das Beispiel aus Japan ist schon extrem.

Erinnere mich aber noch an das Gegenteil, als der "doppel-blau" weiße Talgo-Nachtzug noch zwischen München und Hamburg sowie nach Berlin fuhr.

Gefühlt war das eine ewig lange Schlange von 1. Klasse Schlafwagen mit je 5 Abteilen mit jeweils eigenem WC und Waschgelegenheit.

Wikipedia spricht von bis zu 11 Schlafwagen plus dann noch so etwa 6 Liegesesselwagen.

Das wäre ein sensationell hoher 1. Klasse-Anteil. Ich glaube, dass das eine echte Visitenkarte für die Bahn war.

Liebe Grüße

GUM

Keine Angst, den Zügen hab ich nichts getan.

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.

Südlich Niebüll werden aber 34 (und nicht 17) Talgo-"Wagen" fahren. Ein Teil fährt dann weiter nach Westerland, der andere nach Dagebüll Mole (dafür wird ja die Strecke Niebüll - Dagebüll Mole extra elektrifiziert). Kapazitätsprobleme würde ich zwischen NRW und Hamburg daher weniger erwarten.

Nein, es werden keine „34er“-Talgo-Züge planmäßig verkehren, da diese mit 2x255m=510m deutlich zu lang sind und das selbst für die meisten Großstadtbahnhöfe zwischen ANB und KK.

Genau. Außerdem ist einer mit 255m auch schon zu lang für Dagbüll Mole. Da hats nur 140m Steig.

Des Rätels Lösung dürfte also herzlich einfach sein: Das eine Talgoset nach Dagebüll wird kürzer, ca. 140-150m. Zusammen bleibt der Verbund dann bei um die 400m und passt überall dran.

Aber schauen wir mal, was kommt.

Tja, solche technischen Geschichten würde ich bei Wiki nur eintragen, wenn ich etwas aus eigener Erfahrung WEISS(!) und nicht, weil ich etwas wiederholt gehört habe, was eine Vermutung unterstützt oder einer Mehrheitsmeinung entspricht.

Ich glaube, es muss immer eine Quelle angegeben werden, z. B. Pressemitteilung oder Buch oder Vorschrift Nr. xyz. Einfach nur "wissen" reicht nicht.

Der betreffende Absatz ist ohne Quelle. Nach meinem Verständnis kann er einfach gelöscht werden, dann steht da nichts zum Lok-Umsetzen.

Wenn der Lockdown noch länger dauert, werde ich bestimmt noch bei Wikipedia aktiv, dann kann ich mich darum kümmern.

Ich denke da können wir nun ein kleines Häkchen dran setzen.

Also wenn dies ein Lokführer einträgt, der das selber gefahren hat oder die Internas kennt okay. Von allem anderen würde ich (Olaf das Alibizugpaar) meine Pfoten lassen.

Hier für ein Hobbyforum reicht es aber entsprechende Hinweise zu geben. Wiki hat ein ganz anderes Ansehen.

In Mole angekommen. Richtungswechsel. Der Steuerwagen will nicht, Lok umsetzen geht auch nicht, also irgendwie zurück, umsetzen in ohne Mole, wieder vor zur Mole. Geht das überhaupt mit dem vorhandenen Personal, so rangieren? Einer kuckt aus der Tür und sagt der Lok was sie machen soll?

In der Zwischenzeit könnten die Fahrgäste aber bis zum Bahnhof Norddeich laufen, das sind je nach Standort nicht mal 300 Meter.
Zwischen beiden Bahnhofsteilen, fahren die leeren Züge als Rangierfahrt, früher auch die Züge zur Mole auch.

Beim Personal könnte es daran scheitern, dass das ZUB keine Rangierbegleiterausbildung mehr haben, denn hier ist Tf = Zf

An einem Startbahnhof und ohne Fahrgäste schon, da kannste Dir eine halbe Stunde Zeit lassen. Ich habe Norddeich geschrieben, dort beginnen die Züge. Der Tf hätte seinen defekten Zug leer ins Werk Köln gefahren und Gastfahrt zurück. Die 8 bis 9 Stunden wurden ihm eh bezahlt, in dem Fall aber eben für's Nichtstun. Plus Kosten für einen zweiten Tf mit Zusatzlok und Trasse, die Fern an Netz zahlen muß.

Norddeich mit und ohne Mole. In Mole ist kein Umsetzen möglich. Blaschi hatte mal was dazu getippt, glaube ich, der Parkplatz daneben darf nicht für ein zweites Gleis geopfert werden.

In Mole angekommen. Richtungswechsel. Der Steuerwagen will nicht, Lok umsetzen geht auch nicht, also irgendwie zurück, umsetzen in ohne Mole, wieder vor zur Mole. Geht das überhaupt mit dem vorhandenen Personal, so rangieren? Einer kuckt aus der Tür und sagt der Lok was sie machen soll?

Hallo MC_Hans,

danke für die Aufnahme des Themas.

Ich bezog mich im Wesentlichen auf die touristischen Verbindungen, bei denen die Sitzplatzzahlen tatsächlich weniger wurden.

Das kann es meiner Meinung nach auch deshalb nicht sein, weil die Reisenden auch oftmals vor Ort ("nachhaltige Unterkünfte, regionales Essen") auf Energiesparen konditioniert werden.

Und die Bahn das Angebot nicht ausweiten.

Wie schon geschrieben, wurde die Bahn weitgehend "rationalisiert". Bedeutet auch, dass das 1. Klasse Angebot zurückgeht.

Relativ betrachtet steht Deutschland noch nicht schlecht da. Im Fuxing Hao (der China-ICE) muss man die 1. Klasse gut suchen, und die hat dann auch noch 2+2 Bestuhlung (die B-Wagen haben 2+3):

An 8-car Fuxing set ... can carry 556 passengers, with 10 in business class, 28 in first class, and 518 in second class.

In den Shinkansen-Zügen geht es genauso.

Das andere Extremum finden wir in Frankreich und der Schweiz. Ein TGV Duplex hat 3 A-Wagen von 8. Und ein SBB-Twindexx bietet 176 A-Plätze in einem Halbzug. Dabei können TGV Duplex und SBB-Twindexx auch noch als "double set" verkehren.

gruß,

Oscar (NL).

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=394352

Mein Kenntnisstand war noch älter (vor "inzwischen") und die Wiki hat meinen damaligen Stand bestätigt.

Wenn wir gut sind, dann korrigieren wir Wiki, dafür ist die gedacht. Nicht meckern, sondern machen.

Die Fotos möchte ich ungern in einem öffentlichen Forum posten.

Was hast du denn mit den Zügen getan!?

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.

Südlich Niebüll werden aber 34 (und nicht 17) Talgo-"Wagen" fahren. Ein Teil fährt dann weiter nach Westerland, der andere nach Dagebüll Mole (dafür wird ja die Strecke Niebüll - Dagebüll Mole extra elektrifiziert). Kapazitätsprobleme würde ich zwischen NRW und Hamburg daher weniger erwarten.

Nein, es werden keine „34er“-Talgo-Züge planmäßig verkehren, da diese mit 2x255m=510m deutlich zu lang sind und das selbst für die meisten Großstadtbahnhöfe zwischen ANB und KK.

Gerade aktuell beschwert sich jeder über die zu hohen Schuldenlast bei der Deutschen Bahn, aber niemand ist bereit auch nur Kürzungen hinzunehmen. Auch hier bleibst du einen Debattenbeitrag wie das passieren soll, wie so oft schuldig.

O ho,

mache aber kein stolpriges 'entweder-oder Spiel' daraus. Denn zwischen Schwarz und Weiß gibt es viele Zwischentöne.

Das ist mir durchaus bewusst. Aber unser GUM hat in den letzten Wochen viel von dem gesprochen, was war (meist vor 1994) und wünscht sich nicht nur insgeheim die Bundesbahn im alten Gewand wieder. Mit vielen Zügen, die jeden Tag jede (halbe) Stunde viel Luft in Urlaubsgebiete. Das war mein Einwurf auf seine sentimentale Sicht auf das, was so wie er es sich wünscht nie wieder kommt.

Dazu gehören das Thema Verwaltungs-Wasserkopf im Konzern oder ein wesentlich effektiveres Wirtschaften/Organisieren. Denn wenn Betriebsbahner anfangen zu erzählen, da werden einem vom zuhören die Ohren ganz warm.

Das hat man überall und in jedem Unternehmen kommen Bericht an den Tag, die einen nur verwundert staunen lassen. Ich kann aus meinem Unternehmen auch Dinge beitragen, da schüttelt man nur ungläubig mit dem Kopf.

Diese Tage erst: Scheibenwischer IC2-Steuerwagen kaputt, Fahrt fällt aus. Bahner schlagen vor die 146 ans andere Ende zu setzen und den Zug von Norddeich nach Köln zu fahren. Leitzentrale Hannover sagt nein und schickt eine 101 aus Hamburg, die den Zug nach Köln schleppt. Was kostet das?

Schaurig aber hier hat wohl einer Dienst nach Vorschrift gemacht. Solche unflexiblen Leute, die wenig pragmatisch denken hat es aber überall und nicht nur bei Bahnens...

Also Herr Nagl hat ja erzählt, man wolle sich eine Lösung einfallen lassen,
das wäre aber die abstruseste die mir gekommen wäre.
Das haut doch bis auf Hamburg Hbf (Gleis 8?) nirgendwo hin und da nur am Gleis, das nicht nach Frankfurt/Köln geht.
Und dass ein ganzer Talgo nach Dagebüll fährt?

Ne, also hier muss ich mich dann wirklich vom Gegenteil meiner Vermutung überzeugen lassen.