Eine Oberleitungsstörung ist doch auch "höhere" Gewalt.
Im Prinzip kann bei jeder Störung erst einmal die Veratwortug des Unternehmens für die Störung verneint werden.

Die Definition von "höherer Gewalt" umfasst stets auch das außergewöhnliche, das extreme. Orkan über Europa = außergewöhnlich. Eyjafjallajökull = außergewöhnlich. OL-Störung beim Netz... naja... das wissen wir hier alle am besten, dass es nicht außergewöhnlich ist. ;)

Es ist daher also nicht möglich, alles leichtfertig auf höhere Gewalt zu schieben.

Bye. Flo.

Eine Oberleitungsstörung ist doch auch "höhere" Gewalt.

Wenn es durch Unwetter wie Sturm verursacht ist ja, wenn sie durch einen Zug der die Oberleitung runtergerissen hat nicht.

In meinem Beispiel gehe ich von Nummer zwei aus.

Alles in alle sehr problematisch. Im Prinzip kann bei jeder Störung erst einmal die Veratwortug des Unternehmens für die Störung verneint werden.
Bei mangelhafter Wartung der Fahrzeuge veratwortet dann nicht der Bahnbetreiber selbst, sondern das die Wartung ausführende Unternehmen die Störung.

Alles in allem ist diese Regelung für alle Beteiligten nicht erfreulich. Da nehm ich den Bahnbetreiber ausdrücklich mit dazu, denn dieser wird sich ggf. von den Investoren auhören müssen: Warum hast du (aus Kulan) Entschädigungen geleistet obwohl du nicht verpflichtet warst.

Alles in alle sehr problematisch. Im Prinzip kann bei jeder Störung erst einmal die Veratwortug des Unternehmens für die Störung verneint werden.
Bei mangelhafter Wartung der Fahrzeuge veratwortet dann nicht der Bahnbetreiber selbst, sondern das die Wartung ausführende Unternehmen die Störung.

Alles in allem ist diese Regelung für alle Beteiligten nicht erfreulich. Da nehm ich den Bahnbetreiber ausdrücklich mit dazu, denn dieser wird sich ggf. von den Investoren auhören müssen: Warum hast du (aus Kulan) Entschädigungen geleistet obwohl du nicht verpflichtet warst.

Verfällt dann das Ticket, wenn wie in Frankreich z.B. fast keine Züge mehr fahren?

Das Ticket verfällt NIE - darum gehts auch nicht bei den diskutierten Einschränkungen. Es geht um die Entschädigung, die man zusätzlich erhält.

Also entweder Ticket abweichend nutzen oder Ticket abweichend nutzen PLUS Entschädigung.

Streik ist höhere Gewalt, wenn er nicht beeinflussbar ist. Wenn also die Tf vom Fernverkehr streiken, ist dies durch den Fernverkehr beeinflussbar. Wenn aber die Fdl vom Netz streiken, kann der Fernverkehr noch so schöne Züge bereitstellen - sie werden nicht fahren. Und zwar aufgrund von höherer Gewalt.

Bye. Flo.

Die Rechtsprechung sagt, daß der Arbeitnehmer bei Streik selber zu sehen und sicher zu stellen hat, wie er pünktlich zur Arbeit kommt.

Sicher? Meines Wissens im Prinzip schon (da keine höhere Gewalt), wenn Arbeitnehmer_innen es aber nicht schaffen, trifft sie kein Verschulden, sodass das zumindest keine disziplinarischen Konsequenzen hat...

Zählt Streik auch als höhere Gewalt?
Verfällt dann das Ticket, wenn wie in Frankreich z.B. fast keine Züge mehr fahren?

kommt drauf an.
bei Alleo ist ja auch SNCF mit drin.

höhere Gewalt heißt, Störung von außen und nicht direkt beeinflussbar.

wenn also Personal von DB FV streikt, würde das nicht unter höhere Gewalt fallen.

Ist ein Zeithorizont bekannt oder weiß man woran es hakt?

2021. bislang hakt es nicht, man liegt gut im Zeitplan.

und in den Medien ist es auch zu lesen..

„im ersten Halbjahr 2021“ ihren Kunden „digitale Erstattungsmöglichkeiten anbieten“
Man sei „im Zeitplan“.

Ach Henrik,
das ist doch das übliche Beschwichtigungsverhalten der Deutschen Bahn.
Seit über ein Jahrzehnt spricht man schon davon, an einer papierlosen Erstattungsmöglichkeit anbieten zu wollen oder auch mal dran zu arbeiten.

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=620813
Sagst du hier bitte auch noch etwas dazu?
Danke vorab.

Ist ein Zeithorizont bekannt oder weiß man woran es hakt?

2021. bislang hakt es nicht, man liegt gut im Zeitplan.

und in den Medien ist es auch zu lesen..

„im ersten Halbjahr 2021“ ihren Kunden „digitale Erstattungsmöglichkeiten anbieten“
Man sei „im Zeitplan“.

Wie lange gibt es Onlinetickets jetzt schon? Was ist daran so kompliziert?

Wir sind hier in Deutschland. Da gibt's nicht einfach nur ein Online-Formular, wo Kunde die Daten einträgt und schaut in irgendeinem Büro da wer drüber.

Nein, nein, das wird mit Sicherheit alles vollautomatisiert. Und, les es regelmäßig hier im Forum nach, es ca 15.953 Spezial- und Einzelfälle gibt, müssen auch die in der Programmierung berücksichtigt werden. Alles wird mit allem verknüpft, alle Daten wandern in einen riesigen Pool. Immerhin soll natürlich auch gleich feststehen, welcher Übeltäter Verursacher des Anspruchs ist, damit man dem gleich die Rechnung schickt.

Stell dir das einfach wie bei der Maut vor. Ein Pickerl kaufen und an die Scheibe bappen - das ist was für Hinterwäldler. Bei uns hierzulande gibt's die Moderne. So ähnlich ist das hier bei dem Thema auch ...

Schöne Grüße von jörg

Wie lange gibt es Onlinetickets jetzt schon?

zumindest nicht seit 8-10 Jahren. ;)
da gabs ja noch nicht Apps.. Smartphones.. Laptops..

Laptops... also 2005 hatte ich "schon" einen - gebraucht gekauft. 15 Jahre.

...und mit diesem Klapprechner habe ich "schon" 2008 DB-OTs erstellt, wobei ich mich frage, wo die noch älteren pdfs abgeblieben sind. Sind wahrscheinlich längst mit dem Rechner an meinem damaligen Arbeitsplatz mitverschrottet worden. Jedenfalls: 12 Jahre.

Nein, ich gehöre nicht zum Milieu "Progressive Performer".

Wäre das SC FGR mit der Zeit gegangen, würde es für Ende 2021 geplant haben, das gute alte Webformular durch eine App zu ersetzen, mit der man den letzten Zug der zu entschädigenden Verbindung abfotografieren kann...

Wie lange gibt es Onlinetickets jetzt schon?

zumindest nicht seit 8-10 Jahren. ;)
da gabs ja noch nicht Apps.. Smartphones.. Laptops..

Was ist daran so kompliziert?

Es wird ein komplett neues System aufgesetzt und dieses dabei implementiert.
Das wurde auch immer so kommuniziert und das Jahr 2021 genannt.

online einreichen kann man ja, wenn man lustig zu ist. das ist technisch kein Problem.

Jetzt bin ich wirklich sehr gespannt.
Seit wann kann man denn auf bahn.de Tickets buchen und diese selbst ausdrucken?

Henrik, du gehst der Frage was daran so kompliziert ist BEWUSST aus dem Weg und bringst immer dieses "neue" System, was ja ein neues System ist, trotzdem hätte man das schon ohne viel Aufwand auch vorher anbieten können sprich Entschädigungsansprüche online einzureichen.

Die DB AG hat gezeigt, dass man Fahrscheine online einreichen kann und das nicht nur einmal.
Nicht zuletzt in der Coronakulanzphase.
GENAU dieser Prozess des Entschädigungs hätte schon vor langer langer Zeit eingeführt werden können, wollte man aber nicht.
Magst du mir mal deine Sicht der Dinge erklärn, wieso es dazu nicht kam?
Und bitte mach dir wirklich Gedanken zu, danke.

https://de.wikipedia.org/wiki/Online-Ticket
In Deutschland besonders gebräuchlich sind die Online-Tickets bei der Deutschen Bahn. Sie wurden zum 25. Oktober 1999 eingeführt und zunächst nur im Rahmen des mittlerweile eingestellten Sonderangebots Surf & Rail ausgegeben (davor gab es jedoch bereits die Möglichkeit, sich Platzreservierungen am heimischen Computer zu erstellen und zu bezahlen). Bei diesen Surf&Rail-Online-Tickets (die an die Benutzung bestimmter Züge gebunden waren) kam jedoch ein anderes Verfahren zur Anwendung als heute: als Legitimation reichte ein Personalausweis oder Reisepass, die Zugbegleiter führten Listen mit sich, auf denen alle Buchungen für den Zug verzeichnet waren (Surf&Rail wurde nur für Fernverkehrszüge angeboten).

Seit dem 1. April 2002 werden Online-Tickets auch flächendeckend für den Normaltarif angewendet (d. h. auch für Verbindungen, die Nahverkehrszüge enthalten). Außerdem wurde ein neues Legitimationsverfahren eingeführt: Seither muss die BahnCard oder eine Kreditkarte (das kann auch eine andere sein als die, mit der das Ticket bezahlt wurde) als Legitimation vorgelegt werden. Die neuen Online-Tickets wurden zunächst nur für Reisen ab 101 Kilometer Entfernung ausgegeben. Ein paar Jahre später sank diese Mindestentfernung auf 51 Kilometer. Unabhängig von dieser Mindestentfernung wurden die Online-Tickets zum Normaltarif aber bereits von Beginn an auch für reine Nahverkehrsverbindungen ausgegeben, also auch für Reisen, bei denen im gesamten Verlauf keine Fernverkehrszüge (IC oder ICE) benutzt werden. Als Besonderheit können bestimmte Sonderangebote wie das Schönes-Wochenende-Ticket, das Quer-durchs-Land-Ticket und die Ländertickets seit dem 1. April 2010 als Online-Ticket zum Selbstausdrucken gebucht werden.

Bis Mitte Juni 2003 konnten nur BahnCard-Kunden Onlinetickets buchen. Die Zahl der Buchungen lag bis dahin bei bis zu 6000 pro Tag.[2] Insgesamt verkaufte das Unternehmen 2006 nach eigenen Angaben 7,7 Millionen Reisen als Online-Ticket, dies entspricht 17 % der Fahrscheinverkäufe im Fernverkehr.[3] Ende 2014 wurden monatlich schon mehr als 2,8 Millionen Handy- und Onlinetickets verkauft – laut Angaben der Deutschen Bahn mehr als jede zweite Fernverkehrsfahrkarte. Die durchschnittliche Reiseweite habe bei 340 Kilometern gelegen. Onlinetickets würden durchschnittlich 14 Tage vor Fahrtantritt gekauft.[4] Anfangs konnten Online-Tickets der Deutschen Bahn nur per Kreditkarte erworben werden.[5] Derzeit ist eine Bezahlung mit Kreditkarte, SEPA-Lastschrift, Sofortüberweisung und PayPal möglich.[6]

Im Aztec-Code (Matrixcode) des Tickets sind Informationen zu Abfahrtsbahnhof, Zielbahnhof, Strecke, Züge, Anzahl der reisenden Personen, Tarif, Reisedatum und Wagenklasse gespeichert.[7] Die Identifizierung des Reisenden erfolgte durch eine BahnCard, EC- (heute Maestro-), Kreditkarte oder (seit 2010) Bundespersonalausweis und wird nur zur Überprüfung der Berechtigung verwendet, muss dafür aber nicht dauerhaft gespeichert werden. In den mobilen Kontrollgeräten der Bahn ist ein Kontrolldatensatz mit Informationen zum Zug, in dem das Online-Ticket kontrolliert wurde, gespeichert. Dieser enthält aber keine personenbezogenen Daten.

Zum Fahrplanwechsel am 12. Dezember 2010 entfiel die 50-km-Begrenzung bei der Buchung von Ländertickets als Onlinetickets.[8] Seit Anfang 2012 können Online-Tickets zusätzlich per PayPal bezahlt werden.[9] Im Jahr 2013 soll der Online-Vertrieb von Fahrkarten mit einem Umsatzanteil von 29 Prozent erstmals der größte Vertriebskanal für Fahrkarten der Deutschen Bahn werden.[10] Mitte 2015 wurden rund die Hälfte der Fahrkarten im Fernverkehr der Deutschen Bahn online verkauft, rund 25 Millionen Fahrkarten pro Monat.[11] Seit Mitte 2016 sind Onlinetickets zu allen Zielen zwischen Deutschland und Belgien, den Niederlanden, Luxemburg und der Schweiz buchbar. Zuvor war dies nur für bestimmte Start- bzw. Zielorte möglich.[12]

Im Oktober 2016 entfiel die erforderliche vorher festzulegende Identifizierungskarte. Es genügt nunmehr, den Vor- und Nachnamen sowie die Anrede anzugeben. Das Ticket enthält auch keine weiteren personenbezogenen Daten. Somit bleibt der Fahrschein allerdings weiterhin personengebunden. Bei der Kontrolle im Zug müssen sich Reisende mit einem amtlichen Lichtbildausweis oder mit der BahnCard (ggf. zusätzlich mit dem Lichtbildausweis) identifizieren. Dieser Schritt ermöglichte, Tickets für Dritte zu buchen, ohne vorab von diesen Informationen über eine ID-Karte einzuholen. Ein Schülerausweis, Führerschein oder Truppenausweis reicht nicht aus, um sich zu identifizieren.[13]

Mit einem Anteil von rund 40 Prozent sind Online- und Handytickets inzwischen der wichtigste Vertriebskanal der Deutschen Bahn. 2002 wurde damit ein Umsatz von 41 Millionen Euro erzielt, 2008 eine Milliarde und 2016 knapp 2,5 Milliarden Euro. Im März 2017 wurden knapp 3,5 Millionen Onlinetickets verkauft.[14]

Durch Betrug mit Onlinetickets entstand der Deutschen Bahn im Jahr 2013 ein Schaden von sieben Millionen Euro.[11]

Bitte auch erklären aus welchem Gedankengut sich zusammensetzt, dass es vor 8-10 Jahren keine Laptops oder Smartphones gab.
Danke vorab!

Wie lange gibt es Onlinetickets jetzt schon?

zumindest nicht seit 8-10 Jahren. ;)
da gabs ja noch nicht Apps.. Smartphones.. Laptops..

Was ist daran so kompliziert?

Es wird ein komplett neues System aufgesetzt und dieses dabei implementiert.
Das wurde auch immer so kommuniziert und das Jahr 2021 genannt.

online einreichen kann man ja, wenn man lustig zu ist. das ist technisch kein Problem.

Jetzt bin ich wirklich sehr gespannt.
Seit wann kann man denn auf bahn.de Tickets buchen und diese selbst ausdrucken?

Henrik, du gehst der Frage was daran so kompliziert ist BEWUSST aus dem Weg und bringst immer dieses "neue" System, was ja ein neues System ist, trotzdem hätte man das schon ohne viel Aufwand auch vorher anbieten können sprich Entschädigungsansprüche online einzureichen.

Die DB AG hat gezeigt, dass man Fahrscheine online einreichen kann und das nicht nur einmal.
Nicht zuletzt in der Coronakulanzphase.
GENAU dieser Prozess des Entschädigungs hätte schon vor langer langer Zeit eingeführt werden können, wollte man aber nicht.
Magst du mir mal deine Sicht der Dinge erklärn, wieso es dazu nicht kam?
Und bitte mach dir wirklich Gedanken zu, danke.

Wie lange gibt es Onlinetickets jetzt schon?

zumindest nicht seit 8-10 Jahren. ;)
da gabs ja noch nicht Apps.. Smartphones.. Laptops..

Was ist daran so kompliziert?

Es wird ein komplett neues System aufgesetzt und dieses dabei implementiert.
Das wurde auch immer so kommuniziert und das Jahr 2021 genannt.

online einreichen kann man ja, wenn man lustig zu ist. das ist technisch kein Problem.

Ist ein Zeithorizont bekannt oder weiß man woran es hakt?

Ende 2021. bislang hakt es nicht, man liegt gut im Zeitplan.