-> taz

Zitat:
"CDU-Chef und Kanzlerkandidat Armin Laschet gab den engagierten Kämpfer für Kleinverdiener und die FDP regte sich über den „Verbotsfetisch“ der Grünen auf. Dabei hatte Baerbock gar kein Verbot gefordert. Die eingeübten Reflexe funktionieren also noch, obwohl das Bundesverfassungsgericht die Politik in einem historischen Urteil dazu verpflichtete, Freiheitsrechte künftiger Generationen beim CO2-Ausstoß mitzudenken.
Weder die CDU noch die FDP haben offenbar den fundamentalen Umbruch verstanden, der damit einhergeht. Bemerkenswert ist zum Beispiel der Widerspruch in Laschets Logik. Der Mann, der Kanzler werden will, wirft sich schützend vor Billigflüge, fordert aber gleichzeitig einen höheren CO2-Preis. Jener würde nicht für Flüge gelten, denn die werden vom EU-Emissionshandel erfasst."

Auch bei der letzten Bundestagswahl sind die Grünen trotz riesiger Umfragewerte die kleinste Fraktion geworden - das wird nicht passieren diesmal aber stärkste Fraktion werden die Grünen nicht.

Hier die Umfrageergebnisse im Vorfeld der letzten Bundestagswahlen.
In diesem Fall der Forschungsgruppe Wahlen:

https://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer/politbarometer-2017.htm

Der Umfragewert lag letzmalig im Januar 2017, also 9 Monate vor der Wahl über dem tatsächlichen Ergbnis bei der Wahl.

Jetzt sind es nur noch 4 Monate. Sie werden stark.
Grösste Fraktion wohl nicht, da geh ich mit.

Schaut man in den eigenen Micro-Cosmos, dann würde ich das so bestätigen: SUV, 2-3 im Jahr wird geflogen, Lehrer/Uni, etc.

Gruß,
Markman

Die Grünen sind gerade auf einem Höhenflug. Da kann man nur hoffen, dass es kein Inlandsflug ist. Die sollen abgeschafft werden, wenn es nach Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock geht. Auch die Flugpreise sollen steigen. Die Idee, einen Teil des Flugverkehrs überflüssig zu machen trifft interessanterweise vor allem die grüne Klientel. Denn die fliegen laut einer Befragung der Forschungsgruppe Wahlen wohl am häufigsten, haben dabei aber wenigstens ein schlechtes Gewissen.

Autoren: Christian Ehring, Maxi Schafroth

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Baerbock & Co: Grüner Anspruch, graue Wirklichkeit.

https://twitter.com/extra3/status/1395031678490451968

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..und auf ARD ist gestern abend vor einem millionen Publikum ein striktes Verbot von Kurzstreckenflügen gefordert worden wie auch ein Verbot von SUV.

der EU Klimakommissar Timmermans hat sich den Überlegungen zur Beschränkung und Abschaffung von Kurzstreckenflügen (unter 600 bis 800km) angeschlossen.

Und noch mal für alle Grünen/Barebockbasher, die scheinbar den ganzen Tag nix anderes zu tun haben, als nach dem Wort "Verbot" zu suchen, um es den Grünen anzlasten:

Zitat:
"Die Diskussion um Kurzstreckenflüge war zuletzt von der Grünen-Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock angefacht worden. Sie kündigte in der „Bild am Sonntag“ an, im Falle ihres Einzugs ins Kanzleramt auf die komplette Abschaffung von Kurzstreckenflügen hinarbeiten zu wollen. Sie finde es „nicht fair, dass mit unser aller Steuergeld das Kerosin subventioniert wird, während Fernfahrten mit der Bahn gerade zu Stoßzeiten teuer sind“, sagte Baerbock."

https://www.welt.de/politik/ausland/article231249133/Kurzstreckenfluege-Niemand-muss-ze...

also stehen in Deutschland auch Wahlen bevor. Hier in NL wurde März 2021 schon gewählt.
Vielleicht soll DE von NL lernen...?

SONNTAG, 16. MAI 2021
Pläne für grüne Kanzlerschaft
Baerbock sagt Kurzstreckenflügen Kampf an

Grünen-Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock will im Falle einer Regierungsübernahme für die Abschaffung von Kurzstreckenflügen kämpfen.

Terminologie wie "Abschaffung" oder "Verbot" sind zumindest hier in den neoliberalen NL eine Garantie für Stimmenverlust. Wie das mit Otto und Bärbel aussieht, weiss ich nicht, aber Jan und Petra lassen sich nicht gerne ein Gesetz vorschreiben. Die haben lieber Wahlfreiheit.
Sozusagen: Ja, wir werden in der Zukunft der Erde zuliebe weniger fliegen. Veganistisch sind wir bereits, wir haben Ökostromvertrag und vor der Tür steht ein Elektromobil. Aber nach anderthalb Jahren Corona-Elend haben wir doch endlich mal einen Ausflug verdient, nichtwahr?

Auch Billigpreise wie Mallorca-Flüge für 29 Euro dürfte es nicht mehr geben, wenn man es mit der Klimapolitik ernst meine, sagte Baerbock der "Bild am Sonntag": "Jeder kann Urlaub machen, wo er will. Aber eine klimagerechte Besteuerung von Flügen würde solche Dumpingpreise stoppen."

Bin ich mir nicht sicher.

1a. Die Flugverbindung, und somit auch deren CO2-Ausstoss, gibt es nach wie vor, egal ob das Ticket 29 oder 290 Euro kostet.
1b. Wenn Billigflieger nach Mallorca nicht möglich, dann Teuerflieger. Das durfte immerhin bequemer sein als mit einem ICE International Frankfurt-Barcelona + Umstieg auf "Elektrokreuzfahrer" Barcelona-Mallorca. Ein Balearic Base Tunnel, der einen ICE International nach Mallorca ermöglichen würde, sehe ich eher als Gedankenspiel für uns ICE-Fans.

2. Wir sind in Europa inzwischen Billigflug gewohnt, aber weltweit sind wir da eine Minderheit. Für die Billigairlines gibt es noch einen gigantischen Markt zu gewinnen. Indien, Afrika, Südamerika. Wenn Europa den Spass nicht mehr haben möchte, dann OK. Die Welt ist mehr als nur Europa.
Soweit ich weiss, berücksichtigt CO2 keine Staatsgrenzen. Also verschieben wir so das Problem zu anderen Kontinenten, statt es zu lösen. Gut, eine Verschiebung des Problems ist zumindest noch besser als eine Erweiterung des Problems.

Die Grünen-Chefin nannte es nicht fair, wenn mit Steuergeld Kerosin subventioniert werde, während Fernfahrten mit der Bahn gerade zu Stoßzeiten teuer seien. "Wer als Familie mit dem Zug reist, sollte doch weniger zahlen als für die Kurzstrecke im Flugzeug", sagte sie. "Und ja, Kurzstreckenflüge sollte es perspektivisch nicht mehr geben."

Ich kann sagen: Kerosinsubvention ist unfair. Aber ich kann auch sagen: es ist unfair, dass die Bahn milliardenteure Infra bauen muss, damit sie fliegerkonkurrenzfähig wird, während die Airlines ihre Infra zwischen den Flughäfen quasi umsonst haben.
Dann müsste man die Airlines besteuern weil sie für die Abnahme der Luftqualität zuständig sind.

Bei uns in NL wird gegen Flugsteuer agiert: die Airlines behaupten, sie investieren massiv in Vergrünung der Fliegersparte, z.B. mit Elektroflugzeugen. Wenn die benötigten Moneten dann statt in die Wissenschaft in die Staatskasse fliessen, wird die Vergrünung verzögert. Und das kommt Planet Erde ja auch nicht zugute.
(Hintergrundgedanke der Airlines: das Phänomen Mensch möchte nach wie vor fliegen und wird immer mehr fliegen, weil der Mensch immer länger lebt und somit immer mehr von der Welt entdecken möchte)

Baerbock sagte zur Zukunft des Autoverkehrs und der CO2-Bepreisung, sie komme selbst "vom Dorf" und wisse, "dass viele auf dem Land ohne Auto aufgeschmissen sind". Autofahren müsse weiter bezahlbar bleiben.

Ich kann auch sagen: die Vergrünung des Autofahrens kostet Geld, mehr Geld. Wer soll dann das Extrageld bezahlen wenn die Autofahrer es nicht mehr bezahlen möchten?

Bei uns wird ein Autokilometer etwa 4-5x so heftig besteuert wie ein Bahnkilometer. Das führt zur irrefürende Gedanke, dass ein Autofahrer Geld in die Staatskasse bringt, während ein Bahnfahrer den Staat Geld kostet.
Dieser Vergleich hinkt aber. Man miuss dazu nämlich auch Investitionen in die Infra vergleichen. Wenn unser Land mehr als 5x so viel Geld in die Strasse investiert als in die Schiene, dann wird das Auto nicht zu viel besteuert, sondern zu wenig.

Bei uns war das Verfahren "rekeningrijden" (bezahlen pro Autokilometer) langer Zeit Tabu = man sollte nicht "Autofahrer hänseln". Jetzt versucht man dann doch noch, Autogebrauch zu besteuern, statt Autobesitz. Auf der Kilometerabgabe kommt noch eine CO2-Erhebung, damit ein Inhaber eines umweltschädlichen Autos mehr bezahlt als einer eines umweltfreundlichen Autos.

Selber denke ich übrigens, dass Privatauto nur noch ausserhalb der Städte machbar ist.
Innerhalb der Städte wird's dann Carsharing und Öffis. Dazu braucht es auch neue Raumordnung, wobei der Mensch im Mittelpunkt steht und nicht sein Auto. 40 Millionen Autos, egal ob Fossilmobil oder Elektromobil, nehmen ja 600 Quadratkilometer Raum ein, die man sinnvoller verwenden kann.

gruß,

Oscar (NL).

Im Übrigen kann ich von Leipzig auch ganz gut ausweichen. Anstatt BER halt Breslau (hier baut Wizzair jetzt schon aus) oder Prag...

Von wegen gut ausweichen. Mit der Bahn kommste schon mal nicht, oder zumindest nicht gut nach Prag oder Breslau, ganz zu schweigen von deren Flughäfen. Und mit dem Auto fährst du ein bis zwei Stunden und kostengünstig ist die Fahrt auch heute schon nicht mehr.

Prag: 1 x Umsteigen in Dresden und in Prag mit dem Flughafenbus weiter
Breslau: 2 x Umsteigen in Dresden und Görlitz und mit dem Flughafenbus weiter

Von Leipzig (wenn die Züge wieder über die Grenze normal fahren) kein Problem. Da kann man noch einen Tag Aufenthalt mit Gulasch oder Pirogen essen dazu buchen (so hatte ich es auch letztes Jahr beim Flug nach Georgien geplant - aber da kam ja Corona dazwischen).

Wochenendausflüge mit der Bahn nach Prag, ins Riesengebirge oder Breslau sind für mich mittlerweile das gleiche wie an die Ostsee oder in den Harz.

Und wenn die Strecke Dresden - Prag erstmal durch den Erzgebirgstunnel geht wird Prag Nahverkehr (-: .

Erstaunlich das diese Entwicklung mit einer CDU Landesregierung und einem CSU Bundesverkehrsminister stattfindet. Noch erstaunlicher ist das hier Bau und Planung in weniger Zeit stattfindet als in den gebrauchten Ländern mit Grünenbeteiligung eine Streckenreaktivierung. An den Taten sollt Ihr sie messen...

Natürlich sind in Sachsen auch die Grünen in der Regierung. Aber man hat seit der Regierungsbeteiligung nichts mehr von Ihnen gehört (außer Linksradikalen Liedtexten der Justizministerin).

Auch andere sprechen von einer "Verbotspartei". Dir sollte bewusst sein, dass "Verbot" als Überspitzung im Wahlkampf dient.

Sie sprechen ja auch selbst sehr groß und deutlich von Verboten. Das ist ihm auch bewusst.
Nur eben jetzt in diesem Jahr bekamen die Verbotler nen Maulkorb bis zur Wahl.
Annalena Baerbock selbst ist eine Realpolitikerin - von ihr wird man von daher vom Prinzip her schon weniger Verbotswünsche zu hören bekommen.

Aber was nicht geht, Verächtlichmachung ("Grxne") und Falschbehauptungen/falsche Unterstellungen ("Verbot"). Komisch dass du dich bei den anderen 5 überhaupt nicht echauffierst, wobei ich die Pläne und Vorstellungen soweit verfügbar, eingestellt habe...

Denk mal kurz drüber nach. Viel Erfolg

Für weiteren Diskurs hast du dich wie erwähnt, selbst disqualifiziert.

Guten Abend!

Dein Einschießen auf die Grünen (Bashing) und die Verächtlichmachung (allein durch das "x" statt "ü") ist armselig und durchschaubar, wie ein schlecht gemachter Bluff. Damit disqualifizierst du dich für jeden weiteren sachlichen Diskurs - schade drum. Aber so soll es sein.

Weiter bleibst du den Nachweis, wo das Wort "Verbot" konkret steht, schuldig.

Im Übrigen kann ich von Leipzig auch ganz gut ausweichen. Anstatt BER halt Breslau (hier baut Wizzair jetzt schon aus) oder Prag...

Von wegen gut ausweichen. Mit der Bahn kommste schon mal nicht, oder zumindest nicht gut nach Prag oder Breslau, ganz zu schweigen von deren Flughäfen. Und mit dem Auto fährst du ein bis zwei Stunden und kostengünstig ist die Fahrt auch heute schon nicht mehr.

mag ja deine Einschätzung sein. Aber (nochmal) hast du dich in die Gedankengänge eingelesen? Der Bild am Sonntag Artikel auf dem das fußt, ist hinter einer Bezahlschranke. Also können das nur BamS Leser wirklich beantworten.

In den vom RND zugänglichen Artikeln taucht das Wort "Verbot" nicht auf. Nur das Kurzstrecke teurer und unattraktiv sowie perspektivisch obsolet werden sollen. Das ist ein Plan und kein Verbot.

Ich verstehe auch wirklich nicht, warum du und andere soviel Zeit und Energie investiert, um Bashing zu betreiben was schichtweg Unsinn ist. Das erinnert an einen Vorschlag aus einem der letzten Wahlkämpfe - Stichwort Veggiday. Da schlägt jemand vor, einen Tag in der Woche in Kantinen auf Fleischgerichte zu verzichten und schwupps, wird gleich ein Verbot daraus gestrickt. Damals wie heute ist das der klägliche Versuch von Stimmungs und Meinungsmache, den du leider zu unreflektiert (ohne Angabe wer es wie anders machen kann - dein Versuch was für die Bahn zu machen halte ich in dem Zusammenhang für ebenfalls kläglich gescheitert) übernimmst und Stammtischparolen pflegst, die selbst eine CSU in den Schatten stellt.

Im Wahlprogramm(entwurf) steht, was sich die Grünen in Sachen Bahn und Mobilität vorstellen. Darauf bist du bisher mit keinem einzigen Buchstaben eingegangen.