ja leider wurden die Züge in den Hochofen geschoben.

Waren sie denn nicht aus Aluminium?

Der NZ METEOR Hamburg - München ging über Bremen

Das war auch richtig so und diente u.a. auch zur Streckung der ansonsten doch etwas grenzwertig kurzen Nachtfahrt sowie natürlich zur Mitnahme zusätzlichem Potentials.

und später der CNL Köln - Binz ab Berlin über Rostock.

Man muss da sehr zwischen Touristenregionen wie See oder Berge und Städten mit Klientel eher im Direktverkehr/Business unterscheiden. Dein Beispiel ist perfekt dafür: Späte Ankunft bzw frühe Abfahrt an der Ostsee - super für Urlauber. Dafür frühe Ankunft bzw späte Abfahrt in Berlin, was in Konkurrenz zum ersten bzw letzten Flieger des Tages einen Vorteil darstellte. Bei diesem Zug wurde für beide Klientels das beste herausgeholt.

Das kostete einige Zeit, manch Reisende wollten aber eben dort hin. Man muß seine Kunden manchmal auch abholen. Würde ich für Fulda nicht machen, aber Hamburg als Big Apple???

Soooo wichtig ist Hamburg nun auch wieder nicht, wenn man dafür einen solchen Umweg fahren muss auf Kosten der Zeiten von Berlin. Bedenke auch: Bei direkter Fahrt würde immerhin Hannover mit angebunden, was auch nicht wenig Potential hat.

Übrigens kommen die RJ aus Hamburg/Köln in Wien und Innsbruck gegen 09:15 an. Die Leute fahren aber wohl doch gerne mit. Natürlich wollen einige früher und andere später ankommen. Mit nur einem Zug kann man aber nicht beides abdecken.

Für Wien tatsächlich leicht ungünstig, da wäre eine Stunde früher besser. Für Innsbruck dagegen passts ideal, s.o.

(...) Aber ich fand sie immer knuffig, ich mochte die. (...)

Jeder, der damit gefahren ist, scheint eine andere Meinung zu haben. Mein Kumpel der früher Schlafwagenschaffner war meinte, aufgrund der Einachsdrehgestelle mit der starken Federung haben die sehr rumgeeiert, was angeblich nicht so toll fürs Schlafen gewesen sei.

ja leider wurden die Züge in den Hochofen geschoben. Aber ich fand sie immer knuffig, ich mochte die. War mit den Kajütwagen gut zurecht gekommen. Und da hier eh alles fiktiv ist und auch andere Schlafwagen kaum zu bekommen sein dürften habe ich mich also wieder an den Talgo erinnert. Auch weil er technisch ausgesprochen zuverlässig gewesen sein soll.

Also nach dem Motto "Wenn es schon nichts gibt, dann nehme ich den."

Das Ding ist hier leider, daß die EC aus Warschau in Berlin um 18:16 und 22:16 eintreffen, dazwischen gibt es nichts. Eine um 1 Stunde noch frühere Nachtzug-Abfahrt in Berlin fand ich nicht gut und Leute, die ihre Reise erst in Berlin beginnen wohl auch nicht. Dann als Umsteige-Reisender, der schon viele Stunden im EC gesessen hat doch lieber einen Berliner Abendspaziergang machen und eine Currywurst essen.

In der Gegenrichtung fahren die polnischen EC ab Berlin 05:43 und 09:37, das schränkt die Zeitfenster für ankommende Nachtzüge doch sehr ein.

Was meinst Du mit jedem Zug und immer? Der ICE Mainz - Dresden fährt m.W. nicht über Hamburg. Als Nachtzug -wo andere gewisse Gesetzmäßigkeiten gelten- nimmt man schon den einen oder anderen Schlenker mit. Der NZ METEOR Hamburg - München ging über Bremen und später der CNL Köln - Binz ab Berlin über Rostock. Das kostete einige Zeit, manch Reisende wollten aber eben dort hin. Man muß seine Kunden manchmal auch abholen. Würde ich für Fulda nicht machen, aber Hamburg als Big Apple???

Übrigens kommen die RJ aus Hamburg/Köln in Wien und Innsbruck gegen 09:15 an. Die Leute fahren aber wohl doch gerne mit. Natürlich wollen einige früher und andere später ankommen. Mit nur einem Zug kann man aber nicht beides abdecken.

Das mit der Symmetrie hatte ich auch gesehen. So hätte man südwärts in Bergedorf Anschluss aus einem RE von Rostock, in der Gegenrichtung aber nur bis Schwerin. Aber ich wollte den Übergang morgens nach Kopenhagen nicht noch weiter strecken. Irgendwann kippt die Bereitschaft der Kunden sich für so eine Bahnfahrt zu begeistern.

Ich hatte überlegt, daß nicht die Symmetrie Vorrang hat, sondern wie man Ankunfts- und Abfahrtzeiten für die Kunden angenehm gestalten kann. Ich hatte die Stunden ein paar Mal vor und zurück geschoben und auf mich wirken lassen "was würde mir als Kunde besser gefallen"? Um 7 Uhr in Hamburg aussteigen in attraktiver als 6 Uhr. Und Bremen müsste dann schon um 5 aussteigen, das bedeutet Wecken kurz nach 4! Das hat wieder Auswirkungen auf Berlin (früher/später).

Als Nachtzug ist man wohl weniger an starre Taktmuster gebunden. Das Gesamtbild muß einem vom Bauchgefühl her gefallen und wichtige Anschlüsse sollten überwiegend stimmen. Alles geht dabei aber nicht.

:)

Das erzähle mal den Franzosen.

Da wäre viel Überzeugungsarbeit zu leisten. Aber es könnte ein Argument sein, Nachtzüge für 230 statt 200 oder weniger zu beschaffen. Basis Railjet gäbe das ja her. Macht schon einen massiven Unterschied ob, jetzt mal andere Relationen betrachtet, ein Nachtzug frühmorgens in Strasbourg ankommt und mit 230 dann weiter nonstop nach Paris fährt oder sich auf der Altstrecke sich mit 120-160 zwischen TERs schlängelt. Gerade wenn es sich nicht um überlastete SFS handelt.

Die Talgos lassen sich für 200 aufmotzen, wenn sie eh revidiert werden müssen.

Die Talgo der DB wurden doch zur Verschrottung gefahren, da ist nichts mehr da.

(z.B. Brüssel und Paris - gut, die LGV müsste dafür geöffnet werden).

Das erzähle mal den Franzosen.

Damit wäre der Fahrplan eine Stunde später, z.B.:

20:30 / 09:30 Berlin
23:00 / 07:00 Hamburg
(...) / (...)
um 03:00 Uhr nahe Köln die Zugbegegnung zur Symmetriestunde.
(...) / (...)
07:00 / 23:00 Brüssel
10:00 / 20:00 Paris

19:50 Berlin --- EC 18:16 aus Warschau, 18:42 aus Budapest/Prag
(...)
09:30 Paris

19:30 Paris
(...)
09:00 Berlin --- EC 09:16 Prag/Budapest, 09:37 Warschau

Hallo, ich habe mal noch eine Detailfrage zur "Symmetriestunde", was mit der Frage nach bevorzugten Ankunfts- und Abfahrts-Stunden zusammenhängt.

Diese beiden hier als Anschlüsse genannten EC-Zugpaare haben die Symmetriestunde um 14:00 Uhr*. Viele weitere, internationale Zugpaare und/oder Linien im 2h-Takt haben ebenso diese Symmetriestunde, seltener abweichend 15:00 Uhr. Trifft diese auch auf Nachtzüge zu? Damit müsste das Zugpaar z.B. so verkehren:

19:30 / 08:30 Berlin
22:00 / 06:00 Hamburg
(...) / (...)
um 02:00 Uhr nahe Köln die Zugbegegnung zur Symmetriestunde.
(...) / (...)
06:00 / 22:00 Brüssel
09:00 / 19:00 Paris

Sind für die Endstationen, hier Berlin und Paris, die Abfahrtstunden um 19:00/19:30 und die Ankunftsstunden um 08:30/09:00 Uhr attraktiv? Hamburg und Brüssel sind mit je 22:00 Uhr Abfahrt und 06:00 Uhr Ankunft natürlich absolute Randlage. Im Beispiel von Alibizugpaar liegt die Symmetriestunde dagegen bei 02:30 Uhr (14:30 Uhr bezogen auf Tageszüge).

* Mittelwert aus 09:37/18:17 Uhr (EC Warschau) ist 13:57 Uhr
* Mittelwert aus 09:16/18:42 Uhr (EC Budapest) ist 13:59 Uhr

Gruß, naseweiß

So über den Daumen:

19:30 / 09:30 Berlin-Lichtenberg
19:55 / 09:05 Berlin Hbf
22:10 / 06:50 Hamburg-Bergedorf
22:30 / 06:30 Hamburg-Harburg
23:30 / 05:30 Bremen
00:30 / 04:30 Osnabrück
01:00 / 04:00 Münster/W
01:20 / 03:40 Hamm/W
01:40 / 03:20 Dortmund
02:00 / 03:00 Hagen
02:20 / 02:40 Wuppertal
02:55 / 02:00 Köln
03:40 / 01:20 Aachen Betriebshalt
04:30 / 00:30 Aachen Betriebshalt
05:15 / 23:45 Liége
06:20 / 22:40 Bruxelles Midi
09:10 / 19:50 Paris Nord

Weiß aber selber noch nicht, was ich davon halten soll. Nehmen Kunden Fernverbindungen an, die nur jeden zweiten Abend fahren und die Abfahrttage wöchentlich wechseln?

Zumindest ab/bis Berlin eher unattraktiv, zumindest für einen Teil der potentiellen Kundschaft. Muss man immer mit jedem Zug unbedingt auch Hamburg anbinden?
Die Fahrzeit wird dadurch unattraktiv. Eine Abfahrt in Berlin nach 21 Uhr und Ankunft in Berlin morgens gegen 8 Uhr macht das ganze Projekt interessanter, vor allem auch in Konkurrenz zum Flugzeug.

auf der Seite Fernbahn-Archiv habe ich mich grob an diversen D-Zugfahrzeiten vergangener Jahrzehnte orientiert, bei denen eine Höchschtgeschwindigkeit 140 km/h angegeben ist, die gehen aber auch nachts manchmal deutlich auseinander. Also habe ich Mittelwerte genommen. Ich kann leider nicht abschätzen, wo genau der Nachtzug an die Seite genommen werden müsste für eine ICE-Überholung. Das würde auf Berlin - Hamburg aber ganz sicher vonnöten sein.

Hamburg Hbf habe ich rausgeworfen und durch Bergedorf (für Teilstrecke Berlin<>Hamburg) und Harburg (Hamburg<>Paris) ersetzt. Man würde mit der S-Bahn aus der City übersetzen, aber Reisende vom/zum Kopenhagener IC haben eh genügend Aufenthaltszeit.

Dortmund soll den Bereich Westfalen abdecken, Köln die Umgebung Rheinland. Inzwischen fahren fast jede Nacht Regios und S-Bahnen als passende Nachtzug-Zubringer. Diese beiden Halte sollen zur Bedienung von Teilstreckennachfragen wie Köln - Bremen oder Dortmund - Hamburg (Großraum-Sitzwagen) dienen. Für längere Teilstrecken Paris<>NRW/NRW<>Berlin könnte man auch Liege/Schlafwagen buchen, generell soll dort sonst aber Ruhe im Karton sein.

Brüssel habe ich etwas vorgezogen, damit man noch den IC nach Luxembourg erreicht und einen Schluck früher in Paris ankommt: 1 Stunde vor Ankunft des ersten Thalys aus NRW und zurück Abfahrt 2 Stunden nach dem letzten. In Brüssel gibt es Übergänge zum/vom IC Luxembourg, IC Rotterdam, EST London, TGV Marseille.

So über den Daumen:

19:30 / 09:30 Berlin-Lichtenberg
19:55 / 09:05 Berlin Hbf
22:10 / 06:50 Hamburg-Bergedorf
22:30 / 06:30 Hamburg-Harburg
23:30 / 05:30 Bremen
00:30 / 04:30 Osnabrück
01:00 / 04:00 Münster/W
01:20 / 03:40 Hamm/W
01:40 / 03:20 Dortmund
02:00 / 03:00 Hagen
02:20 / 02:40 Wuppertal
02:55 / 02:00 Köln
03:40 / 01:20 Aachen Betriebshalt
04:30 / 00:30 Aachen Betriebshalt
05:15 / 23:45 Liége
06:20 / 22:40 Bruxelles Midi
09:10 / 19:50 Paris Nord

Aachen muß man wohl trotz nachtschlafender Zeit zugänglich machen, weil man keinem Kunden nach Berlin oder Paris erklären könnte, warum er trotz langer Standzeit nicht mitfahren darf. Das gäbe eine hässliche Presse... ;)

Habe nebenbei auch überlegt, ob es beim Kunden akzeptiert wird, wenn die Linie Berlin-Paris nur jeden zweiten Tag fährt, um mit der gleichen Zahl von Zügen (2+1 Reserve) auch eine zweite Nachtlinie Paris-Strasbourg-München-Salzburg-Wien abdecken zu können. In Anlehnung an den D ROSENKAVALIER Anfang der 90er. Der fuhr damals Paris 21:30-12:00 Wien 18:00-09:30 Paris. Den Wiener Aufenthalt könnte man sicherlich auf 11:00 - 19:00 strecken.

Weiß aber selber noch nicht, was ich davon halten soll. Nehmen Kunden Fernverbindungen an, die nur jeden zweiten Abend fahren und die Abfahrttage wöchentlich wechseln?

Ich dachte u.a. auch an Hamburg - Berlin - Leipzig - Erfurt - Frankfurt/M - Strasbourg/Saarbrücken - Paris. Meinte dann aber, daß Brüssel attraktivere Reiseketten bietet (IC Luxembourg, IC Rotterdam, EST London, TGV Marseille), die transeuropäische Idee also besser abdeckt.

Aber vielleicht gibt es was, das ich nicht bedacht habe. Die Einwände zu den sehr knappen Fahrzeiten werde ich überdenken, es steht ja genügend Zeitpuffer zur Verfügung.

Otira

Gerade beim Befahren von Gleisbögen sollte die Geschwindigkeit dieser Züge durch den Tf um ca 20% gegenüber der im Fahrplan zulässigen Geschwindigkeit abgesenkt werden um den Komfort in den Wagen zu gewährleisten.