Die IC Zürich <-> Basel profitieren fahrzeitmässig übrigens überhaupt nicht vom Eppenberg, denn sie werden zur Vermeidung von Abkreuzungskonflikten weiterhin über Schönenwerd geleitet.

Der Grauholztunnel ist ja meines Wissens so angelegt, dass es an Tunnelmitte Richtung NBS bergab geht und da 200 zulässig wären.

Ich behaupte mal, das wird heute schon so praktiziert.

Wofür man aber ETCS bräuchte.

Hat man ja.

Und eben verbunden mit dem Eppenbergtunnel

In den Netzgrafiken ist ja eine Verkürzung von 53 auf 52 Minuten hinterlegt. Das könnte mit dem Eppenberg zusammenhängen.

Übrigens scheinen mir bei Mattstetten-Rothrist die Fahrzeiten relativ grosszügig bemessen. Eine gewisse Straffung wäre vielleicht noch möglich. Die vmax-Erhöhung für sich allein bringt ja kaum 2 Minuten.

Was die Wako betrifft: Man hört so wenig davon in letzter Zeit. Kommt sie nun, und wenn ja wann und mit wieviel Geschwindigkeitserhöhung. Primärer Anlass dafür sind ja die fehlenden Minuten zwischen Bern und Lausanne, aber natürlich könnten auch zwischen Zürich und Olten eine oder zwei Minuten drinliegen.

Grauholztunnel: Ich meinte, der sei zum Teil heute schon für 200 zugelassen, wo es der Kurvenradius erlaubt. Open railway map sagt allerdings das Gegenteil. Die Differenz dürfte allerdings höchstens einige Sekunden Fahrzeit ausmachen.

Zu den möglichen knftigen Kantenzeitverkürzungen: Auch die Verbindungen von Bern und Zürich wären - je nach Ausbauprogramm - denkbare Kandidaten für eine Verkürzung auf 45 Minuten. Würden alle drei auf 45 verkürzt, hätte man allerdings ein neues Problem: Bei einem der drei Knoten entstünde ein Konflikt, indem er für die eine der beiden Verbindungen in der 00/30- und für die andere in der 15/45-Lage liegen müsste.

Grundsätzlich dürfte kaum zu bestreiten sein, dass der schweizerische Fernverkehr derzeit zu langsam ist. So erreicht die Bahn auf Zentrum-zu-Zentrum-Relationen zwar traumhaft hohe Marktanteile, doch sobald einer der beiden Endpunkte etwas weiter Richtung Peripherie liegt, fallen diese dramatisch in sich zusammen, sodass landesweit gerade mal noch etwas mehr als 20 Prozent resultieren.

Lustigerweise gibt es dazu durchaus Vorschläge des ETH-Instituts für Verkehrstechnik (die Trassierung würde es erlauben). Aber erst im Zusammenhang mit einem Tunnel zwischen Olten und Zürich, welcher zusammen mit dieser Beschleunigung die Kantenzeit Zürich-Bern und Basel-Bern von 60 auf 45 Minuten drücken soll. Die wahrscheinlichere Variante ist allerdings ein längerer Tunnel, welcher auch mit 200 km/h und dem existierenden Rollmaterial diese Kantenzeit erlauben würde.

Klar,das passiert nicht so schnell. Aber gibt es Aussicht, dass Bern-Zürich leucht beschleunigt wird? Die Kantenzeiten bleiben ja eh, aber mit Vmax 200 im Grauholztunnel, Eröffnung Eppenbergtunnel und Wako zwischen Zürich und Olten wäre ja eine Beschleunigung möglich. Sicher so 3-5 Minuten. Ist da was geplant?

Mit der Argumentation dass man noch Fahrzeit sparen kann müsste man auch die NBS Matstetten - Rothrist(Olten - Bern) auf 250 km/h ausbauen, es gibt ja Züge die das fahren können.

Lustigerweise gibt es dazu durchaus Vorschläge des ETH-Instituts für Verkehrstechnik (die Trassierung würde es erlauben). Aber erst im Zusammenhang mit einem Tunnel zwischen Olten und Zürich, welcher zusammen mit dieser Beschleunigung die Kantenzeit Zürich-Bern und Basel-Bern von 60 auf 45 Minuten drücken soll. Die wahrscheinlichere Variante ist allerdings ein längerer Tunnel, welcher auch mit 200 km/h und dem existierenden Rollmaterial diese Kantenzeit erlauben würde.

Beide Varianten sind aber noch Jahrzehnte in der Zukunft, wenn sie überhaupt je gebaut werden.

- Gemäß Fernbahn.de ist für 2030 wohl eine Fahrzeit Ma-Basel Bad Bf von 1:38h vorgesehen. Das liegt m.E. schon nah an 1,5h und weiter entfernt von 2h.

Nach Basel Bad Bf ist es eine Kantenzeit: 01:45 h. (Fahrzeit 01:38 h)
Nach Basel SBB ist es eine andere Kantenzeit: 02:00 h. (Fahrzeit 01:46 h)

Letztere ist die wichtigere, da darüber die Verbindungen in die Schweiz oder gar nach Italien laufen. Basel Bad Bf ist nur für einen Teil von Basel Stadt, das Wiesental (Lörrach usw.) und den Hochrhein relevant. Wenn ich von 2 h als Kantenzeit nach Basel redete, dann war die nach Basel SBB gemeint.

Gruß, naseweiß

ein par Aspekte:
- Gemäß Fernbahn.de ist für 2030 wohl eine Fahrzeit Ma-Basel Bad Bf von 1:38h vorgesehen. Das liegt m.E. schon nah an 1,5h und weiter entfernt von 2h.
- mit einer weiteren Verkürzung von Fahrzeiten könnte man die Relation Stuttgart-Ka-Basel-Zürich auf eine kürzere Zeit drücken als über die Gäubahn. Dann könnte man das Armutszeugnis Gäubahn als FV-Strecke aufgeben...

es macht schlicht keinen Sinn die Strecke Karlsruhe - Mannheim auf 300 km/h auszubauen, weil man eh schon zu wenig 300 km/h Fahrzeuge hat und schon gar keine 300 km/h Fahrzeuge mit Schweiz Zulassung.

bis die Aus/Neubauten fertig gestellt sind, könnte man locker neue/weitere 300km/h-Fahrzeuge in ausreichender Stückzahl beschaffen. An der Zeit würde es nicht liegen...

... wer unbedingt fliegen wird das auch weiter tun. Es gibt leider genug Mitmenschen die von Frankfurt nach Zürich oder Genf fliegen.

Warum? Weil fliegen (heute) deutlich schneller ist. Könnte man ändern.. s.o.

Gruß, bendo

Frankfurt Flughafen und Limburg sind übrigens rund 59 Kilometer entfernt, die Strecke dazwischen ist perfekt ausgebaut. Und da schafft es die Bahn auch nicht in 15 Minuten.

Gemäss Trassenfinder in 19, in Gegenrichtung 18 Min.. Gewisse (allerdings geringfügige) Verluste ergeben sich hier, weil die Geschwindigkeit von 300 km/h ja nicht durchgehend gehalten werden kann und auf Kuppen deutlich einbricht. Keine Ahnung, was an Fahrzeitreserven draufgeschlagen wird.

Ich gehe davon aus, dass beim ICE 3 2,5 Minuten für Beschleunigung und Abbremsen ausreichen sollten. Dann hätte man 14,5 Minuten bzw. - mit 10 % Reserve - 16 Minuten.

Wenn die 60 km restriktionsfrei mit 300 km/h gefahren werden können, ergibt sich eine
Fahrzeit von 15 bis 16 Minuten. Das ist für den ITF zwar nicht ideal, aber akzeptabel, zumal ja Mannheim eher ein Richtungs- als ein astreiner Vollknoten ist.

Mit Beamen geht's noch schneller ;-)

Bleiben wir mal realistisch: zwischen den beiden Bahnhöfen liegen rund 55 Kilometer Luftlinie und sind nicht ganz perfekt für eine Verbindung per Luftlinie ausgerichtet. Da sind 59,8 Kilometer schon mal sehr gut. Um das in 16 Minuten zu schaffen, wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 225 km/h notwendig - das erachte ich angesichts der Verluste durch Beschleunigung und Abbremsen für unmöglich.

Frankfurt Flughafen und Limburg sind übrigens rund 59 Kilometer entfernt, die Strecke dazwischen ist perfekt ausgebaut. Und da schafft es die Bahn auch nicht in 15 Minuten.

Gruß, Philipp

es macht schlicht keinen Sinn die Strecke Karlsruhe - Mannheim auf 300 km/h auszubauen, weil man eh schon zu wenig 300 km/h Fahrzeuge hat und schon gar keine 300 km/h Fahrzeuge mit Schweiz Zulassung.

Bis der Ausbau fertig ist oder zumindest während dem überwiegenden Teil von dessen Nutzungsdauer wird ein ganz anders zusammengesetzter Fuhrpark verfügbar sein.

Die Reisezeiten Mannheim - Schweiz sind heute schon schneller wie mit dem Pkw, wer unbedingt fliegen wird das auch weiter tun.

Vielleicht wenn das Ziel in Gehdistanz zu einem SBB-Bahnhof liegt. Für die meisten tatsächlich gefahrenen Relationen aber (unter Einbezug der gesamten Reisekette) sicher nicht.

Es gibt leider genug Mitmenschen die von Frankfurt nach Zürich oder Genf fliegen.

Es werden Milliarden investiert, um das zu ändern. Da sollte man besser gleich aufs Ganze gehen.

Mit der Argumentation dass man noch Fahrzeit sparen kann müsste man auch die NBS Matstetten - Rothrist(Olten - Bern) auf 250 km/h ausbauen, es gibt ja Züge die das fahren können.

Das ist richtig, und es wird auch darüber diskutiert. Für den in dieser Frage stark engagierten Lausanner Emeritus Daniel Mange wären hier sogar 300 km/h möglich.

Das alles ist zugegebenermassen weit über den Istzustand hinausgedacht. Aber wenn Deutschland sich anschickt, Milliarden in den Korridor Frankfurt-Karsruhe zu investieren und dabei sinnvolle Ziele knapp zu verfehlen droht, darf wohl über mögliche Nachbesserungen nachgedacht werden. (Zu den knapp verfehlten Zielen gehört dabei namentlich auch die Kantenzeit von einer halben Stunde zwischen F und MA, für die eine Fahrzeit von 29 Minuten ja eben nicht ganz schnell genug ist.)

es macht schlicht keinen Sinn die Strecke Karlsruhe - Mannheim auf 300 km/h auszubauen, weil man eh schon zu wenig 300 km/h Fahrzeuge hat und schon gar keine 300 km/h Fahrzeuge mit Schweiz Zulassung.

Die Reisezeiten Mannheim - Schweiz sind heute schon schneller wie mit dem Pkw, wer unbedingt fliegen wird das auch weiter tun. Es gibt leider genug Mitmenschen die von Frankfurt nach Zürich oder Genf fliegen.

Mit der Argumentation dass man noch Fahrzeit sparen kann müsste man auch die NBS Matstetten - Rothrist(Olten - Bern) auf 250 km/h ausbauen, es gibt ja Züge die das fahren können.

Wenn die 60 km restriktionsfrei mit 300 km/h gefahren werden können, ergibt sich eine
Fahrzeit von 15 bis 16 Minuten. Das ist für den ITF zwar nicht ideal, aber akzeptabel, zumal ja Mannheim eher ein Richtungs- als ein astreiner Vollknoten ist.

Dann müsste aber Karlsruhe - Basel Bad Bf auf genau eine Stunde gebracht werden. Für Karlsruhe-Offenburg, Offenburg-Freiburg und Freiburg-BaselBad je 18 min Fahrzeit. Dann könnte man auch gleich den 20-min-Takt statt den 30-min-Takt fahren und hätte Vollknoten im 20-min-Abstand.

Daraus ist aber weder das aktuelle Projekt Karlsruhe-Basel als auch die Überlegung Mannheim-Karlsruhe ausgelegt werden.

Da bin ich ja mal gespannt, was da rauskommt. Fokus wird da die Kapazität sein, bei der Geschwindigkeit dürfte sich nur schwer was rausholen lassen:

Müsste aber, wenn man Mannheim-Basel auf eine Kantenzeit von 1 1/2 Stunden bringen will - und sollte bei einer Distanz von 60 km ja auch möglich sein.

Mannheim-Basel sind etwas mehr als 60km.

Mannheim - Basel SBB wird von 2,5 h Kantenzeit auf 2 h Kantenzeit gebracht. Von 1,5 h war nie die Rede.

Ist mir schon klar, dass das bisheriger Planungsstand ist. Es reicht aber schlicht nicht, um attaktive Reisezeiten im Verkehr zwischen Deutschland und der Schweiz hinzukriegen.

Die 30 min Kantenzeit Mannheim - Karlsruhe ist gesetzt.

Das dünkt mich ein schwaches Argument. Im Deutschlandtakt muss ohnehin an allen Ecken und Enden noch weiter optimiert werden.

Die Fahrzeit von derzeit 22 min weiter zu reduzieren wäre unter ITF-Gesichtspunkten sogar kontraproduktiv.

Wenn die 60 km restriktionsfrei mit 300 km/h gefahren werden können, ergibt sich eine
Fahrzeit von 15 bis 16 Minuten. Das ist für den ITF zwar nicht ideal, aber akzeptabel, zumal ja Mannheim eher ein Richtungs- als ein astreiner Vollknoten ist.

Müsste aber, wenn man Mannheim-Basel auf eine Kantenzeit von 1 1/2 Stunden bringen will - und sollte bei einer Distanz von 60 km ja auch möglich sein.

Mannheim - Basel SBB wird von 2,5 h Kantenzeit auf 2 h Kantenzeit gebracht. Von 1,5 h war nie die Rede. Die 30 min Kantenzeit Mannheim - Karlsruhe ist gesetzt. Die Fahrzeit von derzeit 22 min weiter zu reduzieren wäre unter ITF-Gesichtspunkten sogar kontraproduktiv.