Fernverkehr fährt über lange Strecken und hat i.d.R. mehr Komfort als Nahverkehr und hält i.d.R. auch weniger. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Komfort ist ein schönes Wort den definiert jeder anders - es mag sicher Leute geben die finden eine S-Bahn richtig komfortabel und ICE doof...

komplett abweichende Ansichten einzelner Leute sind trivial.

Wenn 10% der ICE-Fahrgäste sich für eben jenen entscheiden wegen des ICE-Komforts, dann ist das ne Hausnummer.
Für uns alle ist ganz klar mit dem ICE sein sehr hoher Komfort verbunden.

Der ICE ist ein Produkt der deutschen Bahn. Wenn diese findet, dass dieser auch auf IC-Linien gehört, dann sei es so. Spricht letztlich nichts substanzielles dagegen, eher was ideelles und das ist nicht so relevant.

Da hast du du recht - die DB kann ihre Züge einsetzen wo sie möchte. Da sie längerfristig sowieso praktisch nur noch ICE und IC2 haben möchte ist sie auf einem guten Weg. Das kann man gut finden oder eben nicht.

und ECx.

vom schrottigen IC1 will sie sich irgendwann einmal endgültig trennen, ja.

Du darfst gerne eine andere Meining haben, aber deine als die bessere Meinung darzustellen - und dies mit völlig kindischer Verwenung von zahlreichen Smilies - trägt nicht zu einer sachlichen Diskussion bei.

.., aber erstmal DANKE, das ich eine andere Meinung haben darf. Ich habe durchaus nicht geschrieben und bin auch nicht der Meinung, das ich eine bessere Meinung habe (gibt es das überhaupt ?), sondern die fundiertere, weil ich den IC2 aus eigener Auschauung kenne und Du nicht. Jetzt verstanden ?

PS. Ich habe hier weder grüne noch rote noch sonstige Anmerkungen / Markierungen gesehen.

Guckst Du hier,

und dann mußt Du nur noch die blau unterlegten "unsachliche Inhalte" anklicken...

Du darfst gerne eine andere Meining haben, aber deine als die bessere Meinung darzustellen - und dies mit völlig kindischer Verwenung von zahlreichen Smilies - trägt nicht zu einer sachlichen Diskussion bei.

.., aber erstmal DANKE, das ich eine andere Meinung haben darf. Ich habe durchaus nicht geschrieben und bin auch nicht der Meinung, das ich eine bessere Meinung habe (gibt es das überhaupt ?), sondern die fundiertere, weil ich den IC2 aus eigener Auschauung kenne und Du nicht. Jetzt verstanden ?

PS. Ich habe hier weder grüne noch rote noch sonstige Anmerkungen / Markierungen gesehen.

Fernverkehr fährt über lange Strecken und hat i.d.R. mehr Komfort als Nahverkehr und hält i.d.R. auch weniger. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Komfort ist ein schönes Wort den definiert jeder anders - es mag sicher Leute geben die finden eine S-Bahn richtig komfortabel und ICE doof...

Der ICE ist ein Produkt der deutschen Bahn. Wenn diese findet, dass dieser auch auf IC-Linien gehört, dann sei es so. Spricht letztlich nichts substanzielles dagegen, eher was ideelles und das ist nicht so relevant.

Da hast du du recht - die DB kann ihre Züge einsetzen wo sie möchte. Da sie längerfristig sowieso praktisch nur noch ICE und IC2 haben möchte ist sie auf einem guten Weg. Das kann man gut finden oder eben nicht.

Ansonsten meine Bitte an die Admins: löscht bitte mal die ganze Galaxie ;-)

Du schreibst einen Beitrag mit der Bitte um Löschung? Dann sollte man es doch gleich bleiben lassen...

Der ICE ist ein Produkt der deutschen Bahn. Wenn diese findet, dass dieser auch auf IC-Linien gehört, dann sei es so. Spricht letztlich nichts substanzielles dagegen, eher was ideelles und das ist nicht so relevant.

Ansonsten meine Bitte an die Admins: löscht bitte mal die ganze Galaxie ;-)

Weil ich eine andere Meinung habe als Du, ist mein Beitrag nicht sinnhaftig.

Dein Beitrag enthält unsachliche Inhalte, die ich einmal farblich markiert habe.
Gegen das Grün markierte ist nichts einzuwenden. Das Rot markierte hättest du dir sparen können.
Du darfst gerne eine andere Meining haben, aber deine als die bessere Meinung darzustellen - und dies mit völlig kindischer Verwenung von zahlreichen Smilies - trägt nicht zu einer sachlichen Diskussion bei.
Bei diesem Zitat habe ich übrigens alles unsachliche entfernt.

PS. Ich finde den IC2 im übrigen durchaus akzeptabel, will jetzt aber keine neue Diskussion eröffnen. Ich hätte zwar auch diesen oder jenen Wunsch, aber das ist wohl bei jedem Zug so. ;-)

Und daher stelle ich die Sinnhaftigkeit, deines Beitrags in Frage.

..., so, so. Weil ich eine andere Meinung habe als Du, ist mein Beitrag nicht sinnhaftig. Und das, obwohl ich häufiger mit dem Ding gefahren bin, es mithin aus eigener Anschauung kenne, und Du gar nicht. Na ja, okay, wenn das in den USA die demokratischen Gepflogenheiten sind. Ach ja: :-) :-) :-)

(PS. Admin: Pro Löschung dieses Beitrag und ALLER damit zusammenhängenden Beiträge !)

Aha !!! :-) :-) :-) Zumal Du ja auch sooo oft damit fährst ! :-) Ich bin nicht mal sicher, ob Du überhaupt schon mal mit dem Ding gefahren bist. :-) :-) :-)

Man muss nicht damit gefahren sein um sich eine Meinug zu bilden.
Und ich kann es mit Smilies auch übertreiben und sogar mehr als du setzen...
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Und das hilft uns in dem Thema genau wie weiter? Ach.

PS. Ich finde den IC2 im übrigen durchaus akzeptabel, will jetzt aber keine neue Diskussion eröffnen. Ich hätte zwar auch diesen oder jenen Wunsch, aber das ist wohl bei jedem Zug so. ;-)

Und daher stelle ich die Sinnhaftigkeit, deines Beitrags in Frage.

[@Admins: Pro Löschung dieses und des zitierten Beitrags.]

(...) Dass man sie Weiss anpinselt und "IC" drauf schreibt, akzeptiere ich nicht. (...)

Aha !!! :-) :-) :-) Zumal Du ja auch sooo oft damit fährst ! :-) Ich bin nicht mal sicher, ob Du überhaupt schon mal mit dem Ding gefahren bist. :-) :-) :-)

PS. Ich finde den IC2 im übrigen durchaus akzeptabel, will jetzt aber keine neue Diskussion eröffnen. Ich hätte zwar auch diesen oder jenen Wunsch, aber das ist wohl bei jedem Zug so. ;-)

Warum musste man für Darmstadt ICE Linien umbiegen? Die Linie 26 fährt über die Bergstraße und hält dann natürlich auch in Darmstadt. Des weiteren hat Darmstadt auch gute IC Verbindungen.

ICE hat dort nichts zu suchen. Linie 26 war eine IC-Linie (eigentlich sogar IR-Linie 19 Hamburg - Konstanz bis 2002 !) und ICE gehören da nicht hin. Keinerlei Unterschied in der Fahrzeit und bei den Halten.
Dass ICE in Städten mit unter 20.000 Einwohner hält, ist ein Witz und zeigt deutlich, wie tief das Produkt ICE mittlerweile gesunken ist.

Warum ist der IC2 nur ein Alibi-IC? Nur weil er ein Doppelstock Fahrzeug ist?

Weil er ein Teppich-RE ist diese Bezeichnung und aus gutem Grund weit verbreitet ist. Twindexx-Vario ist ein NV-Produkt von Bombardier. Dass man sie Weiss anpinselt und "IC" drauf schreibt, akzeptiere ich nicht. In der 1. Klasse sind die Sitze mit der BR 445 (RE-Version) 100% identisch. In der 2. Klasse bietet IC2 genau den Komfort, den ich von modernem NV erwarten würde. Was dort in der RE-Version geboten wird, liegt weit darunter.
DB Regio hat mit BR 146.2 und BR 147.0 zudem nahezu idetische Loks, wie bei IC2.
Von IC erwarte ich Plüschsitze mit viel Beinfreiheit und Vmax 200 km/h, wie in IC1 üblich. Wenn man das einmal gekannt hat, akzeptiert man Verschlechterungen nicht.

Der ICE war so erfolgreich in seinem Segment, dass ihm dieser Erfolg jetzt zum Verhängnis wird. Dadurch hat die DB sich nur noch auf diese eine Zuggattung fokussiert, erst den Interregio abgeschafft und jetzt den Intercity in die Nische gedrängt.

Sinnvollerweise hätte sie den IC gänzlich beerdigt.

Das Verrückte ist ja, dass viele Politiker für ihre Heimat lieber 4 mal am Tag einen ICE-Halt fordern als einen konsequenten IC-Stundentakt. Städte wie Coburg, Darmstadt oder Bad Hersfeld wären besser dran, wenn dort jede Stunde ein Intercity halten würde als diese künstliche Umbiegen irgendwelcher ICE-Linien, die dann mal halten und mal vorbei fahren.

NEIN. Das ist weltfremde Theorie. Der ICE könnte die eierlegende Wollmilchsau sein. Die Fläche bedienen UND sprinten und rasen!!!! So wie der TGV. Über die Entfernung brettern und dann am Ziel auch mal in der Provinz reinschauen. Sowas könnte der ICE auch.

Dan darf die DB aber auch nicht mit Alibi-IC-Zügen wie den IC2-Twindexx ankommen sondern muss auch gutes Zugmaterial für die Intercity einsetzen.

Teil 1 ist richtig. Teil 2 muss lauten: muss den ICE flächendeckend einsetzen.

Warum krampfhaft Kunden und Bürgermeistern, Politikern etc täglich vorführen, dass sie nur einen niederwertigeren Zug vor der Haustür haben dürfen?

Nur weil Fulda zufällig an einer ICE-Strecke sein Dasein fristet, darf dort ein ICE halten - und weil Mönchengladbach das nicht tut, ist dort der IC ausreichend?!?!?! Totaler Humburg. ICE überall - fertig. Durch Sprinterkurse und Raserstrecken kann er das Merkmal 'Tempo' ja trotzdem behalten. Erst recht, wenn nicht ALLES völlig sinnlos krampfhaft in Takte und Linien gepresst wird.

Schöne Grüße von jörg

Warum musste man für Darmstadt ICE Linien umbiegen?

Sobald die parallele Schnellfahrstrecke fertig ist und dadurch Mehrverkehr entsteht, wird Darmstadt auch mehr ICE haben wollen, insbesondere nach Köln. Dann geht das Geschachere erst so richtig los, welche Linie fährt man über Darmstadt und welche nimmt den direkten schnellen Weg.

Warum ist der IC2 nur ein Alibi-IC? Nur weil er ein Doppelstock Fahrzeug ist?

Weil man wegen der geringeren vmax gegenüber dem IC1 keine gescheiten Taktverbindungen damit erzeugen kann. Im Deutschland-Takt ist der Einsatz lokbespannter IC2-Twindexx auf Hauptstrecken wie Leipzig–Hannover–Hamm beispielsweise gar nicht vorgesehen, weil sie die erforderlichen Fahrzeiten nicht einhalten können. Ich sag nur Bad Oeynhausen-Effekt / Siegburg-Effekt.

Da sie nicht druckertüchtigt sind, also kein (p) haben, dürfen sie auch nicht mal abschnittsweise die neuen Schnellfahrstrecken Siegburg/Bonn–Frankfurt Flughafen, Nürnberg–Ingolstadt, Bamberg–Erfurt oder Stuttgart–Wendlingen–Ulm mit benutzen.
Denn auch ein Intercity sollte dort die Fahrzeitvorteile mitnehmen, wo es fahrplantechnisch möglich ist.

Es ist schon Ironie, dass die neuen Nahverkehrszüge von Skoda und Siemens eine höhere Fahrgeschwindigkeit als die neuen Intercity haben und zudem noch auf allen Schnellfahrstrecken (außer SFS KRM wegen Steigungen) verkehren dürfen.

zunächst mal war der IC zu Bundesbahnzeiten, wie der Städteexpress in der DDR das Premiumprodukt im Fernverkehr in Deutschland, wo wie es in Europa der TEE war. Ab 1969 auf allen IC Linien im Stundentakt, aber bis 1979 nur rein mit 1. Klasse. Ab 1979 hieß es dann "jede Stunde, jede Klasse", die 2. Klasse mit zunächst Bm Schnellzugwagen aus den D-Zügen hielt im IC Einzug und der IC wurde für große Bevölkerungsgruppen nutzbar. 1979 begannen in Deutschland auch die Planungen für die ersten 3 Schnellfahrstrecken "Mannheim - Stuttgart", "Hannover-Würzburg" und mit Verhandlungen mit der DDR "Wolfsburg - West-Berlin". Damals hat noch keiner so recht an einen Mauerfall geglaubt, es ging einfach darum die Transitzüge zu beschleunigen und zu IC's auf zu werten. Die beiden ersten Schnellfahrstrecken waren ab 1988 Abschnittsweise befahrbar und wurden zunächst von den IC's benutzt. Ab 1990 wurden dann die ersten IC im Probebetrieb mit ICE 1 gefahren, bevor 1991 das ICE Zeitalter begann. Nach der Wiedervereinigung 1990 wurde die SFS "Hannover-Berlin" mit Hochdruck gebaut und um eine Zweigverbindung die bis heute noch ausgebaut wird über Braunschweig und Hildesheim an die SFS "Hannover-Würzburg" angebunden, was so nie geplant war.

Nach der Deutschen Wiedervereinigung hatte die Bundesbahn und die Reichsbahn das große Problem, dass die bis auf die SFS "Hannover-Berlin" alle anderen SFS eigentlich in der falschen Richtung verliefen, weil der bis 1961 sehr starke Ost-West-Verkehr wieder sehr schnell stark nachgefragt wurde, aber beide SFS nicht dazu passten, sondern beide SFS den in der Bundesrepublik wichtig gewordenen Nord-Süd-Verkehr abgedeckt haben.

Hätte man die Wiedervereinigung absehen können, hätte man zu erst eine SFS "Hamm (Westfalen) - Hannover - Berlin" und eine SFS "München - Leipzig" und eine SFS "Frankfurt am Main - Leipzig" gebaut.

Der InterRegio ist an der Bahnreform 1994 zu Grunde gegangen, da viele IR Linien weder echter Fernverkehr noch echter Nahverkehr waren. Die IR Linien mit hoher Nachfrage wurden teilweise neu kombiniert und zu IC Linien aufgewertet, so ist die IC Linie 26 die Kombination aus 3 ehemaligen IR Linien nämlich:

Stralsund - Rostock - Hamburg (-Bremen), Flensburg - Hamburg - Kassel Hbf (als IR noch durch das Leinetal und über Eichenberg) und Kassel Hbf - Gießen - Heidelberg - Karlsruhe - Konstanz.

Die Linie 60 war eine IR Linie nur über Pforzheim statt Bruchsal und weiter bis Salzburg, die Linie 61 war eine IR Linie nur über Bruchsal statt Pforzheim und als IR weiter bis Hof.

Heute ist der ICE das was früher der IC, bzw der Städteexpress war.

Die Linie 26 hätte man auch als IC-Linie beibehalten können, anstatt sie auf ICE-T umzustellen. Der ICE ist hier ein "Abfallprodukt" dieser DB-Maximierungsstrategie. Auf der Linie sind sehr viele Berufspendler nach Karlsruhe, Heidelberg, Marburg und v.a. Frankfurt unterwegs, denen man nun mehr für ihre Jahreskarte abknöpfen kann.

Was waren die fahrzeugseitigen Gründe? Wurden IC-Wagen abgestellt oder 411er irgendwo anders frei die man unterbringen musste?

Es gingen die Bwmz bzw. ABwmz 111.2/.5/.6 (ggf. nach kurzfristigem Ersatzzugeinsatz)- ins Stillstandsmanagement. Die eingesetzten ICE-T müssen ja woanders frei geworden sein, aus dem Stillstandsmanagement kamen sie jedenfalls nicht.

Ende der 1990er gab es mal eine Umfrage, welche Produktmarken in der deutschen Bevölkerung so bekannt sind. Der ICE hat mit über 90% den ersten Platz belegt.

Hätte man diese Umfrage eine Dekade vorher gemacht, dann wäre "InterCity" das Ergebnis.
Ohne IC hätte es keinen ICE gegeben.
Man hätte auch den IC-Stundentakt weiterentwickeln können. So wie bei unserem "IC".

Es gab aber zwei "game changer":

1. Shinkansen und TGV. Die zukunftsweisende Bahn wurde in Japan betrieben. Ununterbrochene Rennpisten für reinrassige HGV-Züge. Frankreich startete 1981 mit dem TGV. Deutschland musste etwas tun; das IC-Netz reichte nicht mehr, auch weil Auto und Flugzeug populärer wurden.

2. Mauerfall und Wiedervereinigung. Berlin und die "neuen Bundesländer" mussten angebunden werden und bzgl. Berlin so bald wie möglich.
Allerdings war ein IC-Stundentakt aufgrund niederiger Bevölkerungsdichte nicht durchzusetzen.

Offenbar wurde die höhere vmax des ICE besser angenommen als der Takt des IC.

Der ICE war so erfolgreich in seinem Segment, dass ihm dieser Erfolg jetzt zum Verhängnis wird.

Bei Jahrhundertwende musste der ICE überall kommen. Auch wo es keine Rennbahnen gibt. Auf kurvenreiche Strecken setzte man auf Neigetechnik (ICE-T) und sogar auf nicht-elektrifizierten Strecken sollten ICEs fahren (der Diesel-ICE). Dass hier keine hohen Geschwindigkeiten erreicht wurden, nahm man in Kauf; auch dass der ICE International in NL nur 140 km/h erreichte.

Dadurch hat die DB sich nur noch auf diese eine Zuggattung fokussiert, erst den Interregio abgeschafft und jetzt den Intercity in die Nische gedrängt.

DB hatte gedacht, die ICE-Marke sei so stark, dass Otto und Bärbel auch bei geringster Komfortsteigerung bereit waren, ICE-Tarif zu bezahlen. Aber dann kam "game changer" Nummer 3: die Billigflieger.

Das Verrückte ist ja, dass viele Politiker für ihre Heimat lieber 4 mal am Tag einen ICE-Halt fordern als einen konsequenten IC-Stundentakt. Städte wie Coburg, Darmstadt oder Bad Hersfeld wären besser dran, wenn dort jede Stunde ein Intercity halten würde als diese künstliche Umbiegen irgendwelcher ICE-Linien, die dann mal halten und mal vorbei fahren.

Konsequenter Takt ist wichtiger als das Ansehen des Zuges; die beste Bahn der Welt macht es vor. Die SBB FV-Dostos fahren sowohl IC- als IR-Leistungen.
Verkehrstechnisch wären CO/DA/HEF eher IC-Halte gewesen. Welches Fahrzeug dann in Einsatz kommt, ist zweiträngig.
In Japan fahren die N700-Triebwagen ja auch sowohl Nozomi- als Hikari- als Kodama-Leistungen (in DE etwa ICE Sprinter, ICE und IC).

Dan darf die DB aber auch nicht mit Alibi-IC-Zügen wie den IC2-Twindexx ankommen sondern muss auch gutes Zugmaterial für die Intercity einsetzen. Der 411er mit der Neigetechnik ist eigentlich der perfekte Lückenfüller für das Bestandsnetz, zumal er auf kurzen SFS-Stücken auch mit 230 km/h den ICE nicht im Weg herum stehen würde.

Als der ICE4 noch ICx hiess, war meine Idee auch: der ICx wird ein IC-Triebwagen. IC nicht mehr lokbespannt, dafür beliebig zu basteln von 5 bis 14 Wagen, inklusive Mehrfachtraktionen für Kuppelzugbetrieb. Zusätzlicher Vorteil: der IC erreichte auch 250 km/h. Unterschied zum ICE: der IC hielt öfter und/oder befuhr eher Ausbaustrecken statt Rennbahnen.
Der Rennbahn-ICE mit allen Halten zwischen Köln-Frankfurt sollte die Zuggattung IC haben; er ist ja wesentlich langsamer als die ICE International die Köln-Mainport nonstop fahren.

Action85:

Warum musste man für Darmstadt ICE Linien umbiegen? Die Linie 26 fährt über die Bergstraße und hält dann natürlich auch in Darmstadt. Des weiteren hat Darmstadt auch gute IC Verbindungen.

Als die Vorhaben einer Rennbahn Frankfurt-Mannheim bekannt wurden, musste und sollte Darmstadt unbedingt einen direkten ICE nach Köln haben.

Warum ist der IC2 nur ein Alibi-IC? Nur weil er ein Doppelstock Fahrzeug ist?

Doppelstock ist das Problem nicht. Doppelstock-ICs verkehren in der Schweiz (sowohl lokbespannt als Triebwagen) und werden dort sehr gut angenommen.
Prblem ist eher weil er nicht die Charme und Ansehen des klassischen IC-Wagenzuges hat.
Zudem erreicht er nur 160 km/h, auch auf Strecken wo der IC-Wagenzug 200 km/h erreicht...

ktmb:

Er fährt doch aktuell auf Strecken, die eh nicht mehr Geschwindigkeit hergeben.

...wie Hamm-Bielefeld-Hannover... ;)

Ein weiteres Argument für den IC2: er kann an 160m-Bahnsteigen halten. Ein klassischer Wagenzug mit gleicher Sitzplatzzahl wäre deutlich länger gewesen.

gruß,

Oscar (NL).

Warum musste man für Darmstadt ICE Linien umbiegen? Die Linie 26 fährt über die Bergstraße und hält dann natürlich auch in Darmstadt.

Die Linie 26 hätte man auch als IC-Linie beibehalten können, anstatt sie auf ICE-T umzustellen. Der ICE ist hier ein "Abfallprodukt" dieser DB-Maximierungsstrategie. Auf der Linie sind sehr viele Berufspendler nach Karlsruhe, Heidelberg, Marburg und v.a. Frankfurt unterwegs, denen man nun mehr für ihre Jahreskarte abknöpfen kann.

Was waren die fahrzeugseitigen Gründe? Wurden IC-Wagen abgestellt oder 411er irgendwo anders frei die man unterbringen musste?

Des weiteren hat Darmstadt auch gute IC Verbindungen.

Dafür, dass doch so viele IC und ICE die Bergstraße entlangfahren, ist das Portfolio an Zielen eher einseitig. Was fehlt sind Verbindungen ins Rheinland via KRM oder Koblenz sowie Leistungen über Karlsruhe hinaus nach Freiburg, Basel und in die Schweiz.

Warum ist der IC2 nur ein Alibi-IC? Nur weil er ein Doppelstock Fahrzeug ist?

Ich würde sagen hauptsächlich wegen der geringeren vmax. Die Qualität der Fahrzeuge im Innenraum finde ich persönlich aber mindestens gleichwertig.

Viele Grüße

Warum ist der IC2 nur ein Alibi-IC? Nur weil er ein Doppelstock Fahrzeug ist?