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460">https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,9780148,9780460#msg-9780460</a></p>
<p>So geht Kundenservice im Hause DB FV. Getreu dem Motto: Kunde hat gefälligst froh zu sein, dass überhaupt ein Ersatzzug fährt. Schließlich könnte man alternativ den Zuglauf ja auch ganz ausfallen lassen.</p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
<p>Wie lange die 'kurze Restlebensdauer' wohl anhalten wird ...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637654</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637654</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 11:23:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahren in WE-Verstärkern und Ersatzzügen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637649</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637649</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 09:55:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Siggis Malz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Oder? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Auf Twitter hab ich erfahren, dass die ex NIM-Regiowagen, die ja weiterhin zu DB Fernverkehr gehören, nun auch in den regulären Fernverkehr eingereiht werden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637648</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637648</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 09:15:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fernverkehr rot weiß mal anders (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ist wohl eher die Überführung defekter Wagen zur Reparatur. Das gibt es öfter so.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637647</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637647</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 09:06:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>frank_le</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fernverkehr rot weiß mal anders</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Habe gestern diese Aufnahmen machen können. DB FV scheint im Moment alles zusammen zu kramen was noch irgendwie irgendwo rum steht :-)</p>
<p>Grüße</p>
<p><br />
<img src="https://abload.de/img/whatsappimage2021-07mgk3e.jpeg" alt="[image]"  /><br />
<img src="https://abload.de/img/whatsappimage2021-07wzktz.jpeg" alt="[image]"  /><br />
<img src="https://abload.de/img/whatsappimage2021-077kjh8.jpeg" alt="[image]"  /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637644</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=637644</guid>
<pubDate>Sat, 10 Jul 2021 06:29:49 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>cyberle</dc:creator>
</item>
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