Moin Oscar,

Das eine Zugpaar Amsterdam-Basel braucht 4 Einheiten wenn man die komplette Strecke als Langzug fahren möchte.

das Zugpaar macht in Basel Kurzwende und fährt noch am selben Tag zurück, man könnte es also mit zwei Einheiten fahren, wenn die in Amsterdam jeweils auf zwei Züge Richtung Frankfurt wenden für die Werksanbindung. Dann hast du zwei Einheiten mehr zur Verfügung.

Hast recht, hatte das überschaut.

Damals fuhr das Zugpaar 222/223 Amsterdam-München v.v. auch Hin- und Rückfahrt am selben Tag.
Bin damals einige Male mit dem 222/223 gefahren. Da waren viele NL-Touristen im Zug; Februar/März reisten viele in München noch weiter Richtung Alpen für ihren Skiurlaub.
Ein zweites Zugpaar verkehrte als Kuppelzug Amsterdam-Frankfurt (BR406) + Oberhausen-München (BR403). Für die Reise Amsterdam-München muss man dann zwischen Oberhausen-Frankfurt Zugteil wechseln.

Wenn die Rennbahn Stuttgart-Ulm in Betrieb geht, wird es entspannter, ein direktes Zugpaar einzuführen.

gruß,

Oscar (NL).

Das eine Zugpaar Amsterdam-Basel braucht 4 Einheiten wenn man die komplette Strecke als Langzug fahren möchte.

das Zugpaar macht in Basel Kurzwende und fährt noch am selben Tag zurück, man könnte es also mit zwei Einheiten fahren, wenn die in Amsterdam jeweils auf zwei Züge Richtung Frankfurt wenden für die Werksanbindung. Dann hast du zwei Einheiten mehr zur Verfügung.

BR 403 = DE
BR 406 = DE/NL
BR 407 = DE/BE/FR
BR 408 = DE

...wenn die Zeit reif ist, wird die DB diese Bestelloption mit 10 bis 15 weiteren ICE3neo inkl. Zulassung für D+NL ausüben, damit die BR 406 dann abgelöst werden kann. Die BR 406 wird aber frühestens 2030 ausgemustert. Bis dahin ist noch viel Zeit.

Der annähernde 2h-Takt Amsterdam-Frankfurt v.v. kann man mit 6 Einheiten fahren.
Das eine Zugpaar Amsterdam-Basel braucht 4 Einheiten wenn man die komplette Strecke als Langzug fahren möchte.
Weitere Einsatzmöglichkeiten für Triebwagen 11-15 wären noch:
- 1-2 Zugpaare Amsterdam-München (AMS-OB ein Zugteil, zweiter Zugteil OB-M)
- 1-2 Zugpaare Amsterdam-Dortmund-Berlin (auch hier 1 Zugteil AMS-OB)

Reservierungszettel:

Und falls nicht rechtzeitig Nachschub an neuen Zügen kommt kann ja immer noch mit den freigewordenen IC Wagen der Berliner Linie und 193 nach Amsterdam gefahren werden...

Die NL sind ziemlich flach, da braucht man nicht nachzuschieben... ;)

Berlin-Amsterdam -> Talgo230 a.k.a. ECx.

ICETreffErfurt:

Man kann ja mit dem Talgo-ECx die Linien 77 Berlin–Amsterdam und 78 Köln–Amsterdam fahren und zwischen Frankfurt und Köln die 408er als Pendel einsetzen.

Amsterdam-Köln könnte auch NS machen wenn die den Mut haben, einen IC200 mit DE-Paket zu beschaffen. Die Talgos kann man dort einsetzen, wo sie ihre 230 ausfahren können.

Paladin:

Kein Pendel! Durchbindungen braucht das Land! Jedes mal umsteigen mache die Bahn unattraktiver.

Man muss ein Kompromiss finden. Ist die Verbindung zu lang, dann wird sie verspätungsanfällig. Auch ist dann mehr Fahrzeugmaterial nötig.

Als ICE-Fan hätte ich auch gerne 2h-Takt ICE International Amsterdam-München gehabt, statt Amsterdam-Frankfurt wie heute. Nun sind dafür 10 Einheiten 406 benötigt und diese hat die Bahn nicht.
Bei uns wird Thalys Amsterdam-Marseille ja auch nur 1x pro Woche im Sommer angeboten.

Man kann auch anderswo Umstiege wegnehmen. Beispiel Eindhoven. Dort kommt der ICE nicht. Für meine Deutschlandreise muss ich zuerst mal in Venlo umsteigen und ggf. auch noch in Viersen (Duisburg) oder MG (Köln), oder ich reise direkt nach Düsseldorf.
Es ist besser, einen "IC" Eindhoven-Düsseldorf zu konzipieren, als 1x pro Tag einen ICE International nach Eindhoven zu schicken (während anderswo eine Taktlücke entstehen würde).

gruß,

Oscar (NL).

Wie umfangreich auch immer das Redesign der BR 406 in naher Zukunft aussehen wird.

Schau dir die Triebzüge 4603 und 4611 an, genau so wird das Redesign aussehen. Das sind die beiden Tz, die nach 4651 in Revision waren und die eine kleine Auffrischung erhalten haben. Ein darüber hinaus gehendes Redesign ist nicht geplant und aufgrund der geringen Restlaufzeit der 406er auch nicht wirtschaftlich.

Gibt es Fotos davon, was verändert wurden?

Wenn ich verliere lade ich dich in Eisenach ins Kartoffelhaus ein, mit einem richtigen Thüringer Mittagessen mit Thüringer Klößen. (Sofern das Restaurant die Corona-Krise überlebt.)

Und umgekehrt lade ich Dich ins Kartoffelhaus ein wenn ich die Wette verliere. Ich hatte als Wetteinsatz genau den selben Gedanken. TOP.

Ah stimmt ich vergesse immer den Namenlosen NS Zug

Weiß jemand warum dieser 4653 nie auf den Namen Utrecht getauft wurde?

Hallo,

Ich hatte die Planungen so verstanden, als das die 30 neuen Fahrezeugen der Baureihe 408 vorallem die geplanten Mehrverkehre abdecken sollten, die sich durch die Ausweitung der 30-Minuten Takte ergeben.

Mehrverkehr im Sinne von Kapazitätsaerhöhung durch konsequente Doppeltraktion bei der L41 und L47 ==> ja. Zusätzliche Zugverbindungen eher nein.

Es wird mit Sicherheit noch ein 6. Zugpaar bei den VDE8 Sprintern kommen. Ebenso bei der L47. Auch wird man die L47 von Köln/Düsseldorf nach Essen rückverlängern. Zusätzlich wird man mit Fertigstellung von Stuttgart21 die L47 nach München durchbinden.

Vielmehr wird aber nicht kommen. Denn gut 15 Tz der BR 408 braucht man erst einmal um die Löcher im Status quo zu stopfen.

D.h.

- Umstellung der L42 zurück auf den ICE3 (komplett in DT) inkl. Wiedereinführung des Systemhaltes bei der L42 in Siegburg und kompletter Abzug der ICE4 12/13 Teiler von der L42 bzw. KRM.
- Rückverlängerung der L43 von Köln nach Dortmund, damit L42 und L43 wieder einen Stundentakt zwischen Dortmund und Mannheim bilden (sowie es bis 2008 schon einmal war)
- Ein bis zwei neue Zugpaare zur HVZ, Doppeltraktion und entsprechende Kp Reserven für die L49

Echter Mehrverkehr wird auf absehbare Zeit nicht kommen. Dafür gibt es einfach zu gravierende Engpässe im Streckennetz der ICE3 Taktlinien (Knoten Köln, Riedbahn, Karlsruhe-Basel, Ulm-Augsburg, Ffm Stadion-Ffm Hbf/Süd-Hanau, Würzburg-Nürnberg, Fürth-Bamberg)

Vor ca. 2 Jahren wurde doch groß verkündet, dass die Linien 42+43 ab Dortmund bis Hamburg durchgebunden werden sollen, alles mit ICE4. Was ist daraus geworden? Was soll langfristig auf den Rollbahn-Takt-IC/ICE Köln - Hamburg an Zügen eingesetzt werden?

Ohne es genau zu wissen dürfte das auch heute noch aktuell sein - der IC1 soll doch in den nächsten Jahren weg. Da bleibt nur der 4er als Nachfolger. Ansonsten wird es eng mit der IC1 Abstellung...

Hallo,

Ich hatte die Planungen so verstanden, als das die 30 neuen Fahrezeugen der Baureihe 408 vorallem die geplanten Mehrverkehre abdecken sollten, die sich durch die Ausweitung der 30-Minuten Takte ergeben.

Mehrverkehr im Sinne von Kapazitätsaerhöhung durch konsequente Doppeltraktion bei der L41 und L47 ==> ja. Zusätzliche Zugverbindungen eher nein.

Es wird mit Sicherheit noch ein 6. Zugpaar bei den VDE8 Sprintern kommen. Ebenso bei der L47. Auch wird man die L47 von Köln/Düsseldorf nach Essen rückverlängern. Zusätzlich wird man mit Fertigstellung von Stuttgart21 die L47 nach München durchbinden.

Vielmehr wird aber nicht kommen. Denn gut 15 Tz der BR 408 braucht man erst einmal um die Löcher im Status quo zu stopfen.

D.h.

- Umstellung der L42 zurück auf den ICE3 (komplett in DT) inkl. Wiedereinführung des Systemhaltes bei der L42 in Siegburg und kompletter Abzug der ICE4 12/13 Teiler von der L42 bzw. KRM.
- Rückverlängerung der L43 von Köln nach Dortmund, damit L42 und L43 wieder einen Stundentakt zwischen Dortmund und Mannheim bilden (sowie es bis 2008 schon einmal war)
- Ein bis zwei neue Zugpaare zur HVZ, Doppeltraktion und entsprechende Kp Reserven für die L49

Echter Mehrverkehr wird auf absehbare Zeit nicht kommen. Dafür gibt es einfach zu gravierende Engpässe im Streckennetz der ICE3 Taktlinien (Knoten Köln, Riedbahn, Karlsruhe-Basel, Ulm-Augsburg, Ffm Stadion-Ffm Hbf/Süd-Hanau, Würzburg-Nürnberg, Fürth-Bamberg)

Vor ca. 2 Jahren wurde doch groß verkündet, dass die Linien 42+43 ab Dortmund bis Hamburg durchgebunden werden sollen, alles mit ICE4. Was ist daraus geworden? Was soll langfristig auf den Rollbahn-Takt-IC/ICE Köln - Hamburg an Zügen eingesetzt werden?

Die 406er sollen zuerst von BE zürck gezogen werden und dann in NL auslaufen, auch weil auch 2 Züge der NS gehören.

Kleine Korrektur, sind sogar 3: 4651, 4652 und 4653. Der 4654 wurde von der DB abgekauft, um mit den Einzelwagen aus 4654 und 4681 wieder einen funktionsfähigen Tz zu bauen, der weiterhin als 4654 aber mit D-DB als Halter verkehrt.

Die 406er sollen zuerst von BE zürck gezogen werden und dann in NL auslaufen, auch weil auch 2 Züge der NS gehören. Das kann sich natürlich noch ändern je nachdem wie die 408er zugelassen werden vom Zeitlichen.

Keine Ahnung woher deine Info sind sie stimmen allerdings nicht.

Die 408 werden von begin an für Deutschland / Belgien und Niederlande komponenten ausgerüstet. Zulassung ist ne andere Sache aber dafür bestellt sind sie.

Das es sich bei der BR 408 technisch um Velaro MS Züge handelt hat nie jemand bestritten. Seitens der Antriebstechnik sind diese für Belgien und die Niederlande voll Mehrsystemfähig.

Allerdings soll die BR 408 nur mit deutscher Sicherungstechnik bestellt worden sein, also PZB, LZB und ETCS. Die Zugsicherungssysteme für BE und NL müssten nachgeordert werden, damit eine Zulassung in BE und NL überhaupt erfolgen kann. Das ist mein Kenntnisstand (kann überholt sein).

Verkündet die DB bis zum 31.12.2025 ein echtes Redesign/LDV Programm zur Verlängerung der technischen Lebensdauer der BR 406 habe ich die Wette gewonnen.

Verkündet die DB bis zum 31.12.2025 kein Redesign/LDV Programm für die BR 406, hast Du gewonnen.

Ankündigungen zu etwaigen Auffrischungen gelten nicht als Redesign. Es muss in der Info der DB zwingend von einer Verlängerung der technischen Nutzungsdauer der BR 406 gesprochen werden.

Okay für Dich? Was wäre dein Vorschlag für den Wetteinsatz? Ich schätze die lokale Küche in Thüringen sehr...

Wie umfangreich auch immer das Redesign der BR 406 in naher Zukunft aussehen wird.

Schau dir die Triebzüge 4603 und 4611 an, genau so wird das Redesign aussehen. Das sind die beiden Tz, die nach 4651 in Revision waren und die eine kleine Auffrischung erhalten haben. Ein darüber hinaus gehendes Redesign ist nicht geplant und aufgrund der geringen Restlaufzeit der 406er auch nicht wirtschaftlich.

Hallo,

Ich hatte die Planungen so verstanden, als das die 30 neuen Fahrezeugen der Baureihe 408 vorallem die geplanten Mehrverkehre abdecken sollten, die sich durch die Ausweitung der 30-Minuten Takte ergeben.

Mehrverkehr im Sinne von Kapazitätsaerhöhung durch konsequente Doppeltraktion bei der L41 und L47 ==> ja. Zusätzliche Zugverbindungen eher nein.

Es wird mit Sicherheit noch ein 6. Zugpaar bei den VDE8 Sprintern kommen. Ebenso bei der L47. Auch wird man die L47 von Köln/Düsseldorf nach Essen rückverlängern. Zusätzlich wird man mit Fertigstellung von Stuttgart21 die L47 nach München durchbinden.

Vielmehr wird aber nicht kommen. Denn gut 15 Tz der BR 408 braucht man erst einmal um die Löcher im Status quo zu stopfen.

D.h.

- Umstellung der L42 zurück auf den ICE3 (komplett in DT) inkl. Wiedereinführung des Systemhaltes bei der L42 in Siegburg und kompletter Abzug der ICE4 12/13 Teiler von der L42 bzw. KRM.
- Rückverlängerung der L43 von Köln nach Dortmund, damit L42 und L43 wieder einen Stundentakt zwischen Dortmund und Mannheim bilden (sowie es bis 2008 schon einmal war)
- Ein bis zwei neue Zugpaare zur HVZ, Doppeltraktion und entsprechende Kp Reserven für die L49

Echter Mehrverkehr wird auf absehbare Zeit nicht kommen. Dafür gibt es einfach zu gravierende Engpässe im Streckennetz der ICE3 Taktlinien (Knoten Köln, Riedbahn, Karlsruhe-Basel, Ulm-Augsburg, Ffm Stadion-Ffm Hbf/Süd-Hanau, Würzburg-Nürnberg, Fürth-Bamberg)

Anhand dieser Daten gehe ich vom Zeitraum zwischen 2026 und 2028 für die komplette Abstellung aller Triebzüge der Baureihe 406 aus. Ist aber jetzt nur eine persönliche Einschätzung.

Ich rechne mit dem genauen Gegenteil. Abstellungen bei der BR 406 wird es (zur Ersatzteilgewinnung) geben, ohne Frage. Aber ein Großteil der BR 406 wird bleiben. Ich rechne mit 10 bis 12 Tz. Alles andere wäre betriebswirtschaftlich sinnlos. Die BR 406 wird etwa 2025/26 abgeschrieben sein. D.h. Buchwert null, also keine Abschreibungen mehr im Aufwand. Damit hat man einen Zug ohne große Fixkosten.

Zudem braucht man für die ICE International ab Ffm via KRM nach Brüssel und Amsterdam passende Ersatzgarnituren für das Ausland und die KRM bei Ausfall, hoher Verspätung etc.

Die BR 406 bietet sich als Kp Reserve in Köln und Ffm dafür geradezu an. Kaum laufende Kosten (da Buchwert Null), aber mit Zulassung in Belgien und den Niederlanden. Man sieht doch gerade in Belgien, wie wertvoll die Zulassung der BR 406 in Belgien ist. Sowas gibt man nicht einfach so auf.

Dazu könnte die BR 406 zwischen Köln und Ffm auf der L49 pendeln. Pendlerzüge haben wegen der Zeitkarten etc. meist nur geringe Sitzplatzerlöse. Mit abgeschriebenen 406ern hat man dafür dann das perfekte Zugmaterial auf der KRM.

Wie umfangreich auch immer das Redesign der BR 406 in naher Zukunft aussehen wird. An eine komplette Abstellung der BR 406 glaube ich nicht vor 2035.

Braucht man denn 23 Parks für die Linie 77 ? Dafür müssten doch 10 Parks incl. Reserve reichen.
Sind die restlichen nicht für touristische Verbindungen mit V-Lok gedacht ?
Also IC 2012/13 nach Oberstdorf, 2084/85 nach Oberstdorf und 2072/73, 2374/75 und 2310/11 nach Westerland.

Korrekt - so ist es aktuell vorgesehen :)