Nur eins hat sich geändert: ich brauche jetzt mehr Schlaf, um so viel Erlebnis zu verarbeiten...

da du ja auch nebenan unterwegs bist: Hast du diesen Hinweis zur Kenntnis genommen und inhaltlich verstanden?

Zitat:
"Einen vorläufigen Höhe- oder eher Tiefpunkt dieser journalistischen Unart fand am vergangenen Sonntag in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung statt. Unter dem Titel „Die Liebe der Grünen zum SUV“ durfte Georg Meck hier eine Nicht-Nachricht zum nur scheinbaren Beweis aufblasen, dass Grünen-Anhänger:innen angeblich heuchlerisch oft in Geländewagen herumlungern, ohne dass irgendeine Korrekturinstanz der Redaktion ihn bis heute daran gehindert hätte.
Wir erklären euch hier, warum die Behauptungen der F.A.S. komplett lächerlich und auch für Menschen mit wenig Liebe zu Zahlen leicht zu durchschauen sind, was dahintersteckt und warum der ganze Artikel auf der Meta-Ebene auch noch gut zeigt, wie wenig Kompetenzen das Traditionsblatt aus Frankfurt in Fragen der Klimakrise bislang aufgebaut hat.
Laut eigenen Angaben wurden 1042 Personen befragt, davon sind also mutmaßlich gemäß aktueller Umfragen ca. 260 Grünen-Wähler:innen. bezogen auf alle Grünen-Wählerinnen bundesweit bedeutet das bei einem Konfidenzintervall von 95 Prozent eine Fehlerspanne von ungefähr 6 Prozent."

Persönlich traue ich der FAZ in dieser Frage weniger als dem Spiegel. Die FAZ lässt eh keine Gelegenheit aus, auf die Grünen draufzuhauen. Wen interessiert da schon, ob eine Umfrage methodisch korrekt ist?

Die Liebe der Grünen zum SUV
15.05.2021
Eine Umfrage zeigt: Niemand fährt so gerne Geländewagen wie die Öko-Klientel. Ausgerechnet. Das Phänomen hat System.

[...]
das überraschende Ergebnis ihrer noch unveröffentlichten Umfrage zu Automarken und Sonntagsfrage: Grünen-Wähler fahren am häufigsten Geländewagen, also SUV, das Feindbild schlechthin für alle Klimaschützer.

Nein. Es wurden Autokäufer_innen befragt, welcher Partei sie nahe stehen. Damit diese Aussage zulässig wäre, müssten random Menschen befragt werden, welcher Partei sie nahe stehen, und ob und wenn ja welches KFZ sie besitzen. Oder für "die Liebe der Grünen" sogar Parteimitglieder_innen.

[...]
das überraschende Ergebnis ihrer noch unveröffentlichten Umfrage zu Automarken und Sonntagsfrage: Grünen-Wähler fahren am häufigsten Geländewagen, also SUV, das Feindbild schlechthin für alle Klimaschützer.
Es steckt folglich ein Kern Wahrheit im weit verbreiteten Spott über das bessergestellte, grün angehauchte Bürgertum, das im SUV vor dem Ökoladen vorfährt. Jeder sechste Grünen-Sympathisant hat laut der Puls-Studie einen Geländewagen vor der Haustür stehen. SPD- und AfD-Wähler folgen dahinter
[...]
Die Liebe der Ökoklientel zu den Sprit fressenden SUV trifft sich mit den Erkenntnissen des Umweltbundesamtes, dass Bekenntnisse zum Klimaschutz und ökologischer Fußabdruck sich häufig widersprechen. „Hohe Ressourcenverbräuche und Treibhausgasemissionen finden sich gerade in den sozialen Milieus, die sich verbal zu ihrer gesellschaftlichen Verantwortung bekennen“, heißt es in einer entsprechenden Studie.
Der Pro-Kopf-Verbrauch an natürlichen Ressourcen ist demnach ausgerechnet in jenen schichten hoch, urteilt das Umweltbundesamt, „in denen positive Umwelteinstellungen sowie das Wissen weit verbreitet sind, dass ein sparsamer Umgang mit Ressourcen notwendig ist.“ gerade „Bevölkerungssegmente mit einem hohen Einkommens- und einem hohen formalen Bildungsstand“ tun sich demnach im praktischen Leben als Klimasünder hervor
[...]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/gruenen-waehler-fahren-gerne-suv-di...

(Ich finde auch 16% noch ganz schön viel.)

Viel interessanter wäre eh, wie hoch der Anteil der SUV-Fahrenden unter Grünen-Wählenden ist. Alles andere sind Zahlenspielereien, mit denen eine gewisse Personengruppe vermutlich nur diffamieren möchte.

Richtig, die SPON-Studie hat gezielt (im ehrenhaften Sinne) die politische Präferenz nur bei Leuten erfragt, die bereits ein SUV vorweisen.

Um umgekehrt die SUVfies unter den Grünenwählern rauszubekommen (d.h. man hätte Grünensympathisanten nach ihrem Auto fragen sollen), rechne ich gerade ein bissel herum.

Man braucht wohl folgende Angaben (aus de.statista.com) für Deutschland:

- 4,3 Mio SUV
- 48,25 Mio Pkw

(Die 48 Mio werden in der Quelle als "höchster Wert aller Zeiten" benannt... Krass.)

Die SPON-Studie hat intern noch eine Wählerverteilung CDU....Grüne innerhalb der Bevölkerung eingerechnet. Ich vermute, dass man diese Wählerverteilung aus diesen ominösen Faktoren 0,72, 1,33 usw. rekonstruieren können müsste...)

Dabei müsste noch vorausgesetzt werden, dass der Motorisierungsgrad unabhängig von politischer Präferenz ist. Aber da Grüne-Wähler vermutlich eher weniger motorisiert sein werden als CDU-Wähler, wäre die Angabe der SUVfies unter Grünensympathisanten eine Unter(!)schätzung.

Ach so, Bahnbezug...

Wieviele Bahnfahrer wählen grün? :-D

(Ich finde auch 16% noch ganz schön viel.)

Viel interessanter wäre eh, wie hoch der Anteil der SUV-Fahrenden unter Grünen-Wählenden ist. Alles andere sind Zahlenspielereien, mit denen eine gewisse Personengruppe vermutlich nur diffamieren möchte.

damit wollte ich nur aufzeigen, dass sich die SUV Fahrer nicht allein auf die Grünen beschränken. Insofern ist es voreingenommen Phrasendrescherei - die Klischees und den Stammtisch bedient.

Wenn man hier das Verhalten einzelner (gegnerische Meinung und politische Auffassung) anprangert, sollte man den eigenen Stall sauber haben. Aber das macht ja unser Verkehrsminister aktuell auch.

(Ich finde auch 16% noch ganz schön viel.)

Bevor du hier weiter Klischees bedienst und die SUV nur den Grünen zuschlägst, solltest du vielleicht ein wenig mehr Zeit in Recherche als in Buchstaben investieren. Dabei wäre dir folgende repräsentative Erhebung in die Hände gefallen.

Zitat:
"35,6 Prozent der SUV-Fahrer wählen CDU/CSU, 1,33 mal mehr als in der Gesamtbevölkerung

auch Anhänger der AfD (16 Prozent) und der
FDP (11,4 Prozent) sind unter den SUV-Fahrern 1,24 beziehungsweise 1,37 mal stärker vertreten als in der Gesamtbevölkerung (der Wert eins entspricht der Verteilung in der Gesamtbevölkerung)

Wähler der Grünen sind in der Gruppe der SUV-Fahrer mit 16,6 Prozent dagegen im Vergleich zur Gesamtbevölkerung unterrepräsentiert (0,72 mal so oft)

SUV-Fahrer gaben außerdem besonders häufig an, konservativ (1,3 mal öfter als der Durchschnitt) oder rechts eingestellt zu sein (1,41 mal so oft wie in der Gesamtbevölkerung)
SPD-Wähler sind in dieser Gruppe mit 9,3 Prozent nur 0,66 mal so oft vertreten wie im Durchschnitt

Bei den Fahrradfahrern sieht es dagegen umgekehrt aus. Hier sind Grünen-Anhänger mit circa 29 Prozent knapp 1,24 mal stärker vertreten als in der Gesamtbevölkerung."

Es geht eben darum, BEWUSST ZU ENTSCHEIDEN, Stichwort Verantwortung, und dann auch BEWUSST DAS ZU LEBEN.

Da sollte man die individuelle Verantwortung nicht nur sich selber gegenüber vertreten können ("egal was ist, das lebe ich auf jeden Fall bewusst aus - haha"), sondern auch im gesellschaftlichen Zusammenleben. Da hört es dann mit aufrichtiger Verantwortung auch schon mal schnell auf.

Also Verantwortung für sich selbst sollte auch Rücksicht auf andere bedeuten. Wenn man dies oder das sieht, ist es nämlich manchen egal, wer da irgendwann später den Preis zahlt.

Ich habe über 20 Jahre meine werte Frau Mama gepflegt. Bis mir 'die Gesellschaft' in Form einer Phalanx - oder sollte ich 'Mafia' sagen - aus Ärzten, Vormund und Richtern (alle Beteiligten kennen sich ja bestens) das gegen meinen Willen entzog, um abzukassieren. Ich war über ein Jahrzehnt Betriebsrat(sgründungsmitglied) in einer schwierigen Branche - Zeitungszustellung. Davon über eine Wahlperiode als Vorsitzender. 'Die Gesellschaft' in Form einer Mitgewerkschafterin im Betriebsrat und eines in der SPD aktiven Geschäftsführers in Kombination mit eher rückgratlosen Kolleg:innen sorgten dann dafür, dass mein Engagement ausgebremst wurde.

Erzähl mir also nicht irgendwas über gesellschaftliche Verantwortung. Ich habe da meinen Teil erfüllt und dazu beigetragen. Gerne und mit Freude und Erfolgen und schönen Erlebnissen - aber auch mit ruinierter Gesundheit. Trotzdem war es alles wert.

Ich lasse mir allerdings dann kein schlechtes Gewissen einreden, wenn ich manche Dinge 'rücksichtslos' genieße. Und meine heutige Rücksicht ggü. der Menschheit besteht darin, jeden so leben zu lassen, wie ersiees das möchte und zu jedem friedlich und freundlich zu sein, solange mein Gegenüber das zu mir auch ist. Und dass ich meinen Teller immer leer esse und keine Lebensmittel einkaufe, die ich anschließend wegwerfe.

Ansonsten ist es nicht meine Aufgabe, sondern Aufgabe der nachfolgenden Generationen, mich in die Schranken zu weisen. So wie wir uns früher aufgelehnt haben gegen die Alten und alles besser wußten, so müssen die heutigen Jungen es dann auch selbst in die Hand nehmen, uns heute Alten infrage zu stellen. Das nennt sich Generationenkonflikt. Den gibt es, seit es die Menschheit gibt. Ist also was ganz natürliches!

Das Problem liegt aber darin, dass es Ziel der modernen Erziehung ist, der Jugend ein gemachtes Nest zu bieten und sie von vornherein von allen Unbillen des Lebens fernzuhalten. Gleichzeitig werden viele - Stichwort Erbschaft - schon im gemachten Nest geboren bzw verlassen dieses nie. Nur dürfen sie dann nicht erwarten, dass andere für sie die Arbeit erledigen. Und schon gar nicht über meine Trägheit nörgeln.

Und gerade unter diesen Öko- und Nachhaltigkeitsfreaks ist die Verlogenheit am größten. Bei den Grünen zu sein rechtfertigt den SUV. Ein oder zwei oder auch fünf Prozent des (i.d.R. dabei guten) Einkommens zu spenden oder für soziale Zwecke abzugeben, rechtfertigen das Häuschen im Grünen und den Urlaub in der Ferne. Zumal man das Regenwasser für die Klospülung verwendet. Wo doch aufrichtiger Verzicht darin bestünde, sich quasi auf das Niveau des Wohlstandsmeridians zu begeben. Nur ginge die Diskussion da auf anderer Ebene los. Bei Zugang zu sauberem Trinkwasser z.B. Oder bei ausreichenden Verfügbarkeit von Lebensmitteln. An der Stelle fängt aber niemand an mit der praktischen Umsetzung. Für uns Eisenbahnfans hieße das übrigens, die Nutzung derer so drastisch zu verteuern, dass die meisten Fahrten verunmöglicht werden. Was aber auch mit einer weitreichenden Einstellung des Verkehrs einherzugehen hätte. Zumal es ganz sicher kein Grundrecht auf Reisen und Urlaub gibt. Die meisten unserer Vorgänger haben die heimische Scholle nie verlassen. Und genug Mitmenschen auf der Welt geht das heute auch noch so.

Also bitte keine Urlaubszüge mehr, zusätzliche schon gar nicht! Keine Touristik- und Reiseangebote mehr. Keine SP und SSP. Muß es durchgängigen Nachtverkehr, Nachtzüge und Wochenendverbindungen geben? Nein - kann alles weg. Natürlich muss das für andere Verkehrsträger auch gelten. Aber einer muss ja mal den Anfang machen. Nur auf andere zeigen, ist da zu billig. Ich erwarte also in zukünftigen Diskussionen über Angebotsausweitungen etc entsprechend mahnende Stimmen.

Und dann müssen wir nur noch Milliarden Chinesen und Indern und anderen Völkern dieser Erde erklären, dass es nicht ihr Ziel sein kann, unseren Lebensstandard erreichen zu wollen. Denn so wie sie in der Vergangenheit mit weniger leben mussten, müssen sie das in Zukunft auch. Also dürfen die nicht hochstreben zu uns, sondern wir müssen uns hinabbegeben zu ihnen.

Da durchgängiger Zugang zu Energie auch keine Selbstverständlichkeit ist - und damit auch nicht zu Strom -, sollten wir als erste harmlose Maßnahme dieses und andere Foren erstmal abschalten. Wie es im anderen Medium weiland Peter Lustig schon jahrelang fordern durfte.

Schöne Grüße von jörg

Da sollte man die individuelle Verantwortung nicht nur sich selber gegenüber vertreten können ("egal was ist, das lebe ich auf jeden Fall bewusst aus - haha"), sondern auch im gesellschaftlichen Zusammenleben. Da hört es dann mit aufrichtiger Verantwortung auch schon mal schnell auf.

Also Verantwortung für sich selbst sollte auch Rücksicht auf andere bedeuten. Wenn man dies oder das sieht, ist es nämlich manchen egal, wer da irgendwann später den Preis zahlt.

Sollte man bei aller Liebe halt auch berücksichtigen...

Schöner Text, würde ich gern ausdrücken und einigen Leuten an den Kühlschrank kleben, damit sie es mehrmals täglich sehen ...

Frohe Pfingsten!

Die Zeit von 13-25 ist denke ich die schönste Zeit im Leben. Man macht Erfahrungen die man nie vergisst und hat noch nicht so viel Verantwortung und Verpflichtungen wie später, aber auch mehr Freiheiten als vorher.

Verantwortung übernehmen ist doch was tolles! Ich war 14, als Vater starb. Und 17, als ich Mutter erstmals in eine Nervenklinik bringen musste. Ich bin es quasi von jung an gewohnt, Verantwortung zu übernehmen. Und ich mache das gerne! Denn da entscheide ICH, wie ich es mache. Und wenn ich das vor mir und den Betroffenen vertreten kann und für richtig halte, dann stehe ich da auch zu. Und halte auch meinen Kopf dafür hin, wenn es nicht so lief wie gedacht.

Nicht wegducken, wenn die Vorschriftenlage mich erdrücken will. Voran gehen, wenn sich andere drücken. Also ich empfinde das nicht als Belastung, sondern als Segen. Und es macht frei!

Damit zum nächsten Punkt. Freiheit - das muss jeder selbst entscheiden. Ich habe eine Weile gebraucht, um es zu verstehen - aber heute lebe ich freier denn je. Ich habe mir nie ein Haus angelacht, ich habe nie eine Familie gegründet, das Experiment 'Partnerin' habe ich nach 3 Versuchen beendet. Die Verwandtschaft habe ich abgeschoben und die meisten Bekannten und Freunde rausgeworfen, als sie sich in der Flüchtlingskrise als Nazis entpuppten. Ich muss also keine Hütte abbezahlen, keine Kinder unterhalten, keine Frau beglücken. Ich arbeite in meinen Jobs weitgehend autark und für mich allein. Das alles empfinde ich als toll!

Selbstredend hat das alles auch Nachteile. Weil IMMER ALLES Nachteile hat. Aber da kommt Merksatz 3 des Lebens. ZAHLE DEN PREIS.

Merksatz 1: Spüre die Welt.
Merksatz 2: Tue, was DU willst.
Merksatz 3: Zahle den Preis.

An Satz 3 scheitert es bei den meisten. Wenn ALLES im Leben IMMER auch einen Nachteil hat - ja, dann kann ich doch den Nachteil einfach ignorieren und den Vorteil genießen. Das aber macht kaum wer. Stattdessen legen sie den Fokus auf die Nachteile und bejammern diese ausgiebigst. Vergessen dabei die Vorteile und sind den ganzen Tag unzufrieden.

Wenn du eine Familie gründest und nicht mehr reisen kannst, dann machst du das, weil dir die Familie dann wichtiger ist als zu reisen. Dann erfreue dich doch einfach an der Familie und fertig. Und wenn dir reisen wichtiger sein wird, dann wirst du keine Familie gründen. Dann erfreue dich doch am Reisen.

Natürlich hat meine Art zu leben, auch Nachteile. Wenn die Renteninformation kommt, habe ich immer Panik, dass ich die erlebe. Die Bude muss ich selbst aufräumen. Und wenn ich mal auf dem Sofa faulenze, dann allein. Und die Umwelt hält mir für einen Gescheiterten oder gleich für einen Asozialen. Ist in Billiglohnjobs zugange. Wo es doch mal so seriös los ging mit dem Berufsleben als Bankkaufmann. Da ich alles Geld immer sofort ausgebe, bin ich chronisch pleite. Aber so bestiehlt mich niemand, sind mir Niedrigzinsen und der Kursverlauf der VW-Aktie egal.

Alles in Leben geht nicht. Und da mir die Freiheit seit langer Zeit wichtiger ist als alles andere, genieße ich die Vorteile. Ich könnte morgen alle Jobs kündigen, ich könnte überall hinziehen, ich bin ja völlig frei. Das alles will ich gar nicht, im Gegenteil, ich bin sehr treu, 48 Jahre im selben Haus, 29 Jahre Zeitungen, 14 Apothekenfahren und 11 Fahrgastzählungen. Aber die Möglichkeit, sich ratzfatz verändern zu können, sorgt für Beruhigung. Ich muss meine Frau nicht verlassen und mein Haus nicht verkaufen.

Und wenn ich Lust auf ne Cola habe, dann trinke ich die. Und nehme den Nachteil der ruinierten Gesundheit in Kauf. Vielleicht bzw sehr wahrscheinlich sterbe ich deswegen Jahre früher. Aber dann ist das so. Vielleicht aber auch nicht. Helmut Schmidt wurde mit der Qualmerei auch uralt. Und was nutzt der Verzicht auf Cola, wenn mich dann ein Auto überfährt oder ich die Treppe runterfalle.

Vielleicht denke ich bald mal anders über die Dinge. Und setze andere Prioritäten. Wer weiß. Dann ändere ich es. Das ist dann aber von mir gewollt und bin ich dafür verantwortlich.

Es geht eben darum, BEWUSST ZU ENTSCHEIDEN, Stichwort Verantwortung, und dann auch BEWUSST DAS ZU LEBEN.

Und da ist es schön, älter zu sein und weiser. Und Lebenserfahrung zu haben. Und manches gelassen zu sehen. Wie wenn z.B. hier im Forum wer mit dem Vorwurf "Ahnungslosigkeit" daherkommt. Meine Güte, da grinse ich in mich hinein. Und wenn ich Lust habe und Zeit, diskutiere ich das auch aus. Nur der Versuch, mich mit sowas in irgendeiner Form zu treffen, der läuft völlig ins Leere.

Genau, als mich mal wer mobben wollte. Der hatte vergessen, dass dazu mindestens 2 Menschen notwendig sind. Einer, der mobbt - und einer, der sich mobben läßt. Da hab ich aber dummerweise nicht mitgemacht! Sondern einfach zurückgemobbt. Wie geschrieben: Verantwortung übernehmen, kann ich ja.

Weswegen ich hier z.B. auch unter Klarnamen schreibe. Ich muss mich nicht verstecken. Und wenn ein EVU sich über meine Beiträge wieder beschwert und man mit dem Rauswurf winkt, dann ist auch das so. Da geht mir Meinungsfreiheit dann doch deutlich über den geliebten Zugjob. Auch da halte ich den Kopf hin. Und wenn ich dann eben mal nicht mehr zählen dürfte, dann mache ich was anderes. Das Problem hat ja eher das EVU: sie müssen erstmal adäquaten Ersatz finden.

Es stimmt, die Jugend war toll. Mit dem TMT völlig frei durch Deutschland zu fahren. Das möchte ich auch nicht missen. Verrückt toll, in einem Monat über 42.000 Kilometer im Zug abgerissen. Aber genauso toll war es, mit über 40 einen Trip nach Kiruna mit 4 Std Aufenthalt und sofortiger Rückfahrt zu machen. Oder mit dem AZ/UEx nach Rijeka und nach 3 Std wieder retour. Man kann sich seine Freiheit ja behalten. Wenn man das für sich selbst für richtig hält. Und wenn man Verpflichtungen eingeht mit Kind und Partner und Haus und Hof, dann bitte bewusst gewollt und dann auch das genießen!

Die meisten hier werden diese Zeit ihres Lebens schon hinter sich haben und mir beipflichten, für diejenigen die es noch nicht haben: Genießt diesen Lebensabschnitt! Verpflichtungen, Karriere, Familie, Geld für Haus etc. kommt später.

Und damit es nicht OT wird: Auch die schönsten Bahnfahren sind in diesem Lebensabschnitt am besten möglich. Deshalb nutze ich es jetzt aus.

Das finde ich toll. Und rate ich auch immer den jungen Leuten. Macht die Nacht zum Tag und verrückte Dinge. Verrücktsein kann man aber später auch noch - die einzige Limitierung setzt da der Körper. So 50 Std-Trips wie früher - da bräuchte ich im Alter jetzt anschließend ein Sauerstoffzelt ...

Ich weis leider, dass bald im Job und eventuell mit Familie das alles zeitlich nicht mehr so möglich sein wird.

Mögen deine Zukünftige und dein Arbeitgeber das nie lesen. Dass sie das LEIDER sind, die dir dein schönes Leben vermiesen ...

Zusammenfassung: die Jugend ist toll. Aber das Leben darüber hinaus kann genauso toll sein! Wenn man es bewußt lebt und bewußt entscheidet und dann auch das Rückgrat hat und die Verantwortung für sein Handeln übernimmt.

Schöne Grüße von jörg

Und damit es nicht OT wird: Auch die schönsten Bahnfahren sind in diesem Lebensabschnitt am besten möglich. Deshalb nutze ich es jetzt aus.
Ich weis leider, dass bald im Job und eventuell mit Familie das alles zeitlich nicht mehr so möglich sein wird.

Ich habe tatsächlich die meisten und besten Bahnfahrten gemacht, als ich schon gearbeitet habe. Vor allem konnte ich es mir dann leisten. Als Student war der Radius doch etwas eingeschränkter (wenn ich auch die Fahrten mit dem Semesterticket nicht missen möchte), und als Schüler haben meine Eltern mich meist nicht gelassen.
Und ja, rückblickend finde ich auch, dass ich mit 13 einen großen „Sprung“ in Richtung Erwachsenwerden gemacht habe. Nicht dass ich heute sonderlich erwachsen wäre ;-). Aber damals habe ich (auf Anregung meines Vaters) angefangen, Verkehrsmittelfotos zu sammeln. Das Hobby Bus und Bahn hatte ich schon einige Jahre länger, in der früheren Kindheit aber noch nicht. Dafür kannte ich da so ziemlich alle deutschen und französischen Autobahnen auswendig.

Und damit es nicht OT wird: Auch die schönsten Bahnfahren sind in diesem Lebensabschnitt am besten möglich. Deshalb nutze ich es jetzt aus.
Ich weis leider, dass bald im Job und eventuell mit Familie das alles zeitlich nicht mehr so möglich sein wird.