Inseln wie Australien konnten erfolgreich die Maßnahme, harter Cut und dann sehr weitgehende und dennoch gefahrlose Freiheit schon vor der Impfung durchsetzen.

Gibt nicht wenige, die es sich einfach machen wollen und Australien und Neuseeland als leuchtende Beispiele anführen. Dabei vergessen diese Leute aber, die ganz verschiedenen Voraussetzungen zu betrachten. Das sind nämlich geografisch isolierte Inselstaaten, die in Sachen Wirtschaft und Versorgung ganz anders strukturiert sind als wir in Europa. Da kommen keine hunderte LKW mit Waren täglich über die Grenze, keine dringend gebrauchten Grenzpendler täglich oder wöchentlich ins Land und die allermeisten Produkte durchlaufen nicht mehrere Länder bis zur Vollendung.
Dort läuft der meiste internationale Handel per Flugzeug oder Schiff, was die Einschleppung von Krankheiten schonmal stark reduziert.

In Deutschland hätte ein solcher Lockdown ganz andere Nebenwirkungen - mit unmittelbaren Auswirkungen auf unsere Nachbarländer.

Ein Lockdown ist auch kein Allheilmittel, sondern nur eine Maßnahme, wenn akuter Handlungsbedarf besteht und keine gelinderen Mittel dazu in der Lage sind, Herr der Situation zu werden.

Sehe ich genauso. Daher sollte ein Lockdown auch auf einen Zeitraum von 3-4 Wochen begrenzt bleiben und nicht monatelang durchgeschleppt werden, weil gewisse "Berater" der Regierung immer neue Horrorszenarien ausmalen.

Wenn Du diese wiederholte und in meinen Augen etwas seltsame Nummer mit der "Pause", die die Viren machen, mal lassen würdest...

Wie soll man denn sonst den vielen Ausnahmen, die manche für sich fordern, begegnen?

Ich lese immer wieder Veröffentlichungen des RKI und wissenschaftsorientierte Zeitungsartikel zu Einzelaspekten und überlege mir schon, welche Risiken man eingehen kann und welche nicht.

Lesen ist gut und richtig, aber bedenke: z.Z. gibts besonders viele Experten - und jeder möchte gehört werden. Eine solche Pandemie ist aber auch für die meisten Experten die erste ihres Lebens in dem Ausmaß. Sprich: sich bilden ist natürlich gut, aber man sollte auch differenzieren.

Auf meine Argumente gehst Du gar nicht groß ein.

Du umgekehrt aber auch nicht, sondern scheinst eher die für Dich bequemste Lösung als die einzig richtige anzusehen.

Beim Essen atmet man sowieso nur reduziert.

Aber man atmet - vor allem auch aus. Das heißt natürlich nicht, das man deshalb auf Essen verzichten sollte in öffentlichen geschlossenen Räumen.

Die Verhaltensregeln sind eher politisch geprägt - ein Hü und ein Hott. Seit einigen Tagen macht das Stichwort "ein Jahr Blindflug der Politik" die Runde. Aus den gerade gültigen Verhaltensregeln sollte man nichts Wissenschaftliches rückschließen.

Völlig Deiner Meinung.

Zu den Aerosolen wurde auf Deinen Beitrag schon einiges geschrieben. Aerosole haben ein eigenes Verhalten bei Luftströmungen, weder wie eine kompakte Wolke noch wie bald zu Boden fallende Tröpfchen. Die Lüftungsproblematik ist ungefähr so, wie wenn man im Innenraum eine "Geruchswolke" weglüften will, was bekanntlich immer etwas mühsam ist.

Genau das schrieb ich aber auch. Aerosole verhalten sich eben NICHT so, dass sie alle nur in dieselbe Richtung streben. Der Vergleich mit der Atemwolke passt schon ganz gut.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du Dich auf derlei Feinheiten einlassen willst.

Ich schon - Du solltest meine Beiträge richtig lesen, statt nur die Nadel im Heuhaufen zu suchen.

100,1% Sicherheit gibt es nicht, und in D täte man gut daran, mit Restrisiko - hier ein neues - leben zu lernen.

Genauso ist es. Daher sind auch sämtliche Regeln nicht automatisch immer richtig, so sie doch oft aus emotionalen Sprüngen der Politiker heraus plötzlich erlassen werden. Was letzten Monat noch gut war ist dann plötzlich grundfalsch ...

Passiert ja jetzt auch langsam, obwohl die Inzidenzen die gleiche Größenordnung wie beim ersten Lockdown im April 2020 haben...

Der Abwärtstrend ist deutlich sichtbar und das schon gut 2 Wochen vor dem Greifen der "Notbremse", die eher wieder so eine Panikreaktion aus Berlin war.

Ach so... hier mich veralbern lassen muss ich nicht... hier EOD. Danke fürs Lesen.

? Hier fehlt mir jetzt der Zusammenhang^^

Abschliessend: so sehr ich Deinen Wunsch nach Normalität verstehe und wir alle sicher mit der Situation umgehen müssen, nimm bitte auch Rücksicht auf andere. Es gibt quasi keinen Grund, z.Z. im Zug zur Einnahme einer Mahlzeit die Maske länger abnehmen zu müssen. Wenn Du allein im Abteil sitzt, mach halt. Aber nicht mit etlichen anderen Fahrgästen um Dich. Wenn Du mal kurz in Dein Brot beißt ist das dagegen eher weniger problematisch und wird Dir sicher auch kaum jemand übel nehmen.

Eine Maske ist nie allein zu sehen, sondern im Bündel mit anderen MAßnahmen - Abstand, Hygiene, Testen, etc.

Es kann zum Beispiel ganz gut sein, dass man auch ganz ohne FFP2-Maskenpflicht auskommt, wenn man bei anderen Komponenten, etwa dem Contact Tracing richtig gut ist, sodass das Risiko eh sehr gering ist.

Ziel ist es bei den Maßnahmen nie, den Babysitter zu spielen. Oder den Senpai, der von oben herab dir die Welt erklärt. Nein, es geht darum, einen Rahmen zu setzen, innerhalb dessen jede Person sich einerseits halbwegs sicher bewegen kann und anderseits möglichst viele Freiheiten für sich bewahrt. Es gibt sehr sehr viele Möglichkeiten und Variationen, das umzusetzen. Inseln wie Australien konnten erfolgreich die Maßnahme, harter Cut und dann sehr weitgehende und dennoch gefahrlose Freiheit schon vor der Impfung durchsetzen.

Das ist uns bislang nicht gelungen und ich würde auch nicht dem nachtrauern wollen, sondern lieber schauen, wie wir weiterkommen.

Also ganz konkret: wenn die rechtliche Lage dazu führt, dass so viele wie möglich die Maske tragen, ist das sehr gut. Die Regierung kann hier die Hürde aushebeln, wo es schwierig wäre, von sich aus die Maske zu tragen. So verstehe ich den Hintergrund des ganzen. Durch die Mutationen ist eben ein entsprechend engmaschiges Paket eine gute Idee.

Jede einzelne Maßnahme wirkt im Gesamtkontext und hat einen guten Zweck.

Das heißt aber nicht, dass die Welt untergeht, wenn es Ausnahmen gibt. Im Gegenteil, weil die MAskenpflicht nur ein Teil des ganzen ist, werden die paar Ausnahmen und nicht Einhaltungen nicht den Untergang des Abendlandes herbeiführen. Man sieht ja an den Fallzahlen und Hospitalisierungen, die jetzt heruntergehen, dass auch trotz der Ausnahmen und Verweigerer wir in die richtige Richtung gehen.

Ein Lockdown ist auch kein Allheilmittel, sondern nur eine Maßnahme, wenn akuter Handlungsbedarf besteht und keine gelinderen Mittel dazu in der Lage sind, Herr der Situation zu werden.

Und trotzdem kann man während des Lockdowns einen starken Anstieg erleben, wo man zum äußersten greifen muss, um die Kontrolle zurückzuerlangen - siehe Tschechien.

Um jetzt zum Thema zurückzukommen, ich wette, dass ich trotz meiner wöchentlichen Aufenthalte im WARS mich bis zur Impfung bester Gesundheit erfreuen werde. Ich versuche, weitestgehend, meine Risiken zu reduzieren, aber werde sicherlich es mir nicht nehmen lassen, dennoch ein ausgeglichenes Leben zu führen. Also ohne Paranoia, ohne übertriebene Vorsicht.

Ich bin immer der Typ, der es nicht ausstehen kann, wenn Bilder von Personen in ihren Wohnungen mit Maske gezeigt werden, die aus dem Fenster sehnsüchtig starren, als ob sie nicht einfach mal rausgehen könnten. Das ist das Zeug, das ich nicht sehen will. Das macht einen irgendwann kaputt und kann einen schlechten Einfluss ausüben.

Also machen wir uns nicht zu viele Gedanken. Das Leben ist irre gefährlich und endet immer tödlich. Auf die eine oder andere Art. Wie man damit umgeht, das muss man lernen.

Ich lese immer wieder Veröffentlichungen des RKI und wissenschaftsorientierte Zeitungsartikel zu Einzelaspekten und überlege mir schon, welche Risiken man eingehen kann und welche nicht.

Auf meine Argumente gehst Du gar nicht groß ein.

Beim Essen atmet man sowieso nur reduziert.

FFP2-Masken galten anfangs als nur fürs medizinische Personal bestimmt.

Die Verhaltensregeln sind eher politisch geprägt - ein Hü und ein Hott. Seit einigen Tagen macht das Stichwort "ein Jahr Blindflug der Politik" die Runde. Aus den gerade gültigen Verhaltensregeln sollte man nichts Wissenschaftliches rückschließen.

Zu den Aerosolen wurde auf Deinen Beitrag schon einiges geschrieben. Aerosole haben ein eigenes Verhalten bei Luftströmungen, weder wie eine kompakte Wolke noch wie bald zu Boden fallende Tröpfchen. Die Lüftungsproblematik ist ungefähr so, wie wenn man im Innenraum eine "Geruchswolke" weglüften will, was bekanntlich immer etwas mühsam ist.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du Dich auf derlei Feinheiten einlassen willst.

100,1% Sicherheit gibt es nicht, und in D täte man gut daran, mit Restrisiko - hier ein neues - leben zu lernen.

Passiert ja jetzt auch langsam, obwohl die Inzidenzen die gleiche Größenordnung wie beim ersten Lockdown im April 2020 haben...

Ach so... hier mich veralbern lassen muss ich nicht... hier EOD. Danke fürs Lesen.

Manche Quellen besagen das ich in die Niederlande und nach Belgien dürfte aber nur für eine gewisse Zeit, nunja da das für mich sowieso uninteressant ist brauche ich mich da nicht weiter mit befassen.

Tschechien hat eine 12-Stunden-Regel. Alles unter 12 Stunden innerhalb von 2 Wochen zählt quasi nicht als Ausreise

Nach Tschechin werde ich auch irgendwann mal fahren, aber aktuell lohnt es sich wohl sowieso nicht.

aus der Tschechei

Wenn schon, dann Tschechien. Und mein Eindruck ist, dass die Leute durchaus meine Beiträge mögen, sonst gäbe es kaum eine Antwort auf jeden meiner Posts.

Stell dir mal vor ich poste hier alle paar Tage die Erfolge meines Haobbys und die Ständigen Verspätungen des Starzuges EC 114, die Foristen würden sicher Luftsprünge machen vor Freude...

Ich poste einfach was, wenn ich denke, dass ich mal was neues zu berichten habe. Irgendeine Sache, die halt besonders ist.

Wirklich was besonders sind Speisewagenberichte ja jetzt nicht ;) Das was ich so zu berichten hätte allerdings auch nicht.

Aber wie gesagt wenn es dir Spass macht nur zu - ich schaue ab und an mal drüber...

Ne, im Ernst Rückmeldungen auf Beiträge welcher Art auch immer werden nie ausbleiben. Und wenn du daran Spaß hast und keinem damit schadest oder beleidigst ist das doch völlig ok.

Mir müsste man erklären, wie regelmäßige Reiseberichte die Aktivität killen.

und seine irrwitzigen Beiträge

So schlimm? :(

Gibt schlimmeres ;)

Von mir? *denk*

Klar, schlimmer geht immer, besser natürlich auch. Du hast es in der Hand :)

vertreiben auf Dauer alle User...

Bruder, so viel Ehre wird einem auch nicht alle Tage zu Teil. Ich ganz alleine kriege es hin, durch meine Aktivität als Möchtegern-Influencer alle Leute hier zu vertreiben? Genial!

Wusste gar nicht das du hier verwandte im Forum hast...

Ich nenne jeden hier Bruder, wenn mir danach ist. Auch dich ;-)

Hier in Deutschland kommt das meist nicht so gut.

Wenn du dich an deine Schulzeit in Hamburg erinnerst weißt du bestimmt was ich meine.

Kurzgesagt mit Leuten wo die Hauptworte in Gesprächen Bruder, alter, ich schwöre sind möchte ich ungern was zu tun haben - das ist nicht mein Niveau.

In Österreich ist die Regierung ja auch super familiär unterwegs, da passt man sich an :P.

Kommt drauf an welche Familie, ich habe einen guten Freund in Wien der redet ganz normal :)

Machen wir das eine Woche und das Forum kann dicht machen.

Wie kommst du dazu? Dann werden sich manche User überlegen wann sie was schreiben.

Das wär mir zu viel gedacht. Ich möchte das mitteilen, was ich für mitteilenswert halte. Wer meine Beiträge nicht lesen will, kann sie ja überspringen.

Auf DSO haben die Jedi-Ritter mich in den Forenurlaub versetzt, nachdem ich am 4. Mai Fotos von der frisch gekochten Seite des Speisewagens gepostet habe. Da ist man hier irgendwie cooler drauf.

Ist der 4. Mai irgendein besonderer Tag (außer mein Geburtstag) an dem man keine Posts zum Thema Speisewagen machen darf -grübel-

Nah, es ist der StarWars-Tag ;-)

Gutes Wortspiel hast du Dir da ausgedacht :) Aber das echte StarWars ist nicht so mein Interessengebiet.

Übrigens. Es ist gerade DSO, welches GAR NICHT darauf reagiert, wenn ich Beiträge melde, wo mich ein User beleidigt.

Warum, sollte ich das auch melden? Eine gutes Moderatorenteam wird das auch völlig alleine ohne Hilfe rausfinden.

Könnte man meinen.

Muss ich von ausgehen ;)

Und wenn diese Moderatoren eine bestimmte Vorstellung haben wie das Forum sein soll kann man das akzeptieren oder eben gehen, rumnörgeln und Polterhaftes verhalten das alles so schlecht ist bringt da nichts und führt wie wir sehen früher oder später zum Ausschluss.

Ich hab einfach nur 2 Mal versucht, das Ding zu senden und erst beim zweiten Mal bequemte man sich überbaupt, irgendwas zu sagen.

"Sinnlospostings" nannten die Jedi-Ritter es. Dabei wusste ich schon, dass die Jedi in Wahrheit die Macht an sich reißen wollen und Angst vor der frisch gekochten Seite des Speisewagens haben ;-)

Sinnlos ich kein Post, denn wenn der Ersteller es Postet hat es zumindet für Ihn schonmal einen Sinn.

Ich war da ohnehin kaum aktiv, aber ich fand's einfach amüsant, wo die Moderation ihre Prioritäten setzt

Bei DSO war ich vor Jahren mal aber irgendwie gefällt mir da die Struktur nicht - irgendwie sind da zu viele untergruppen was das ganze Forum zumindest für mich zu unübersichtlich macht.

Das einzige was ich dort regelmäßig schaue sind die Kleinanzeigen.

Schwieriger wird es dann, die Leute hinzuzurechnen, welche nie positiv getestet worden sind, dennoch an Covid verstorben sind. Und welche in der Statistik als "Genesene" fungieren, aber an den Folgen verstorben sind. Am Ende liegt die Wahrheit nicht dazwischen, aber darüber.
U.a. hat sich in Tschechien gezeigt, dass in Monaten, in denen die Covidtoten mehr als 15 Prozent der Todesfälle ausmachen (teils bis zu 60 Prozent), die Sterblichkeit in etwa so vorliegt: Normalsterblichkeit (Schnitt Betrachtungsmonat über die letzten Jahre) + offizielle Covid-Tote + offizielle Covid-Tote*0,4.

Wenn du eine alternative Wahrheit vertrittst, dann her mit deinen Berechnungsgrundlagen. Leider disqualifiziert sich aber bereits jetzt dein Argument, mit dem Verkehrsunfall Vergleich. Denn in den letzten Wochen positiv getestete Opfer sind statistisch irrelevant.

Dem ist so, ja. Aber auch eine rundum gutanliegende Stoffmaske kann Luft durchlassen (und muss sogar, sonst wirds schwer), genau wie FFP2-Masken. Daher gibts da ohnehin keinen 100%igen Schutz. Man sieht ja auch an der Sonderregelung für ZuB + Blaschke, dass es letztlich nicht wirklich um sinnvollen Gesundheitsschutz geht, sondern man eher Angst vor arbeitsrechtlichen Auswirkungen hat und die ganzen Regelungen daher eher das Gefühl vermitteln sollen "wir tun was!".

Ach wat, Luft wird überbewertet, die beste Maske ist eine Plastiktüte über den Kopf, da infizierste garantiert keinen mehr ;-)
Die Sonderregelungen für ZuB&Co sind wie gesagt ja wieder alle wirtschaftlich entstanden... sonst müsste man in die Bereiche hinterher auch noch mehr Finanzhilfen stopfen bzw. das System würde einfach zusammenbrechen aufgrund zu geringer Personaldecke durch die ganzen Pausenzeiten... und durch die geringere Anzahl an Fahrten dann für alle Reisenden das Risiko wieder steigen, da sie dichter beisammen "hocken" dann.

In der Tat ist das alles nicht gerade einfach und übersichtlich, die richtige Maske zu finden.

Definitiv, vor allem weil da auch praktisch keiner wirklich drauf hinweis das es eben Unterschiede abseits der Farbe auch bei wichtigen Punkten gibt. Vielfach sieht man ja nichtmals vorher was man kauft, wenn das Zeug undurchsichtig verpackt daher kommt.

Bei den OP-Masken gibts übrigens auch große Unterschiede. In Israel haben wir welche gekauft, die schon der Nasenform entsprechend biegbar sind und dann so bleiben, sprich formgerechter am Gesicht anliegen als die OP-Masken, die ich hier z.B. von meinem AG zur Verfügung gestellt bekomme und die immer mangels Elastizität größere "Lücken" lassen. Zum Glück haben wir zwei große Pakete guter Masken aus Israel mitgebracht, die reichen noch ne Weile - und waren auch ca 50% günstiger als hier in Deutschland.

Ok, da kenn ich nur das Zeug was man in Deutschland halt überall bekommt/bekam, was zwar den Nasenbügel hat der sich so halbherzig in Form drücken läßt, aber seitlich und unten sich überhaupt nicht für die Gesichtsform interessiert... und auch oben trotz Bügel meist nicht gut sitzt. Aber in Bayern spielen die ja eh kaum noch eine Rolle als Privatperson.

Tja, da scheiden sich die Geister. Vor einem Jahr hiess es z.B., Passagiere im Flugzeug seien wenig ansteckungsgefährdet, wenn Masken getragen werden, da die Lüftung/Klima für genug Verwirbelung sorgt. Dann aber gabs vor einigen Wochen den Vorfall auf einem Flug in Asien mit vorheriger Testpflicht, wo alle Passagiere negativ getestet ins Flugzeug stiegen und hinterher 53 Infizierte wieder ausstiegen ...

Tja, schonungslos sämtliche Mindestabstände zu mißachten nur weil jeder einen OP-Lappen auf hat ist halt nicht so sinnig. Erstrecht wenn womöglich alle gleichzeitig ihn abnehmen um dann das "Essen" in sich hinein zu würgen.
Der Test danach war aber nicht sofort nach Landung, oder? Denn sonst wäre einer der beiden Tests schief gelaufen, so schnell entdeckt das ja nichtmals ein PCR.
Beim Flieger kommt aber auch noch dazu das er keine Frischluft nutzt sondern rein im Umluftbetrieb arbeitet. Die Bahn dagegen arbeitet nur teils im Umluftbetrieb, vorwiegend aktuell wohl Frischluft.

Stimmt, aber die verteilt sich dann eben doch sehr schnell, da die genug Bewegungsmöglichkeiten hat. Umso stärker der Luftzug, umso besser.

eher um so turbulenter, so das der Kram möglichst verwirbelt wird.

das ist richtig, aber das beste Material hilft halt nix wenn die Luft nicht durch sondern dran vorbei geht.

Dem ist so, ja. Aber auch eine rundum gutanliegende Stoffmaske kann Luft durchlassen (und muss sogar, sonst wirds schwer), genau wie FFP2-Masken. Daher gibts da ohnehin keinen 100%igen Schutz. Man sieht ja auch an der Sonderregelung für ZuB + Blaschke, dass es letztlich nicht wirklich um sinnvollen Gesundheitsschutz geht, sondern man eher Angst vor arbeitsrechtlichen Auswirkungen hat und die ganzen Regelungen daher eher das Gefühl vermitteln sollen "wir tun was!".

Ich denke das Problem ist für viele weniger die Masken zum akzeptablen Preis zu bekommen, als erstmal eine passende Maske zu finden. Meine stammen z.B. aus China (die erste davon hatte ich hier in D aus einer Apotheke, dürfte also kein untauglicher Schrott sein) für etwa einen Euro das Stück z.B. via Amazon. Die passt aber auch wieder nicht jedem. Von der Bauform entspricht sie eher den 3M-Masken als den klassischen FFP2-"Filtertüten", kostet aber weniger als die 3M.

In der Tat ist das alles nicht gerade einfach und übersichtlich, die richtige Maske zu finden.

Bei den OP-Masken gibts übrigens auch große Unterschiede. In Israel haben wir welche gekauft, die schon der Nasenform entsprechend biegbar sind und dann so bleiben, sprich formgerechter am Gesicht anliegen als die OP-Masken, die ich hier z.B. von meinem AG zur Verfügung gestellt bekomme und die immer mangels Elastizität größere "Lücken" lassen. Zum Glück haben wir zwei große Pakete guter Masken aus Israel mitgebracht, die reichen noch ne Weile - und waren auch ca 50% günstiger als hier in Deutschland.

Ok, hab ich bisher noch nicht so gehabt, außer eben bei körperlicher Anstrengung. Und das obwohl ich alles andere als trainiert bin, oder ein Jungspund wie J-C.

Der ist ohnehin ne Ausnahme, da ist das Cool-sein und ein chilliger Alltag wichtiger ;)

Ja, allerdings sagen die das auch unter der Annahme eines ungelüfteten Raums im Vergleich, und meist auch mit der Annahme das draußen der Abstand eingehalten wird. Im Zug ist aber eine Lüfutng mit entsprechendem Luftaustausch und Frischluftzufuhr verbaut. Den Experten gehts mehr darum das es besser ist sich mit seinen Kumpels draussen im Biergarten zu treffen als drinnen gemeinsam im Raum zu hocken.

Tja, da scheiden sich die Geister. Vor einem Jahr hiess es z.B., Passagiere im Flugzeug seien wenig ansteckungsgefährdet, wenn Masken getragen werden, da die Lüftung/Klima für genug Verwirbelung sorgt. Dann aber gabs vor einigen Wochen den Vorfall auf einem Flug in Asien mit vorheriger Testpflicht, wo alle Passagiere negativ getestet ins Flugzeug stiegen und hinterher 53 Infizierte wieder ausstiegen ...

Nicht sonstwohin, auch die Aerosole folgen den Luftströmungen. Im Gegensatz zu Wasser "fallen" sie in Räumen/Orten ohne Luftbewegung halt nicht einfach sofort zu Boden sondern bilden eine Wolke/Nebel.

Stimmt, aber die verteilt sich dann eben doch sehr schnell, da die genug Bewegungsmöglichkeiten hat. Umso stärker der Luftzug, umso besser.

Da stimme ich Dir zu. Allerdings ist das Anlegen nicht das einzige Kriterium, sondern auch das Material, die Qualität etc.

das ist richtig, aber das beste Material hilft halt nix wenn die Luft nicht durch sondern dran vorbei geht.

Stimmt, aber gute Masken bekommt man nicht überall, sind teurer etc. Das dürfte nicht für jeden im Rahmen der Möglichkeiten liegen.

Ich denke das Problem ist für viele weniger die Masken zum akzeptablen Preis zu bekommen, als erstmal eine passende Maske zu finden. Meine stammen z.B. aus China (die erste davon hatte ich hier in D aus einer Apotheke, dürfte also kein untauglicher Schrott sein) für etwa einen Euro das Stück z.B. via Amazon. Die passt aber auch wieder nicht jedem. Von der Bauform entspricht sie eher den 3M-Masken als den klassischen FFP2-"Filtertüten", kostet aber weniger als die 3M.

Ich als an sich gesunde Person merke den Unterschied schon. Meine 47 Minuten Zugfahrt zur Arbeit sind so aushaltbar, aber ich merke den Unterschied beim Absetzen der Maske - mein Körper hechelt regelrecht nach frischer Luft.
Meine Frau hat mit diesen Masken sogar richtig Schwierigkeiten. Neulich 1,5 Stunden in einem Patientenwartezimmer waren für sie ziemlich quälend.

Ok, hab ich bisher noch nicht so gehabt, außer eben bei körperlicher Anstrengung. Und das obwohl ich alles andere als trainiert bin, oder ein Jungspund wie J-C.

Das Rauchen für Umstehende nicht angenehm ist steht außer Frage. Dennoch ist auch die Ansteckungsgefahr mit dem Virus draussen nachweislich erheblich geringer als in geschlossenen Räumen, einige Experten sagen sogar, sie sei minimal.

Ja, allerdings sagen die das auch unter der Annahme eines ungelüfteten Raums im Vergleich, und meist auch mit der Annahme das draußen der Abstand eingehalten wird. Im Zug ist aber eine Lüfutng mit entsprechendem Luftaustausch und Frischluftzufuhr verbaut. Den Experten gehts mehr darum das es besser ist sich mit seinen Kumpels draussen im Biergarten zu treffen als drinnen gemeinsam im Raum zu hocken.

Tun sie nicht, aber Du darfst jetzt nicht von Wasser o.ä. ausgehen. Aerosole sind nicht schwerläufig, die zerstreuen sich in alle Richtungen. Wenn Du Deinen Nachbarn direkt anhustest, ist auch draussen die Gefahr der Ansteckung gegeben, aber wenn nur ein Lüftchen weht, ohne das Du Deinen Nachbarn direkt anhustest verteilen sich die Aerosole sonstwohin - weil sie es, im Gegensatz zu geschlossener Umgebung, können.

Nicht sonstwohin, auch die Aerosole folgen den Luftströmungen. Im Gegensatz zu Wasser "fallen" sie in Räumen/Orten ohne Luftbewegung halt nicht einfach sofort zu Boden sondern bilden eine Wolke/Nebel.
So wie das Husten eben "zielgerichtet" den Luftstrom heraus schleudert, so passiert es aber beim Rauchen ja eben auch oft. Und wie gesagt, siehe "Gestank"... die Aerosole verhalten sich am ehesten wie ein Gas, nur das ich das eben ggf. besser wahrnehmen kann, auch bei niedrigen Konzentrationen. Sicher ist die Gefahr einer Infektion auf dem Bahnsteig dann auch geringer als im Biergarten, weil ich am Bahnsteig eher die Chance haben mich nicht langfristig dem Rauch auszusetzen. Aber im Einzelabteil oder auch leeren Großraum ist die Gefahr halt ebenfalls entsprechend gering. Und wie gesagt: am nicht-Rauchen ist noch keiner gestorben, am nicht-Trinken oder nicht-Essen schon ;-) Sicherlich könnte man aber im ÖPNV durchaus damit leben das auch Essen/Trinken verboten sind, da die Fahrzeiten da selten wohl mehrere Stunden betragen werden (außer man ist Fan von abgestellten Wackeldackeln der Baureihe 611 und fährt nur aus Jux und Dollerei rum). Im FV dagegen entstehend ja durchaus Fahrten bei denen man 8h lang in Zügen sitzt und bei dem Umsteigehalten keine Zeit gerade zum Essen bleibt, erstrecht wenn man es noch besorgen müsste.

Jein... zumindest was das anliegen am Gesicht anbelangt denke ich kann sich da jeder leicht selbst ein Bild von machen. Da sitzt die OP-Maske von allen Varianten bei mir auf jeden Fall am schlechtesten.

Da stimme ich Dir zu. Allerdings ist das Anlegen nicht das einzige Kriterium, sondern auch das Material, die Qualität etc.

Ich glaub bei den FFP2-Masken muß sich noch viel mehr rumsprechen das es da diverse Modelle und Formen gibt. Es gibt da eben nicht die One-Fits-All-Maske. Ich hatte da einige die waren grausam, nach kurzer Zeit Segelohren und die Nase tat schlimmer weh als mit der schlimmsten Brille die man bekommen kann weil der Nasenbügel dermaßen drückte. Die, die ich jetzt hab dagegen sitzen recht angenehm, aber trotzdem gut abschließend.

Stimmt, aber gute Masken bekommt man nicht überall, sind teurer etc. Das dürfte nicht für jeden im Rahmen der Möglichkeiten liegen.

Was das atmen angeht habe ich eigentlich im Zug mit der FFP2-Maske nicht das Problem, auch nicht bei längerer Zeit. Ein Problem hab ich vor allem in der Zeit zwischen der Zugfahrt

Ich als an sich gesunde Person merke den Unterschied schon. Meine 47 Minuten Zugfahrt zur Arbeit sind so aushaltbar, aber ich merke den Unterschied beim Absetzen der Maske - mein Körper hechelt regelrecht nach frischer Luft.
Meine Frau hat mit diesen Masken sogar richtig Schwierigkeiten. Neulich 1,5 Stunden in einem Patientenwartezimmer waren für sie ziemlich quälend.

Aber Raucherabteilte gibts in dem Empfinden mancher immer noch, gerade in Zügen ohne Rauchmelder auf dem Örtchen ;-) Und nur weil es draußen ist ist es nicht pauschal ungefährlich. Draussen fördert zwar die Zerstreuung der Aerosole, gerade von solchen die beim Sprechen entstehen und somit nicht zielgerichtet weit hinaus gepustet werden. Aber auch draussen ist das wichtigste erstmal der Mindestabstand. Wenn ich aber sehe wie mich eine Rauchwolke einnebelt und den Gestank der Zigarette rieche, dann wird diese Luft wohl kaum Aerosolfrei sein. Rauchen ist ja auch nicht vergleichbar mit normalem Atmen sondern der Qualm wird mit wesentlich mehr Druck ausgeatmet (wahrscheinlich weil die Raucher ihren eigenen Mist auch nicht riechen mögen?)

Das Rauchen für Umstehende nicht angenehm ist steht außer Frage. Dennoch ist auch die Ansteckungsgefahr mit dem Virus draussen nachweislich erheblich geringer als in geschlossenen Räumen, einige Experten sagen sogar, sie sei minimal.

Also du meinst die Aerosole entscheiden sich einfach nach Lust und Laune mal nicht der Luftrichtung zu folgen sondern "gegen den Strom zu schwimmen"? Das wäre etwa so als ob ich meine Maske einfach in die Tasche packe und behaupte beim Ausatmen würden alle Aerosole trotzdem erstmal durch die Maske gehen, weil sie ja nicht so physikalisch vorgehen ;-)

Tun sie nicht, aber Du darfst jetzt nicht von Wasser o.ä. ausgehen. Aerosole sind nicht schwerläufig, die zerstreuen sich in alle Richtungen. Wenn Du Deinen Nachbarn direkt anhustest, ist auch draussen die Gefahr der Ansteckung gegeben, aber wenn nur ein Lüftchen weht, ohne das Du Deinen Nachbarn direkt anhustest verteilen sich die Aerosole sonstwohin - weil sie es, im Gegensatz zu geschlossener Umgebung, können.

Zudem haben Infektionen je nach Größe der Betroffenen Gruppe total andere Auswirkungen auf besagten Wert. Haben wir hier an einer handelsüblichen weiterführenden Schule unter 800 Schülern nur zwei positiv Getestete, selbst ohne das diese wirklich krank sind, so bedeutet dieses eine „Schulinzidenz“ von 250!!! Betrachtet man das Ganze aber ohne Merkel-Spahn-Wieler Brille stehen da 798 Nicht-Infizierte, denen das Recht auf soziale Bildung seit Monaten genommen wird! Und dieses Beispiel lässt sich problemlos auf die Allgemeinheit in unterschiedlich großen Kreisen und Städten übertragen.

Darüber sollte jeder mal Nachdenken und nicht sofort Oh Gott, oh Gott rufen, nur weil unsere Regierung 100/165 als absolut gefährlich ausgerufen hat.

PS. Bin weder Querdenker noch Leugner sondern einfach jemand der rechnen kann und nicht erwartet, dass andere mein Leben gefahrlos gestalten. Ein gewisses Restrisiko gehört zu unserem Leben dazu. Oder wollen wir uns auf Jahre einsperren, isolieren oder gängeln lassen?

Immer schön gesund bleiben, auch im Kopf

Euer Carsten

Da behauptet aber halt auch jeder Experte was anderes und letztlich wird es keine wirklich pauschale Antwort darauf geben.

Jein... zumindest was das anliegen am Gesicht anbelangt denke ich kann sich da jeder leicht selbst ein Bild von machen. Da sitzt die OP-Maske von allen Varianten bei mir auf jeden Fall am schlechtesten.

Bei langen Bahnfahrten sind die FFP2-Masken definitiv unangenehm. Für 1-2 Stunden hält man das ganz gut aus, alles darüber hinaus wirds schwierig.

Ich glaub bei den FFP2-Masken muß sich noch viel mehr rumsprechen das es da diverse Modelle und Formen gibt. Es gibt da eben nicht die One-Fits-All-Maske. Ich hatte da einige die waren grausam, nach kurzer Zeit Segelohren und die Nase tat schlimmer weh als mit der schlimmsten Brille die man bekommen kann weil der Nasenbügel dermaßen drückte. Die, die ich jetzt hab dagegen sitzen recht angenehm, aber trotzdem gut abschließend.
Was das atmen angeht habe ich eigentlich im Zug mit der FFP2-Maske nicht das Problem, auch nicht bei längerer Zeit. Ein Problem hab ich vor allem in der Zeit zwischen der Zugfahrt... nämlich wenn ich dann mein schweres Gepäck über Treppen etc. wuchten oder über Bahnsteige "rennen" muß um den Zug noch zu erreichen weil man ja mal wieder "pünktlich" war. Da sind die ersten Minuten im Zug dann gefühlt erstmal ein Überlebenskampf.

Raucherwagen gibts aber nicht mehr und daher erfolgt das Rauchen dann ja auch draussen, wo die Ansteckungsgefahr sehr sehr gering ist. Das Essen und Trinken aber bezog sich auf den Zeitraum WÄHREND der Fahrt im Zug.

Aber Raucherabteilte gibts in dem Empfinden mancher immer noch, gerade in Zügen ohne Rauchmelder auf dem Örtchen ;-) Und nur weil es draußen ist ist es nicht pauschal ungefährlich. Draussen fördert zwar die Zerstreuung der Aerosole, gerade von solchen die beim Sprechen entstehen und somit nicht zielgerichtet weit hinaus gepustet werden. Aber auch draussen ist das wichtigste erstmal der Mindestabstand. Wenn ich aber sehe wie mich eine Rauchwolke einnebelt und den Gestank der Zigarette rieche, dann wird diese Luft wohl kaum Aerosolfrei sein. Rauchen ist ja auch nicht vergleichbar mit normalem Atmen sondern der Qualm wird mit wesentlich mehr Druck ausgeatmet (wahrscheinlich weil die Raucher ihren eigenen Mist auch nicht riechen mögen?)

So physikalisch geht das Virus dann auch wieder nicht vor. Offenes Fenster ist immer günstig für die Luftzirkulation. Ist jetzt nicht so das die Aerosole je nach Windrichtung automatisch direkt in Deine Nase getragen werden ;)

Also du meinst die Aerosole entscheiden sich einfach nach Lust und Laune mal nicht der Luftrichtung zu folgen sondern "gegen den Strom zu schwimmen"? Das wäre etwa so als ob ich meine Maske einfach in die Tasche packe und behaupte beim Ausatmen würden alle Aerosole trotzdem erstmal durch die Maske gehen, weil sie ja nicht so physikalisch vorgehen ;-)

In einem Jahr habe ich es mal geschafft, an 362 von 365 Tagen in einem meiner Jobs zu arbeiten. 3 Tage habe ich tatsächlich komplett gefaulenzt.

Schöne Grüße von jörg

Mein Beileid - ich versuche mindestens zwei Monate im Jahr zu verreisen. Wenn nicht Corona ist geht es mit verlängerten Wochenenden sogar Richtung drei Monate.

Klar, was hat es denn davon wenn sein Wirt vorzeitig stirbt bevor es sich weiterverbreiten konnte?

*grins* na ok, auf die ganz verhungerten Reisenden trifft das vielleicht sogar zu ;-)

Über die Untauglichkeit kann man sich auch streiten. Meiner Meinung nach ist eine gute Stoffmaske besser als jede OP-Maske, denn letztere lassen sich nicht dazu bringen ordentlich abzuschließen. Deswegen hab ich das Wechseln auf die OP-Masken auch überhaupt nicht nachvollziehen können. FFP2 ist da dann wieder was anderes.

Da behauptet aber halt auch jeder Experte was anderes und letztlich wird es keine wirklich pauschale Antwort darauf geben.

Naja, "durchgängig" ja auch wieder nicht, vielerorts sind ja auch doch noch wieder OP-Masken erlaubt oder werden es im ÖPNV wieder wenn die Zahlen sinken. Und für Personal sind sie ja eh ausreichend. Aber halt nicht aus medizinischen Gründen, sondern aus wirtschaftlichen.

Bei langen Bahnfahrten sind die FFP2-Masken definitiv unangenehm. Für 1-2 Stunden hält man das ganz gut aus, alles darüber hinaus wirds schwierig.

Nun, in der Tat ist es mind. geduldet von der Polizei zum "Frische Luft schnappen" (=Rauchen) die Maske abzusetzen und gezielt seine Aerosole anderen Leuten sicht- und riechbar um die Nase zu blasen. Solange wir also die persönliche Suchtbefriedigung dulden können wir schlecht sowas wie Essen und Trinken verbieten, insbesondere wenn es nicht offensichtlich nur die Tüte M&Ms ist die einen von der Maske während der gesamten Fahrt befreien soll, sondern Essen zum Hunger oder Trinken zum Durst stillen.

Raucherwagen gibts aber nicht mehr und daher erfolgt das Rauchen dann ja auch draussen, wo die Ansteckungsgefahr sehr sehr gering ist. Das Essen und Trinken aber bezog sich auf den Zeitraum WÄHREND der Fahrt im Zug.

Auch nicht pauschal richtig. Das offene Fenster hilft mir nichts wenn dadurch mein Luftstrom meinem Hintermann direkt um die Nase geblasen wird, während die Lüftung alles nach oben abgesaugt und nach draussen befördert hätte. Oder wenn dann Lautstarke Diskussionen wegen "es zieht" geführt werden, bei denen die Aerosolmenge deutlich erhöht wird... oder man an Faust im Gesicht stirbt ;-)

So physikalisch geht das Virus dann auch wieder nicht vor. Offenes Fenster ist immer günstig für die Luftzirkulation. Ist jetzt nicht so das die Aerosole je nach Windrichtung automatisch direkt in Deine Nase getragen werden ;)

Ach nein? Macht das Virus beim Essen Pause? ;-)

Klar, was hat es denn davon wenn sein Wirt vorzeitig stirbt bevor es sich weiterverbreiten konnte?

Obwohl fast ein Jahr lang untaugliche Masken (nämliche diese Stoffmasken) benutzt wurden, über die sich die Viren totgelacht haben dürften, leben noch fast alle Menschen.

Über die Untauglichkeit kann man sich auch streiten. Meiner Meinung nach ist eine gute Stoffmaske besser als jede OP-Maske, denn letztere lassen sich nicht dazu bringen ordentlich abzuschließen. Deswegen hab ich das Wechseln auf die OP-Masken auch überhaupt nicht nachvollziehen können. FFP2 ist da dann wieder was anderes.

Richtig. Warum also müssen wir mittlerweile FFP2-Masken tragen, warum wurde der Einzelhandel so kompromisslos geschlossen etc?

Naja, "durchgängig" ja auch wieder nicht, vielerorts sind ja auch doch noch wieder OP-Masken erlaubt oder werden es im ÖPNV wieder wenn die Zahlen sinken. Und für Personal sind sie ja eh ausreichend. Aber halt nicht aus medizinischen Gründen, sondern aus wirtschaftlichen.

Aha. Na dann dürfte das aber auch gelten, wenn jemand nur mal ein paar Minuten atmen will. Sehen die Vorschriften aber eben so nicht vor.

Nun, in der Tat ist es mind. geduldet von der Polizei zum "Frische Luft schnappen" (=Rauchen) die Maske abzusetzen und gezielt seine Aerosole anderen Leuten sicht- und riechbar um die Nase zu blasen. Solange wir also die persönliche Suchtbefriedigung dulden können wir schlecht sowas wie Essen und Trinken verbieten, insbesondere wenn es nicht offensichtlich nur die Tüte M&Ms ist die einen von der Maske während der gesamten Fahrt befreien soll, sondern Essen zum Hunger oder Trinken zum Durst stillen.

Das definitiv.

Auch nicht pauschal richtig. Das offene Fenster hilft mir nichts wenn dadurch mein Luftstrom meinem Hintermann direkt um die Nase geblasen wird, während die Lüftung alles nach oben abgesaugt und nach draussen befördert hätte. Oder wenn dann Lautstarke Diskussionen wegen "es zieht" geführt werden, bei denen die Aerosolmenge deutlich erhöht wird... oder man an Faust im Gesicht stirbt ;-)

Naja, in Deutschland leben über 80.000 Menschen nicht mehr. Und das *trotz* einer Vielzahl von Eindämmungsnaßnahmen.

Seien wir doch mal ehrlich. Das Ganze hat sich inzwischen zu einem Glaubenskrieg zweier Gruppen entwickelt, wo die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegt. Die genannten 80.000 sind ja nicht alle an Covid gestorben, sondern mit Masse mit dem Virus! Da sind all diejenigen dabei, die eines natürlichen - altersbedingten - wie auch unnatürlichen Todes z.B. nach einem der vielen täglichen Autounfälle sterben und bei denen lediglich das Virus nachgewiesen wurde. Die Mortalität nach Schlaganfall liegt z.B. um ein Vielfaches höher. Und der MDR meldete für 2019 über 150.000 Tote aufgrund von Herz-Kreislauferkrankungen wg. falscher Ernährung. Müsste man da von Regierungsseite nicht das ‚falsche‘ Essen rigoros verbieten?

Da sind also zum einen diejenigen, die Corona total leugnen und auf der anderen Seite die, die glauben man müsse Jede und Jeden schützen. Beides ist m.M.n. Quatsch. Natürlich ist das Virus gefährlich und keiner möchte ernstlich erkranken. Auf der anderen Seite besteht nunmal überall im Leben ein gewisses Risiko und das wird immer so sein. Also wer sich regelmäßig testet/testen lässt und negativ ist stellt für andere - auch beim Essen - keine unverhältnismäßige Gefahr dar und möge von mir aus auch 1 Stunde essen. Das Risiko sich als Essende/r dabei selber anzustecken, muss dabei jede/jede für sich selbst einschätzen.

Sollte hingegen eine positiv getestete oder in Quarantäne befindliche Person öffentlichen Verkehr (egal ob FV oder NV) nutzen, so stellt dieses einen Angriff auf Andere dar und müsste strafrechtlich verfolgt werden. Frei nach dem Motto “Wer bei Rot über die Ampel fährt und andere gefährdet wird strafverfolgt! Deshalb verbietet aber niemand das Autofahren!!“

Unsere Nachbarn zeigen eindrücklich, dass Gesellschaften mit einem gewissen Restrisiko bereit sein können zu leben, und zwar sehr gut. Wir Deutschen sind da halt anders. Bei uns muss alles von oben geregelt und Risiken von amtswegen weitestgehend ausgeschlossen werden. Egal welche Kollateralschäden damit einher gehen.

Mein Tipp: Lasst die Leute essen und trinken wenn Sie das Bedürfnis haben und sucht euren persönlichen Mittelweg. Pure Obrigkeitshörigkeit hat Deutschland noch nie gut getan ;-))

Carsten

Für ein ernstzunehmendes Ansteckungsrisiko geht man von 15 Minuten "Einwirkung" aus (was ich schon erstaunlich lang finde). Das Risiko sinkt bereits, wenn man sich nicht gegenüber sitzt, sondern nebeneinander sitzt usw.

Der Zeitraum wurde jedenfalls in Bezug auf die inzwischen in Deutschland dominierende "britische" Variante deutlich gesenkt.

Obwohl fast ein Jahr lang untaugliche Masken (nämliche diese Stoffmasken) benutzt wurden, über die sich die Viren totgelacht haben dürften, leben noch fast alle Menschen.

Naja, in Deutschland leben über 80.000 Menschen nicht mehr. Und das *trotz* einer Vielzahl von Eindämmungsnaßnahmen.

Und ich esse ja seit Wochen regelmäßig im WARS was - auf Geschirr, im Restaurantwagen. Das Pandemiegeschehen ist immer mehr am Abflachen, damit auch die Wahrscheinlichkeit, sich zu infizieren. Man kann ja mit einer infizierten Person zusammen leben, ohne sich jemals anzustecken. Hängt davon ab, wie man es gestaltet.

Was soll diese Panikmache jetzt?

Von essenden Menschen wird man nicht angesteckt.

Ach nein? Macht das Virus beim Essen Pause? ;-)

Was mich bei derlei Paniksprüchen immer nervt, dass man maximal Recht haben will, egal, wie die Erfahrungswerte der Virologen lauten, und das sind schon einige.

Ich denke, Du legst das bissl arg extrem aus und legst mir Worte in den Mund, die ich nie geschrieben habe. Lediglich fragte ich, ob das Virus Verständnis für das Essensbedürfnis der Menschen hat und sich in dieser Zeit nicht verbreitet. Logische Frage, oder? Denn warum tragen wir in öffentlichen Verkehrsmitteln, Läden etc Maske? Richtig - um andere nicht ggf anzustecken. Und die Gefahr soll beim Essen plötzlich nicht mehr vorhanden sein? Klingt nicht gerade logisch ...

Obwohl fast ein Jahr lang untaugliche Masken (nämliche diese Stoffmasken) benutzt wurden, über die sich die Viren totgelacht haben dürften, leben noch fast alle Menschen.

Richtig. Warum also müssen wir mittlerweile FFP2-Masken tragen, warum wurde der Einzelhandel so kompromisslos geschlossen etc?

Wenn jemand im Großraumwagen also für 5-10 Minuten seine Maske runterzieht und seinen Mund aber mit Essen zustellt, kann da nicht viel passieren.

Aha. Na dann dürfte das aber auch gelten, wenn jemand nur mal ein paar Minuten atmen will. Sehen die Vorschriften aber eben so nicht vor.

Zu öffnende Fenster wären jetzt ein Segen...

Das definitiv.

Ich sehe da kein Problem. Nahrungsaufnahme ist wichtig.

Und dafür haben die Viren Verständnis und bleiben solange in Deinem Körper, damit Du andere Reisende nicht ansteckst?

Was soll diese Panikmache jetzt?

Von essenden Menschen wird man nicht angesteckt.

Was mich bei derlei Paniksprüchen immer nervt, dass man maximal Recht haben will, egal, wie die Erfahrungswerte der Virologen lauten, und das sind schon einige.

Die Virologen haben schon im März 2020(!) einiges gesagt, was von der Politik erst nach und nach vernünftig umgesetzt wurde. Corona ist ansteckend, aber nicht so fürchterlich ansteckend, dass man beim Angucken eines Infizierten tot umfällt.

Für ein ernstzunehmendes Ansteckungsrisiko geht man von 15 Minuten "Einwirkung" aus (was ich schon erstaunlich lang finde). Das Risiko sinkt bereits, wenn man sich nicht gegenüber sitzt, sondern nebeneinander sitzt usw.

Obwohl fast ein Jahr lang untaugliche Masken (nämliche diese Stoffmasken) benutzt wurden, über die sich die Viren totgelacht haben dürften, leben noch fast alle Menschen.

Wenn jemand im Großraumwagen also für 5-10 Minuten seine Maske runterzieht und seinen Mund aber mit Essen zustellt, kann da nicht viel passieren.

Da finde ich es deutlich bedenklicher, dass in den klimatisch abgeschlossenen Großraumwagen die Luft schön zirkuliert und gleichmäßig auf alle Sitzreihen verteilt wird. Zu öffnende Fenster wären jetzt ein Segen...

Gute Fahrt allerseits!