Es wird Leute wie dich geben, für die macht der Flug mehr Sinn, es gibt Leute wie mich, für die ist die Bahnfahrt selbst schon Teil des Urlaubs und es gibt Leute, für die lohnt es sich, am Abend einzusteigen und am Morgen am Ziel zu sein und alle tolle Dinge zu erledigen. Und die können dann auch im Schlafwagen verreisen. Why not? WEnn man meinetwegen 2 Tage verbringen will, reist man am Vorabend im Nachtzug ein, hat den ganzen Tag, übernachtet einmal im Hotel und reist am Abend des nächsten Tages wieder ab, da hat man ja durchaus seine verfügbare Zeit maximiert und kann je nach Ankunftszeit sogar halbwegs durchschlafen. Für mich war es eigentlich so, im Nachtzug reist es sich die ganze Nacht durch chillig, man kommt in Wien ganz frisch an, dann aber muss man sich über eine Stunde Autofahrt ans Ziel antun und das ist der anstrengende Teil.

Ja, ich würde gerne meine Aussagekraft für dich persönlich steigern können, indem ich endlich mal einen Job finde, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die selbe Aussage auch dann treffen werde, wenn ich voll im Job drin bin. Weil, es gibt Leute wie mich und die sind sicher keine kleine Minderheit, die sind auch mit ein paar kleineren Reisen in der näheren Umgebung ganz glücklich. Die brauchen nicht so oft die längeren Strecken und für die sind bei längeren Reisen der Weg schon das Ziel. Warum auch nicht, wieso kann der Urlaub nicht bereits auf der Reise beginnen? Ich zum Beispiel finde in meinen wöchentlichen Pendelfahrten über die Grenze ein wenig Ruhe, Abwechslung vom Rest des Tages. Für mich ist das immer so ein ganz kleiner Urlaub in der Woche.

Ich lege mich einfach nicht so sehr fest, wo ich unbedingt Urlaub machen muss. Wenn man mal in die Ferne kann, ist das toll, aber ich überlebe es auch, wenn ich nur die Orte ansteuere, die für mich sinnvoll per Bahn erreichbar sind.

Und Termine im Alltag wird man ohnehin eher weniger auf der Langstrecke erledigen.

Meetings zum Beispiel werden einige Firmen auch nach Corona eher online abhalten, da jetzt durch die Coronakrise vielerorts ein Incentive geschaffen wurde, entsprechende Infrastruktur einzurichten. Da ist es sinnvoll, wenn sich diese auch nachher auszahlt.

Wenn das für dich anders ist, ist es so für dich. Jeder hat seine eigene Story, da werden wir eh zu keinen Konsens finden.

Das ist schon für dich. Aber wie die Arbeitswelt so richtig funktioniert (und das dürfte in Österreich oder Tschechien ähnlich wie in Deutschland sein), hast du relativ wenig Einblick. Ansonsten würdest du anders argumentieren.

Mach es doch wie die anderen im Forum und ignoriere den weltfremden Studenten. Er hat noch keine Ahnung vom echten Leben und lebt in seiner eigenen Traumwelt.

Aber es macht Spaß Ihn mit Argumenten zu versorgen und dann zuzuschauen wie er Satzteile zerlegt und neu zusammensetzt bis es wieder in sein Weltbild passt.

Es muss jeder selbst entscheiden können, womit er verreist. Es sollte aber schon zu hinterfragen sein, ob ein Flug von Köln nach Wien 25 € kosten muss. Aber muss alles schnell verfügbar sein? Entschleunigung tut gut.

Es geht mir um den Zeitfaktor, nicht ums Geld. Und Flüge nach Wien für 25€ das zeig mir mal. Als ich heute Nachmittag spontan wegen der aktuellen Flugzeit DUS-VIE geschaut habe, gab es Preise um die 110€ (ab Düsseldorf) und ab 69€ (ab Köln/Bonn) pro Richtung. Das ist weit weg von deinen kolportieren 25€. Diese Zeiten sind eh längst vorbei.

Entschleunigung schön und gut, aber nicht zu meinem Nachteil. Und das ist wie nun schon mehrfach argumentiert, der Faktor Zeit (in Form von zusätzlichen Tagen)...

und ich habe die Frage nach dem Anhaltspunkt für die Kurzstrecke gestellt. Mag sein, dass 1500km die Zuordnungsgröße ist. Aber 920km ist für mich keine Kurzstrecke.

Darauf hin hast du auf den NJ verwiesen. Dein gutes Recht, nur solltest du auch Argumente akzeptieren, die gegen den NJ sprechen.

Ich habe mich gar nicht auf die Kurzstrecke bezogen. Was auch immer ich als Kurzstrecke definiert hätte, wäre als Einzelmeinung ohne weiteres ohnehin irrelevant. Deswegen verwies ich auf die Politik, diese hat die Ressourcen, um fundierte Einstufungen vorzunehmen.

Und ja für mich beginnt der Urlaub am Ort des Ziels. Auch wenn ich regelmäßiger und ein Freund vom Bahnfahren/Bahnfahrer bin, so muss ich meine Zeit die ich für meinen Urlaub im Jahr habe, gut einteilen. 30 Tage sind schnell aufgebraucht.

30 Tage? Ich finde das ehrlich gesagt gar nicht so wenig. Da kann ich mir persönlich einen schönen Urlaub für ein paar Tage am Strand in bella Italia vorstellen, Anreise natürlich im Nightjet.

Dann setze mal ins Verhältnis - wenn du im Gegensatz dazu ca 220 Arbeitstage auf 52 Kalenderwochen verteilt hast. Und 30 Tage kannst/darfst du nie am Stück nehmen. Das verteilt man auf das Jahr. Dazu gibt es (sicher auch in Österreich) ein Urlaubsgesetz.

Urlaub brauche ich nicht nur zur Erholung, sondern auch für den ein oder anderen Termin.

Wenn du einen Termin hast, ist es kein Urlaub, sondern eine Dienstreise. Und wenn es darum geht, im Zug kann man jedenfalls gut arbeiten, ist m.M.n. gegenüber einem Büro auch etwas abwechslungsreicher.

Auch hier: Arzttermine oder Behördengänge sind keine Dienstreise. Termine müssen nicht per se immer mit der Arbeit verbunden sein. Auf einen Facharzttermin hat der Kassenpatient wenig Einfluss. Nicht jeder kann so flexibel arbeiten, dass er für die Zeit seine Arbeit per (digitaler) Stempeluhr unterbrechen.

Dafür stundenlang im Büro sitzen und Überstunden für freie Tage herausarbeiten ist weder eine Freude für mich, noch für meinen Chef ein Idealziel. Allein, dass du diesen Umstand nonchalant ignorierst zeigt, dass du noch nicht wirklich über einen längeren Zeitraum im Arbeitsleben gestanden bist. Das wird sich schlagartig ändern, sofern du mit deinem Studium fertig bist und einer nicht selbstständigen Arbeit nachgehen solltest.

Ich weiß nicht, was man daran stundenlang planen soll. Einfach sagen, in welchem Zeitraum ich reisen will, Urlaub finden, Reise mal eben in der App gebucht, fertig.

Auch hier hast du den Sinn nicht erfasst. Es geht um das Sammeln von Überstunden für einen oder mehrere freie Tage, wenn der Urlaub entsprechend verplant ist - etliche Unternehmen fordern bereits zum Jahresanfang eine verbindliche Jahresfestlegung. Viele Unternehmen haben inzwischen eine Regelung was an Plus oder Minusstunden möglich ist. Bist du außerhalb des Rahmens, greift (bei uns sogar für die Führungskraft verpflichtend) ein sogenanntes Fürsorgegespräch.

Daher kann das Flugzeug durchaus eine Alternative sein - insbesondere dann, wenn ich am Ende des Tages einen ähnlichen Betrag vom Konto oder der KK belastet bekomme als mit der Bahn. Außerdem sind die Kosten zum/vom Flughafen Düsseldorf/Wien zu vernachlässigen. 7€ für für 2 Zusatztickets zum Monatsticket und dann nochmal 2€ in Wien für das Ticket in die Stadt, geschenkt.

Aber was genau musst du beim Flieger weniger planen als beim Zug?

Ganz einfach. Wenn ich an einem Montag nach Wien um die Mittagszeit fliege, bin ich am frühen Nachmittag in Wien und kann vielleicht noch Freunde zum Abendessen treffen etc. Fahre ich mit dem NJ, ist ein ganzer Tag - für mich - verloren. Das ist kein idealer Urlaubsstart.

Zum Thema WLAN, kann ich nur berichten, dass es in Deutschland Züge und Orte gibt, wo man das im IC nicht nutzen kann und auch Regionen auch 2021 vorhanden sind, wo nur Notrufe möglich sind. Das ich dann mal 100min im Flieger (bleiben wir bei dem Beispiel Düsseldorf-Wien) nicht erreichbar bin, darauf kann ich mich einrichten. Wenn ich aber dann durchs Eggegebirge ohne WLAN und LTE kurven muss, nervt das und wirft kein gutes Licht auf die Bahn und das eingesetzte Material.

Ich kenne mich mit dem WLAN in Deutschland weniger aus, aber wo ich in Deutschland unterwegs bin, ist das Internet prinzipiell ganz gut. Und wenn es kein WLAN ist, kann man immer noch das mobile Internet nutzen. Wie gesagt, das geht im Flugzeug gar nicht, also man hat es schonmal grundsätzlich. Wo ich unterwegs bin mit ausreichend hoher Zuverlässigkeit.

Ich hab es mal hingekriegt von Bregenz nach Wien an einer Abgabe für meine Studien zu arbeiten und das Internet funktionierte abseits vom Arlberg durchgehend gut. Auch in Deutschland.

Das ist schon für dich. Aber wie die Arbeitswelt so richtig funktioniert (und das dürfte in Österreich oder Tschechien ähnlich wie in Deutschland sein), hast du relativ wenig Einblick. Ansonsten würdest du anders argumentieren.

und ich habe die Frage nach dem Anhaltspunkt für die Kurzstrecke gestellt. Mag sein, dass 1500km die Zuordnungsgröße ist. Aber 920km ist für mich keine Kurzstrecke.

Darauf hin hast du auf den NJ verwiesen. Dein gutes Recht, nur solltest du auch Argumente akzeptieren, die gegen den NJ sprechen.

Ich habe mich gar nicht auf die Kurzstrecke bezogen. Was auch immer ich als Kurzstrecke definiert hätte, wäre als Einzelmeinung ohne weiteres ohnehin irrelevant. Deswegen verwies ich auf die Politik, diese hat die Ressourcen, um fundierte Einstufungen vorzunehmen.

Und ja für mich beginnt der Urlaub am Ort des Ziels. Auch wenn ich regelmäßiger und ein Freund vom Bahnfahren/Bahnfahrer bin, so muss ich meine Zeit die ich für meinen Urlaub im Jahr habe, gut einteilen. 30 Tage sind schnell aufgebraucht.

30 Tage? Ich finde das ehrlich gesagt gar nicht so wenig. Da kann ich mir persönlich einen schönen Urlaub für ein paar Tage am Strand in bella Italia vorstellen, Anreise natürlich im Nightjet.

Urlaub brauche ich nicht nur zur Erholung, sondern auch für den ein oder anderen Termin.

Wenn du einen Termin hast, ist es kein Urlaub, sondern eine Dienstreise. Und wenn es darum geht, im Zug kann man jedenfalls gut arbeiten, ist m.M.n. gegenüber einem Büro auch etwas abwechslungsreicher.

Dafür stundenlang im Büro sitzen und Überstunden für freie Tage herausarbeiten ist weder eine Freude für mich, noch für meinen Chef ein Idealziel. Allein, dass du diesen Umstand nonchalant ignorierst zeigt, dass du noch nicht wirklich über einen längeren Zeitraum im Arbeitsleben gestanden bist. Das wird sich schlagartig ändern, sofern du mit deinem Studium fertig bist und einer nicht selbstständigen Arbeit nachgehen solltest.

Ich weiß nicht, was man daran stundenlang planen soll. Einfach sagen, in welchem Zeitraum ich reisen will, Urlaub finden, Reise mal eben in der App gebucht, fertig.

Daher kann das Flugzeug durchaus eine Alternative sein - insbesondere dann, wenn ich am Ende des Tages einen ähnlichen Betrag vom Konto oder der KK belastet bekomme als mit der Bahn. Außerdem sind die Kosten zum/vom Flughafen Düsseldorf/Wien zu vernachlässigen. 7€ für für 2 Zusatztickets zum Monatsticket und dann nochmal 2€ in Wien für das Ticket in die Stadt, geschenkt.

Aber was genau musst du beim Flieger weniger planen als beim Zug?

Zum Thema WLAN, kann ich nur berichten, dass es in Deutschland Züge und Orte gibt, wo man das im IC nicht nutzen kann und auch Regionen auch 2021 vorhanden sind, wo nur Notrufe möglich sind. Das ich dann mal 100min im Flieger (bleiben wir bei dem Beispiel Düsseldorf-Wien) nicht erreichbar bin, darauf kann ich mich einrichten. Wenn ich aber dann durchs Eggegebirge ohne WLAN und LTE kurven muss, nervt das und wirft kein gutes Licht auf die Bahn und das eingesetzte Material.

Ich kenne mich mit dem WLAN in Deutschland weniger aus, aber wo ich in Deutschland unterwegs bin, ist das Internet prinzipiell ganz gut. Und wenn es kein WLAN ist, kann man immer noch das mobile Internet nutzen. Wie gesagt, das geht im Flugzeug gar nicht, also man hat es schonmal grundsätzlich. Wo ich unterwegs bin mit ausreichend hoher Zuverlässigkeit.

Ich hab es mal hingekriegt von Bregenz nach Wien an einer Abgabe für meine Studien zu arbeiten und das Internet funktionierte abseits vom Arlberg durchgehend gut. Auch in Deutschland.

Darauf hin hast du auf den NJ verwiesen. Dein gutes Recht, nur solltest du auch Argumente akzeptieren, die gegen den NJ sprechen.
Und ja für mich beginnt der Urlaub am Ort des Ziels. Auch wenn ich regelmäßiger und ein Freund vom Bahnfahren/Bahnfahrer bin, so muss ich meine Zeit die ich für meinen Urlaub im Jahr habe, gut einteilen. 30 Tage sind schnell aufgebraucht. Urlaub brauche ich nicht nur zur Erholung, sondern auch für den ein oder anderen Termin. Dafür stundenlang im Büro sitzen und Überstunden für freie Tage herausarbeiten ist weder eine Freude für mich, noch für meinen Chef ein Idealziel. Allein, dass du diesen Umstand nonchalant ignorierst zeigt, dass du noch nicht wirklich über einen längeren Zeitraum im Arbeitsleben gestanden bist. Das wird sich schlagartig ändern, sofern du mit deinem Studium fertig bist und einer nicht selbstständigen Arbeit nachgehen solltest.

Daher kann das Flugzeug durchaus eine Alternative sein - insbesondere dann, wenn ich am Ende des Tages einen ähnlichen Betrag vom Konto oder der KK belastet bekomme als mit der Bahn. Außerdem sind die Kosten zum/vom Flughafen Düsseldorf/Wien zu vernachlässigen. 7€ für für 2 Zusatztickets zum Monatsticket und dann nochmal 2€ in Wien für das Ticket in die Stadt, geschenkt.

Zum Thema WLAN, kann ich nur berichten, dass es in Deutschland Züge und Orte gibt, wo man das im IC nicht nutzen kann und auch Regionen auch 2021 vorhanden sind, wo nur Notrufe möglich sind. Das ich dann mal 100min im Flieger (bleiben wir bei dem Beispiel Düsseldorf-Wien) nicht erreichbar bin, darauf kann ich mich einrichten. Wenn ich aber dann durchs Eggegebirge ohne WLAN und LTE kurven muss, nervt das und wirft kein gutes Licht auf die Bahn und das eingesetzte Material.

Es ist auch öfters etwas einfacher, die komplette Strecke im besten Fall im durchgehenden Zug zu absolvieren, anstatt noch zum und vom Flughafen zu kommen. Nicht zu sprechen davon, dass ich mir das ganze Tralala am Flughafen erspare.

Im Zug kann ich auch problemlos mein mobiles Internet nutzen, bzw. das gratis WLAN. Beim Flieger ist das immer so eine Sache.

Das ganze hat durchaus auch eine subjektive Komponente und die ist bei so einigen ja auch durchaus tragend.

Mag sein, dass die Nightjets keine Cashcow sind, aber sie halten sich. Sie bedienen ihre Nische ganz gut.

Wenn du lieber schnell am Ziel sein willst, bitteschön. Reisende hält man nicht auf. Aber das ist hier zufälligerweise ein Forum, welches sich primär um Züge dreht und weniger um's Fliegen. Und der Threadersteller hat ohnehin kein Problem, die Zeit im Zug zu verbringen.

Ich auch nicht. Au contraire, sowohl die Fahrt nach Danzig, als auch nach Zürich oder Dresden waren immer ein schönes Erlebnis, eine tolle Abwechslung und im Falle einer Reise nach Polen natürlich auch ein Tag, an dem man frisch gekochte polnische Küche genießen kann ;-)

Wenn man darauf verzichten will, bitteschön, ich vermisse den Teil, wo das mein Problem ist.

Hör Dir das einfach mal an. Die ÖBB-Nightjets fahren hart an der Grenze zur Wirtschaftlichkeit. Nachtzüge rechnen sich nur dann, wenn sie lang genug sind und gut bis sehr gut ausgelastet.

Es gibt auch Liegewagen für geringeren Preis und Sitzwagen für kürzere Strecken.

Stimmt. Aber der Aufpreis für den Liegenwagen mit 40,00€ ist auch schon recht happig. Da ist man für einen Termin im Ende Juni bei 156,00€ pro Person. (Innsbruck-Düsseldorf, Teilpreis nur bis Wuppertal[wobei ich gerade nicht nachvollziehen kann warum Teilpreis Wuppertal]). Die Sparschiene gibt es ab ca 55,00€. Außerdem kannst du in den NJ nicht einfach einsteigen wie in einen IC/EC.

In sofern ergibt das Konzept meiner Meinung nach Sinn. Du meintest, mit der Bahn würde man so viel Zeit verschwenden.

Moment. Ich hab nie erwähnt, dass es um Verschwendung geht. Ich hab nur dargestellt, dass die Bahn gegenüber dem Flugzeug keinen Zeitvorteil hat.

Also nannte ich den Nightjet. Es gibt ihn, kann sein, dass nicht jeder damit reist, aber wenn du einfach generell lieber mit dem Flieger reist, wo es geht, etwa wegen dem Preis, kannst du das auch so sagen ;-)

Stell dir vor, ich nutze die Bahn auch auf der Langstrecke. Ich hab sogar schon 9,5h im Zug (mit 90min Verspätung) verbracht, als ich nach Bern gefahren bin.

Aber du musst anerkennen, dass Reisende die zeitlich nicht unbedingt flexibel sind, das Flugzeug vorziehen, als zusätzliche Zeit zu investieren. Da ist es unabhängig ob es im NJ oder eine zusätzl. Hotelübernachtung ist.

Wenn du mal mit deinem Studium fertig bist und in einem festen Arbeitsverhältnis stehst, dann wirst du unter Umständen eine andere Argumentation haben. Da wirst du vor einer Gesamtkostenfrage stehen, garantiert andere Entscheidungen treffen.

Die ÖBB haben den EN HANS ALBERS schon zu Zeiten lückenlos und mit Autowagen* bedient, da hat die DB AG ihre CNL und NZ einen nach dem anderen längst eingestellt. Dieser HANS ALBERS fuhr bis Corona ununterbrochen und er wird danach wiederkommen.

(* allein bei diesem Gedanken schon würde die DB sieben schwere Tode sterben)

Der hält aber mehr als nur einmal unterwegs.

naja, es geht doch um die Fahrtzeit, diese beträgt netto 8:52, da er nicht umsteigen muss.

In sofern ergibt das Konzept meiner Meinung nach Sinn. Du meintest, mit der Bahn würde man so viel Zeit verschwenden. Also nannte ich den Nightjet. Es gibt ihn, kann sein, dass nicht jeder damit reist, aber wenn du einfach generell lieber mit dem Flieger reist, wo es geht, etwa wegen dem Preis, kannst du das auch so sagen ;-)

Gefragt wurde ja nach der Preispolitik für eine Fahrt mit dem ICE. Obwohl die Diskussion interessant ist und ich auch was kommentiert habe. Am Ende interessiert es einen TE bei seiner Frage, wie man Schweineschnitzel am besten dünn klopft auch nicht, dass jemand lieber Tofu mag und der andere empfiehlt auf Fisch umzusteigen und der Dritte sagt, dass es eh nicht halal ist... Gerade wenn so eine Frage im Schweinefleisch forum gestellt wird.

Wo fängt denn deine Grenze zur Kurzstrecke an? Wenn ich grob schaue, habe ich nach Wien ca 920km. Das ist für mich definitiv keine Kurzstrecke mehr sondern Mittelstrecke. Kurzstrecke für mich wären Nürnberg-München oder Düsseldorf-Sylt...

Nach Luftfahrttypischer Definition, vom Gesetzgeber zum Beispiel in der Fluggastrechte-Verordnung umgesetzt, geht die Kurzstrecke bis 1500 km. Ab 1501 km beginnt die Mittelstrecke.

Nur weil du niemanden kennst, muss es nicht heißen, dass das niemand macht. Es heißt, die Nightjets wären öfters ausgebucht. Und wenn keiner damit fahren würden, würde dieses eigenwirtschaftliche Angebot sich ja auch eher nicht so halten.

Wenn man nur 1 Schlafwagen (WLABmz) mitführt und da ein begrenztes Bettkontingent hat, ist der natürlich immer voll. So kann man sich "Erfolge" auch schön rechnen...