Weitere Frage: Wieso fahren eigentlich so wenige Züge von Zagreb nach Split? Neben diesem D-Nachtzug sind es tagsüber nur 2 ICs. Das ist doch schon ein bisschen wenig.

Weil Kroatien eins von vielen Ländern ist, in der die Bahn nicht gut ausgebaut ist und das wichtigste öffentliche Verkehrsmittel der Bus ist.

Aber laut Auskunft von JeDi, kann ich ja, wenn ich das richtig verstanden habe, einfach den bepreisbaren IC nach Split buchen und dann trotzdem mit dem D-Zug fahren, weil ja keine Zugbindung besteht in Kroatien.

Ja.
Dein Sparpreis hat Zugbindung ausschließlich bei der DB, d.h. bis Salzburg.

Vor kurzem gab es einen Thread auf DSO:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,9764802

Das prinzipiell im Reisezentrum deutlich mehr geht als Online, war mir klar, aber was ich nicht wusste, ist, dass anscheinend sogar innerhalb des Tarifs Sparpreis mehr im Reisezentrum buchbar ist als online.

Innerhalb des Tarifs Sparpreis geht am Schalter genau so viel wie Online; innerhalb des Tarifs Sparpreis Europa gilt das nicht. Das war auch schon immer so, und hängt unter anderem mit der Prüfbarkeit zusammen.

Im Zweifel eben offline für den Tagzug buchen und Nachtzug fahren - auf die zeitliche Gültigkeit achten!

Außer am Schalter könnte man versuchen, die Fahrkarte an einem DB-Automat zu kaufen.

Es steht dir theoretisch nichts entgegen, eine DB-Fahrkarte bis Zagreb zu kaufen und dann die Binnenfahrkarte für Zagreb - Split bei den Kroaten. Ich würde es jedoch nicht machen, da bei Verspätungen wäre die Fahrkarte nichts Wert (laut den FAQ sind die Tickets nicht stornierbar und nicht änderbar).

Es ist wirklich dieser Zug D 821. Sucht man nach einer Verbindung bis Zagreb mit identischen Parametern, dann ist die Verbindung sofort bepreisbar. Es scheint, dass die DB diesen Zug einfach nicht anbieten kann/darf.

Selbstverständlich gelten von der DB ausgestellte SCIC NRT-Fahrkarten entsprechend ihrer zeitlichen und rämlichen Gültigkeit auch im D 821. Möglicherweise gilt das nicht für Onlinetickets, Fahrkarten vom Schalter gehen aber in jedem Fall (und in Kroatien besteht ja auch für (S)SP Europa keine Zugbindung).

Diese Grenzübergänge scheinen aber nicht zwingend zu sein, denn ich habe eine Verbindung von München nach Zagreb gefunden (erhält man, wenn man München -Zagreb Via Graz eingibt, z.B. am 4.7, Anfahrt 12:17 in München Hbf), die in Spielfeld statt in Jesenice die Grenze überquert.

Ja, das glaube ich wirklich sofort. Das hat man schon anhand der Zuggattungen gesehen.

Eine zweite Frage, die ich noch habe, ist: Es gibt eine Verbindung von München Nach Split (erhält man ohne weitere Einstellungen wenn man z.B. am 14.07 München Split sucht, Abfahrt 12:17 in München), in die ein D 821 involviert ist. Dies scheint ein Nachtzug zu sein, der aber 2. Klasse Sitzwagen mitführt. Liegt es einfach an dem Zug, dass die Verbindungen, in die dieser involviert ist, nicht buchbar sind, oder scheitert es an etwas anderem, was ich gerade übersehe? Dieser Zug wäre nämlich Optimal für mich, denn ich würde mir die Übernachtung in Zagreb sparen. Stückeln ist mir wegen Fahrgastrechtebedenken zu heikel.

Es ist wirklich dieser Zug D 821. Sucht man nach einer Verbindung bis Zagreb mit identischen Parametern, dann ist die Verbindung sofort bepreisbar. Es scheint, dass die DB diesen Zug einfach nicht anbieten kann/darf. Bei den Tschechen auf cd.cz ist die Verbindung bis Split mit diesem Zug bepreisbar. Der Preis ab München für Mitte Juli ca 184€. Dort wird ein Umstieg in Villach zwischen EC 113 und EC 213 angezeigt, aber das ist reine Zugnummeränderung an der Grenze zu Slowenien.

Hallo,

ich habe mir diese Verbindungen angeschaut und konnte folgendes feststellen:

Es gibt keine Preise bei Fahrten über die Slowakei (es gibt einige Verbindungen mit Umstieg in Bratislava).
Es gibt keine Fahrkarten bei Mitnutzung von RegioJet (z. B. Nachtzug Prag - Rijeka über Zagreb oder Bratislava - Rijeka über Zagreb).
Taucht ein ÖBB Nachtzug in der Verbindung (z. B. Zürich - Zagreb auf dem Abschnitt ab Bischofshofen - Zagreb), der nur auf Grundlage von IRT-Fahrkarten befahrbar ist, dann gibt es ebenfalls keine durchgehende Fahrkarte.

Wenn du nicht stückeln möchtest und von einer Übernachtung in Zagreb nicht abgeschreckt wirst, dann kann ich dir eine Verbindung aufzeigen, die sich als Sparpreis online ausstellen lässt. Ich weiß nicht, von wo du abfahren möchtest, deswegen habe ich Hannover als Start genommen:

Mo - Do und Sa

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Hannover Hbf            ab 07:26     ICE 783           Intercity-Express Richtung: München Hbf
München Hbf             an 12:02
Umsteigezeit 15 Min.
München Hbf             ab 12:17     EC 113            Eurocity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagren Glavni kolodvor  an 20:53     EC 213
Umsteigezeit 10:42 h
Zagren Glavni kolodvor  ab 07:35     IC 1521           Intercity Richtung: Split
Split                   an 13:51

Fr und So

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Hannover Hbf            ab 06:26     ICE 581           Intercity-Express Richtung: Nürnberg Hbf
Nürnberg Hbf            an 09:58
Umsteigezeit 33 Min.
Nürnberg Hbf            ab 10:31     ICE 23            Intercity-Express Richtung: Wien Hbf
Wien Meidling           an 14:51
Umsteigezeit 1:14 h
Wien Meidling           ab 16:05     EC 1259           Eurocity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 22:33
Umsteigezeit 9:02 h
Zagreb Glavni kolodvor  ab 07:35     IC 1521           Intercity Richtung: Split
Split                   an 13:51

Rückfahrt

Mo - Do und Sa

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Split                   ab 14:28     IC 1522           Intercity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 20:57
Umsteigezeit 10:03 h
Zagreb glavni kolodvor  ab 07:00     EC 212           Eurocity Richtung: Frankfurt(Main) Hbf
München Hbf             an 15:41     EC 112
Umsteigezeit 12 Min.
München Hbf             ab 15:53     ICE 1980         Intercity-Express Richtung: Hamburg-Altona
Hannover Hbf            an 20:53

Fr

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Split                   ab 14:28     IC 1522           Intercity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 20:57
Umsteigezeit 10:03 h
Zagreb Glavni kolodvor  ab 07:00     EC 212            Eurocity-Richtung: Frankfurt(Main) Hbf
München Hbf             an 15:41     EC 112
Umsteigezeit 12 Min.
München Hbf             ab 15:53     ICE 1622         Intercity-Express Richtung: Dortmund Hbf
Würzburg Hbf            an 18:27
Umsteigezeit 34 Min.
Würzburg Hbf           ab 19:01      ICE 90           Intercity-Express Richtung: Hamburg-Altona
Hannover Hbf           an 21:04

Wie kann man diese Verbindungen erhalten:
In der Verkehrsmittelwahl müssen die D-Züge entfernt werden. Dadurch werden auch EN-Züge und weitere Nachtzüge übersprungen. Bei Rückfahrt mit Abfahrt am Freitag muss ein Aufenthalt von mind. 5 Stunden in Zagreb eingebaut werden.

Um eine durchgehende DB-Fahrkarte Deutschland - Kroatien ausstellen zu können, müssen, der DB Dokumentation zur Folge, folgende Bedingungen eingehalten werden:

Reiserichtung    Grenzüber-         Befördererwechsel in        Beteiligte Beförderer
schreitender Zug                               Bahnkürzel  |  Beförderer-Code
Kroatien         EN, D              Salzburg                    DB/ÖBB         1080/1181
(via Österreich                     Jesenice                    ÖBB/SZ         1181/1179
und Slowenien)                      Dobova (Gr)                 SZ/HZZP        1179/1178
Sapjane (Gr)                SZ/HZZP        1179/1178

Andere Länderkombinationen scheint es nicht zu geben. Die Zuggattungen EN und D muss man an dieser Stelle ignorieren, weil offensichtlich auch EC-Züge kein Problem sind. Beim Grenzübergang Slowenien/Kroatien kann man entweder Dobova oder Sapjane fahren.

Die vollständige Liste „Angabe über den Wechsel des BEFÖRDERERS bei durchgehenden DB Fahrkarten von/nach Deutschland“ findet man als Anlage 3 zu SCIC-NRT, die ein Teil des Dokuments Internationale Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG sind im AGB Bereich der DB hier: https://www.bahn.de/p/view/home/agb/agb.shtml (oder auf bahn.de gehen und in der Fußzeile auf Beförderungsbedingungen klicken).
Direktlink zur aktueller Version von SCIC-NRT mit Einsprung zu Anlage 3 hast du hier: https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/international_2021/mdb_330529_internation...

Viele Grüße,
A-W

Wow, erstmal vielen Dank für deine Mühe, das alles rauszusuchen!

Diese Grenzübergänge scheinen aber nicht zwingend zu sein, denn ich habe eine Verbindung von München nach Zagreb gefunden (erhält man, wenn man München -Zagreb Via Graz eingibt, z.B. am 4.7, Anfahrt 12:17 in München Hbf), die in Spielfeld statt in Jesenice die Grenze überquert.

Eine zweite Frage, die ich noch habe, ist: Es gibt eine Verbindung von München Nach Split (erhält man ohne weitere Einstellungen wenn man z.B. am 14.07 München Split sucht, Abfahrt 12:17 in München), in die ein D 821 involviert ist. Dies scheint ein Nachtzug zu sein, der aber 2. Klasse Sitzwagen mitführt. Liegt es einfach an dem Zug, dass die Verbindungen, in die dieser involviert ist, nicht buchbar sind, oder scheitert es an etwas anderem, was ich gerade übersehe? Dieser Zug wäre nämlich Optimal für mich, denn ich würde mir die Übernachtung in Zagreb sparen. Stückeln ist mir wegen Fahrgastrechtebedenken zu heikel.

Nochmals Danke für deine Recherchen, du hast mir damit sehr weitergeholfen!

ich habe mir diese Verbindungen angeschaut und konnte folgendes feststellen:

Es gibt keine Preise bei Fahrten über die Slowakei (es gibt einige Verbindungen mit Umstieg in Bratislava).
Es gibt keine Fahrkarten bei Mitnutzung von RegioJet (z. B. Nachtzug Prag - Rijeka über Zagreb oder Bratislava - Rijeka über Zagreb).
Taucht ein ÖBB Nachtzug in der Verbindung (z. B. Zürich - Zagreb auf dem Abschnitt ab Bischofshofen - Zagreb), der nur auf Grundlage von IRT-Fahrkarten befahrbar ist, dann gibt es ebenfalls keine durchgehende Fahrkarte.

Wenn du nicht stückeln möchtest und von einer Übernachtung in Zagreb nicht abgeschreckt wirst, dann kann ich dir eine Verbindung aufzeigen, die sich als Sparpreis online ausstellen lässt. Ich weiß nicht, von wo du abfahren möchtest, deswegen habe ich Hannover als Start genommen:

Mo - Do und Sa

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Hannover Hbf            ab 07:26     ICE 783           Intercity-Express Richtung: München Hbf
München Hbf             an 12:02
Umsteigezeit 15 Min.
München Hbf             ab 12:17     EC 113            Eurocity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagren Glavni kolodvor  an 20:53     EC 213
Umsteigezeit 10:42 h
Zagren Glavni kolodvor  ab 07:35     IC 1521           Intercity Richtung: Split
Split                   an 13:51

Fr und So

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Hannover Hbf            ab 06:26     ICE 581           Intercity-Express Richtung: Nürnberg Hbf
Nürnberg Hbf            an 09:58
Umsteigezeit 33 Min.
Nürnberg Hbf            ab 10:31     ICE 23            Intercity-Express Richtung: Wien Hbf
Wien Meidling           an 14:51
Umsteigezeit 1:14 h
Wien Meidling           ab 16:05     EC 1259           Eurocity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 22:33
Umsteigezeit 9:02 h
Zagreb Glavni kolodvor  ab 07:35     IC 1521           Intercity Richtung: Split
Split                   an 13:51

Rückfahrt

Mo - Do und Sa

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Split                   ab 14:28     IC 1522           Intercity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 20:57
Umsteigezeit 10:03 h
Zagreb glavni kolodvor  ab 07:00     EC 212           Eurocity Richtung: Frankfurt(Main) Hbf
München Hbf             an 15:41     EC 112
Umsteigezeit 12 Min.
München Hbf             ab 15:53     ICE 1980         Intercity-Express Richtung: Hamburg-Altona
Hannover Hbf            an 20:53

Fr

Bahnhof                 Zeit         Produkte          Weitere Informationen
Split                   ab 14:28     IC 1522           Intercity Richtung: Zagreb Glavni kolodvor
Zagreb Glavni kolodvor  an 20:57
Umsteigezeit 10:03 h
Zagreb Glavni kolodvor  ab 07:00     EC 212            Eurocity-Richtung: Frankfurt(Main) Hbf
München Hbf             an 15:41     EC 112
Umsteigezeit 12 Min.
München Hbf             ab 15:53     ICE 1622         Intercity-Express Richtung: Dortmund Hbf
Würzburg Hbf            an 18:27
Umsteigezeit 34 Min.
Würzburg Hbf           ab 19:01      ICE 90           Intercity-Express Richtung: Hamburg-Altona
Hannover Hbf           an 21:04

Wie kann man diese Verbindungen erhalten:
In der Verkehrsmittelwahl müssen die D-Züge entfernt werden. Dadurch werden auch EN-Züge und weitere Nachtzüge übersprungen. Bei Rückfahrt mit Abfahrt am Freitag muss ein Aufenthalt von mind. 5 Stunden in Zagreb eingebaut werden.

Um eine durchgehende DB-Fahrkarte Deutschland - Kroatien ausstellen zu können, müssen, der DB Dokumentation zur Folge, folgende Bedingungen eingehalten werden:

Reiserichtung    Grenzüber-         Befördererwechsel in        Beteiligte Beförderer
                 schreitender Zug                               Bahnkürzel  |  Beförderer-Code
Kroatien         EN, D              Salzburg                    DB/ÖBB         1080/1181
(via Österreich                     Jesenice                    ÖBB/SZ         1181/1179
und Slowenien)                      Dobova (Gr)                 SZ/HZZP        1179/1178
                                    Sapjane (Gr)                SZ/HZZP        1179/1178

Andere Länderkombinationen scheint es nicht zu geben. Die Zuggattungen EN und D muss man an dieser Stelle ignorieren, weil offensichtlich auch EC-Züge kein Problem sind. Beim Grenzübergang Slowenien/Kroatien kann man entweder Dobova oder Sapjane fahren.

Die vollständige Liste „Angabe über den Wechsel des BEFÖRDERERS bei durchgehenden DB Fahrkarten von/nach Deutschland“ findet man als Anlage 3 zu SCIC-NRT, die ein Teil des Dokuments Internationale Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG sind im AGB Bereich der DB hier: https://www.bahn.de/p/view/home/agb/agb.shtml (oder auf bahn.de gehen und in der Fußzeile auf Beförderungsbedingungen klicken).
Direktlink zur aktueller Version von SCIC-NRT mit Einsprung zu Anlage 3 hast du hier: https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/international_2021/mdb_330529_internation...

Viele Grüße,
A-W

ich bin gerade ein bisschen am Rumprobieren mit Verbindungen nach Kroatien und muss sagen, ich finde es schon beeindruckend, dass man mittlerweilele bei der DB durchgehende Tickets bis in den Balkan buchen kann. Das stelle ich mir schon kompliziert vor, alles mit den ausländischen Bahnen zu koordinieren und technisch umzusetzen.

Nun habe ich aber festgestellt, dass man bis Split leider kein Ticket auf bahn.de buchen kann, obwohl dies früher, wie ich hier im Forum lesen konnte, scheinbar ging. Für andere Ziele, auch über Zagreb hianaus, werden aber Preis angezeigt. Weiß jemand, ob ich irgendwelche Vias eingeben muss, damit ich eine tarifierbare Verbindung nach Split erhalte? Oder geht das prinzipiell nicht mehr oder ist vielleicht nur temporär aus irgendwelchen Gründen gerade nicht möglich? Und gibt es irgendwo eine Übersicht, wo man sehen kann, für welchen Züge/Strecken bzw. zu welchem Bedingungen überhaupt ein Sparpreis Kroatien ausgestellt werden kann?

Viele Grüße
Knochenfresser