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<title>ICE-Treff - NL: NS fährt EUR 2,6 Mia. Verlust ein -&gt; Zukunft?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>NL: NS fährt EUR 2,6 Mia. Verlust ein -&gt; Zukunft? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ant6n,</p>
<blockquote><p>Neue Mobilität (Carsharing, etc.) und auch alte nachhaltige Mobilität (Füße, Fahrrad) ergänzen sich super mit der Bahn. Im Gegensatz zum Auto, welches darauf angelegt ist, alle Wege damit zurück zu legen. </p>
</blockquote><p>In den 1960ern/1970ern wurde bei uns das Privatautomobil enorm populär. Selbstverständlich nachdem Amerika das gute Vorbild gab und Volkswagen mit dem Käfer ein für jede* bezahlbares Auto auf den Markt brachte.<br />
Bei uns kam noch das Verfahren &quot;hypotheekrenteaftrek&quot; noch dazu. Die Zinsen, die man für ein Darlehen bezahlen muss, waren von der Steuerpflicht befreit, wenn das Darlehen für eine Wohnung war. Demzufolge zogen viele aus der Mietwohnung in der Stadt und beschafften sich eine Kaufwohnung ausserhalb der Stadt, dort wo die Öffis traditionell schwach sind.<br />
Auch städtische Raumordnung wurde in den Rest des Jahrhunderts mit dem Privatautomobil in Gedanken praktisiert. Es entstanden Wohnviertel, wo man leicht auf die Autobahn kommt aber wo der Bus nur sparsam kommt.</p>
<p>Dass wir in NL nichtdestotrotz die Bahn brauchen, hatte vor allem damit zu tun, dass unsere Strassen ohne Bahn verstopft wären.<br />
Nun hat Covid sich aber (zumindest hier in NL) als ultimativer Staukiller gezeigt.<br />
Auch werden viele &quot;post-Covid&quot; nicht mehr so intensiv pendeln wie vorher.</p>
<blockquote><p>ZB. Ist Carsharing viel zu teuer um es jeden Tag zu nutzen. </p>
</blockquote><p>Nicht wenn Arbeitgeber es ermöglicht. Ansonsten eher zu umständig als zu teuer. Ein eigenes Auto vor der Tür ist noch zu oft eine Selbstverständlichkeit. Auch wenn es 80 bis 90 Prozent seines Lebens spendiert an warten, bis der Fahrer den Motor startet. Da muss ein Umdenken stattfinden, bevor sich da was ändert.</p>
<blockquote><p>Die Bahn wird also immer eine gute Ergänzung Für viele mobile Menschen sein, insbesondere beim Pendeln.</p>
</blockquote><p>Das ist eher die Vision der Bahnunternehmen.<br />
Aber betrachten wir mal Eindhoven-Den Bosch. Das ist 38 km Fahrt, 22 Minuten nonstop mit dem &quot;IC&quot;.<br />
Die Strecke ist auch in einer Stunde mit dem Speed Pedelec machbar. Erst recht wenn man ggf. von Zuhause zuerst mit dem Bus zum Bahnhof fahren muss (nebst Fahrtdauer kommen wegen 15-Minutentakt noch durchschnittlich 7,5 Minuten Wartezeit dazu) und es wohl auch noch Nachtransport in Den Bosch gibt.<br />
Dazu ist das Speed Pedelec auch noch &quot;coronaproof&quot;.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=630993</link>
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<pubDate>Wed, 03 Mar 2021 08:25:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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<title>NL: NS fährt EUR 2,6 Mia. Verlust ein -&gt; Zukunft? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Neue Mobilität (Carsharing, etc.) und auch alte nachhaltige Mobilität (Füße, Fahrrad) ergänzen sich super mit der Bahn. Im Gegensatz zum Auto, welches darauf angelegt ist, alle Wege damit zurück zu legen. ZB. Ist Carsharing viel zu teuer um es jeden Tag zu nutzen. Die Bahn wird also immer eine gute Ergänzung Für viele mobile Menschen sein, insbesondere beim Pendeln.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=630856</link>
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<pubDate>Mon, 01 Mar 2021 10:35:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ant6n</dc:creator>
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<title>Ist NS nicht traditionell pleite? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey! </p>
<p>Keine Sorge, ein bißchen Eisenbahn wird immer bleiben. Mal ein bißchen mehr, mal ein bißchen weniger.</p>
<p>Bis die Nachtzüge kommen - man braucht ja noch 200 Planungskommissionen -, ebbt der Trend wieder ab. Die fährt man dann ein paar Jahre. Und schafft sie dann wieder ab. Um sie anno 2096 wieder einzuführen. </p>
<p><strong>So dreht sich alles im Kreis.</strong> Die Eisenbahn hatte in den letzten Jahren mal leichte Zuwächse. Jetzt geht's erstmal wieder kurz bergab. Dann wird es wieder ein paar Zuwächse geben. Irgendwann 2032 brummt dann noch ne Dieselkiste auf ner Nebenstrecke rum, während auf der Straße nur noch Elektro düst. Dann verliert die Eisenbahn mal wieder. Bis Elektro langweilig ist und umweltschädlich wegen der Rohstoffe für die Batterie. Dann entdeckt man neue Ölquellen und dann wird der Diesel wieder hip. </p>
<p>Irgendwann ist Mobilität dann gar nicht mehr nötig. Jeder bleibt auf seiner Scholle. Lebensnotwendiges wird unterirdisch angeliefert oder selbst im 3D-Drucker produziert. Dann reicht die Pferdekutsche als Fortbewegungsmittel völlig aus. </p>
<p>Die Langsamkeit ist Fortschritt, die Schnellfahrstrecken werden stillgelegt. 75 Jahre später ist das dann zu langsam. Dann erfindet wer was neues: eine Schnellfahrstrecke. Und man entdeckt das Reisen. </p>
<p>Usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw usw </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 26 Feb 2021 21:18:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
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<title>NL: NS fährt EUR 2,6 Mia. Verlust ein -&gt; Zukunft? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das der Verlust egal ist... Bei den Airlines sieht es noch schlimmer aus und keiner stellt die Frage ob das mit den Airlines noch Sinn hat.</p>
<p>Wenn Corona vorbei ist wird man die Bahn Kapazität brauchen... Da kommt man mit Autos nicht weiter...</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=630727</link>
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<pubDate>Fri, 26 Feb 2021 17:26:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE16</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: NS fährt EUR 2,6 Mia. Verlust ein -&gt; Zukunft?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>es durfte keine Überraschung sein: NS hat in ihrem 180-jährigen Dasein einen Rekordverlust eingefahren.<br />
Schockierender ist allerdings der Verlustbetrag: <a href="https://www.treinreiziger.nl/we-hadden-200-treinen-kunnen-kopen-van-dit-verlies/">satte 2,6 Milliarden Euro</a>. So gross war der Verlust noch niemals gewesen.<br />
Damit man sich etwas vorstellen kann: mit 2,6 Milliarden hätte NS 200 Stück IC200-Triebwagen beschaffen können.<br />
<span style="color:#ccc;"><span style="font-size:smaller;">Ob diese Flotte wirklich benötigt wäre, ist ein anderes Thema.</span></span></p>
<p>Manchmal stellt man sich die Frage, inwiefern die Bahn noch Zukunft hat.<br />
Positive Merkmale die bei mir im Gedanken kommen, sind:<br />
+ Sicherheit (täglich fatale Strassenunfälle, dafür nur selten fatale Bahnunfälle)<br />
+ Umwelt (Bus &amp; Bahn belasten Umwelt weniger als Auto &amp; Flieger)<br />
+ Energieeffizienz (geringe Rollreibung, Energierückspeisung, durfte vor allem Cargo betreffen)<br />
+ Ambiente (Bahnfahrer kann im Fahrzeug rumgehen, braucht den Verkehr nicht zu beachten)</p>
<p>Zur Zeit soielt die Politik vor allem die &quot;grüne Karte&quot;.<br />
Wir sollen weniger fliegen und stattdessen mehr Rennzug und/oder Nachtzug fahren.<br />
Wir sollen statt Auto mehr Bus &amp; Bahn fahren.<br />
Dazu noch Sachen wie &quot;Pariser Abkommen&quot;.</p>
<p>Ich kann aber auch sagen:</p>
<p>- Nicht reisen spart mehr CO2 als eine Verschiebung auf die Schiene. So betrachtet hat EHNNZNV <span style="color:#fff;">(Ein Hier Nicht Näher Zu Nennen Virus)</span> mehr CO2 eingespart als die Bahn in ihren wildesten Träumen.<br />
- Das Geld, das in Rennbahnen geht, hätte man auch in (die Forschung nach) Biotreibstoffe(n) investieren können. Flieger bleiben sowieso nötig, und so kann man diese Sparte auch vergrünen.<br />
- Sicherheit auf der Strasse kann man mit autonomen Autos verbessern.<br />
- mit Carsharing kann man mehr Autos von der Strasse holen als mit Verlagerung auf die Bahn. Kommt noch dazu, dass Umdenken kostenlos ist, Bahnstrecken aber Milliarden Euros kosten.<br />
- zumindest hier in NL strebt man nach Elektromobilität. E-Bike, E-Auto, E-Bus. Bedeutet aber auch eine Inestition in Ökostromanlagen (ansonsten wäre Elektromobilität keine Lösung sondern eine Verschiebung eines Problems).</p>
<p>Was dann aber trotzdem bleibt:<br />
- ein Auto nimmt Platz ein, egal ob Elektro oder Fossil<br />
- normales Fahrrad umweltfreundlicher als E-Bike<br />
- Oberleitungsbus umweltfreundlicher als Batteriebus<br />
- Anzahl Freiheitsgrade auf der Strasse nach wie vor höher als bei der Bahn, egal ob Autos autonom fahren oder doch nicht</p>
<p>Wie seht Ihr das?</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
<p><br />
Wie seht Ihr das?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=630720</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=630720</guid>
<pubDate>Fri, 26 Feb 2021 15:27:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
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