Hier haben wir aber einen klassischen Zielkonflikt. Denn einerseits wollen wir - vollkommen zu Recht - einen Deutschlandtakt; sprich einen ITF

Der Blaschke:

Ich will den bekanntlich nicht. ;-) Oder nur als allergröbsten Grundtakt.

Ich gebe mich allerdings auch nicht mit 30/60-Minuten-Takten zufrieden. Auf den Hauptstrecken muss alle 10 bis 15 Min ein Zug kommen. Auf Nebenstrecken MINDESTENS alle 20 bis 30 Min. Taktknoten braucht es dann nicht mehr. Der ITF ist Irrsinn pur. Am Knotenbahnhof brauche ich riesige Infrastruktur, damit alles kreuzungsfrei rein und raus kommt - gleichzeitig. Danach liegt alles bis zum nächsten Takt brach.

Bin ich mir nicht sicher.

Zwolle ist bei uns ein 15/45 Taktknoten. Der Bahnhof ist für NL-Begriffe enorm gross. Gleisplan. Die Gleise sind 1-16 nummeriert.
Venlo, ein 00/30-Knoten, schafft es mit 4 Gleisen. Gleisplan.

1a eurobahn Deutschland
1b arriva   Nijmegen
3  NS       Eindhoven-Utrecht-Schiphol
4  arriva   Roermond

Als Eindhoven noch ein 00/15/30/45-Knoten war (vor Einführung 10-Minutentakt) konnten alle Abfahrten auf 6 Gleisen abgefertigt werden, und das sogar ohne A- und B-Gleise. Gleisplan.

00/30:

1  IC  Weert-Sittard-Maastricht
2  IC  Deurne-Venlo
3  SPR Weert
4  SPR Tilburg
5  IC  Den Bosch-Utrecht-Amsterdam-Alkmaar
6  IC  Tilburg-Den Haag

15/45:

1  IC  Weert-Sittard-Heerlen
2  SPR Deurne
5  IC  Den Bosch-Utrecht-Schiphol
6  SPR Den Bosch-Nijmegen

So sah es bis 2016 aus; 2017 kam der 10-Minutentakt.

Trassen/Ausschreibung: ich denke revolutionär. Es gibt nur noch 3- bzw 4-teilige Fahrzeuge. Alle Fahrzeuge aller Hersteller müssen kuppelbar sein und on Grundfunktion gemeinsam betrieben werden können.

Das gab es tatsächlich hier in NL. ICM-Triebwagen.

Um 11.40h in Osnabrück an Gleis 2 fährt ein:

Wagen 1 bis 4: ICE 2543 Stralsund Basel, DB
Wagen 5 bis 7: FLX 3214 Hamburg Köln, Flixtrain
Wagen 6 bis 9: LEO 7635 Bremerhaven Aachen, Leo-Express
Wagen 10 bis 13: ALX 6468 Bremen Saarbrücken, Länderbahn

Auweia... zwei Wagen 6 und zwei Wagen 7... dann lieber komplett auf Wagennummern verzichten, wie bei uns... :)
Stattdessen Triebwagennummer melden (z.B. 4234 + 4035 + 4083 + 4217).
Wurde hier damals auch per Durchsage gemacht, z.B. bei Zwolle: Triebwagen 4035 und 4083 fahren weiter nach Groningen, Triebwagen 4234 nach Leeuwarden, Triebwagen 4217 wird in Zwolle abgetrennt.

gruß,

Oscar (NL).

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Bei Super sind das 1,30 Euro plus/minus 10 Cent. (ca. 10% Schwankung)
Bei der Bahn ist die Gleiche 2. Klasse Fahrt am gleichen Tag fuer (evtl.) 29 bis 129 Euro zu bekommen. (Ca. 100% Schwankung (Unten nach mitte, mitte nach oben)*

Klar können wir uns Sachen ausdenken, die Realitäten komplett verdrehen, nur damit das eigene Weltbild nicht gestört wird oder der Witz erhalten bleibt (wenns halt gar nicht erst ernst gemeint war).

Da muss ich nichts ausdenken oder verdrehen! Deine persönlichen Unterstellungen und versuche einer Beleidigung magst du bitte zurückfahren. Danke.

mit Deinen Unterstellungen solltest Du etwas vorsichtiger sein.

Ist das eine Drohung?

Da man im öffentlich Verkehr weniger Proviant aus Gewichtsgründen mitnimmt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit größer sich unterwegs zu verpflegen, als wenn man die gleiche Strecke mit dem Auto zurücklegt.

wie geil! :D
der ist super!

Was daran super oder geil ist verstehe ich nicht.

City-Ticket ist im Sparpreis mit drin.

Stimmt, wer 5 Euro fuer den Sparpreis mehr bezahlt, hat das +City Ticket fuer 2,50 mit drin.
Ausserdem: Verbundfahrten sind nicht gleich +City Fahrten. So ein Verbundraum kann schon mal 30km lang sein, +City aber nicht.

addiere nochmal 0,0001 ct auf den Kilometer drauf und gut is.

Wie ich durch die Addition von 0,0001 Cent aus einer +City Fahrkarte eine verbundweite Fahrkarte mache erschliesst sich mir nicht. Magst du das erklaeren?

BR752

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Bei Super sind das 1,30 Euro plus/minus 10 Cent. (ca. 10% Schwankung)
Bei der Bahn ist die Gleiche 2. Klasse Fahrt am gleichen Tag fuer (evtl.) 29 bis 129 Euro zu bekommen. (Ca. 100% Schwankung (Unten nach mitte, mitte nach oben)*

Klar können wir uns Sachen ausdenken, die Realitäten komplett verdrehen, nur damit das eigene Weltbild nicht gestört wird oder der Witz erhalten bleibt (wenns halt gar nicht erst ernst gemeint war).

Da muss ich nichts ausdenken oder verdrehen! Deine persönlichen Unterstellungen und versuche einer Beleidigung magst du bitte zurückfahren. Danke.

mit Deinen Unterstellungen solltest Du etwas vorsichtiger sein.

nochmal klar & deutlich:

Die Spreizung der Spritpreise über jeweils das selbe Produkt über den Tag verteilt oder auch benachbarter Tankstellen oder auch im Verlauf einer Woche ist extrem, sehr extrem. Das nimmt Maße an, wie es bei den Sparpreisen der Bahn nicht vorhanden ist.
Nachzulesen bei ADAC, verschiedenen Instituten etc, die eben jenes immer wieder untersuchen, hatten wir hier im Forum auch immer wieder mal.

Gegenteiliges kann sich gerne jeder ausdenken, zitieren lässt sich das von anderen nicht, das lässt sich nicht belegen.

Was beim Auto die Steuern sind, ist bei der Bahn die BC.

es gibt ein paar wenige BahnCards. 3 sind es.
Beim Auto gibt es mehr als nur 3 Steuersätze zur Auswahl.

1. Es geht um die Durchschnittlichen kosten der KFZ Steuer bzw. durchschnittlichen Kosten einer BC. Liegen wohl da so im gleichen Bereich.

2. Es geht nicht um die Anzahl der Tarife, sonder um die Kosten.

3. Gibt wohl so um die 20 oder mehr Bahncardvarianten.

Es ging weder um die Kosten, noch Durchschnitt, sondern rein um die Varianz, die Spreizung.
Es gibt drei BahnCard-Typen - mehr nicht.

Dass man beim Reisen mit öffentlichen Verkehrsmittel wesentlich mehr für Speisen und Getränke unterwegs ausgibt ist üblich.

Nein, im Gegenteil.
Im ICE geben die Fahrgäste keinen einzigen Cent im Bordbistro aus (in anderen Zügen technisch gar nicht möglich),
mit dem Auto fährt man eher mal ne Raststätte an.

Das hat niemand gesagt! Es geht um das Reisen mit öffentlich Verkehr im allgemeinen und nicht um eine Fahrt von A nach B im ICE.

um Bahnverkehr insgesamt - steht jetzt nicht im Widerspruch zu obigen.

Da man im öffentlich Verkehr weniger Proviant aus Gewichtsgründen mitnimmt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit größer sich unterwegs zu verpflegen, als wenn man die gleiche Strecke mit dem Auto zurücklegt.

wie geil! :D
der ist super!

wieso macht die DB bloß so zig Millionen Verluste mit ihren tollen Bordrestaurants, wenn 95% der Fahrgäste sich doch unterwegs verpflegen müssen..

echt köstlich.

"na, hast die Stullen auch nicht vergessen?" - "wat? Wir fahren doch ICE! Da geht das doch nicht.. aus Gewichtsgründen, weißt Du doch." - "achja, klar doch."

Ohne Auto sind die Total cost of Reisesekosten auch nicht viel kleiner als bei dem Auto. (Wenn ich das gleiche machen will).

mit dem ICE kann man für 12 Cent / km reisen, vielleicht auch paar Cent mehr.
Mit dem eigenen PKW wird man nicht ansatzweise in solche Bereiche kommen.

Das stimmt. Ich schaffe das auch schon mal für 5 ct/Kilometer. Aber du verstehst schon den Unterschied zwischen Fahrtkosten von A nach B und Reisekosten? Ich habe doch gesagt, dass in einer ICE Fahrt nicht Nahverkehr enthalten sind! Alle "Bewegungskosten" einer Reise müssen addiert werden!

natürlich ist das alles mit drin.. rechne dann noch mal nen Cent drauf und lass gut sein, fertig.

Genau, weil die auch für die "Verbundfahrten" (und was sonst noch ausser dem Rahmen anfällt) ein Auto haben.

City-Ticket ist im Sparpreis mit drin.

Stimmt, wer 5 Euro fuer den Sparpreis mehr bezahlt, hat das +City Ticket fuer 2,50 mit drin.
Ausserdem: Verbundfahrten sind nicht gleich +City Fahrten. So ein Verbundraum kann schon mal 30km lang sein, +City aber nicht.

addiere nochmal 0,0001 ct auf den Kilometer drauf und gut is.

Bahnfahren ist nur dann günstiger, wenn ich auf Dinge verzichte die ich mit dem Auto hätte machen können.

Nein, s.o.

Auf Kosten von 10-20 ct/km kommt kein einziger Autofahrer mit seinem Auto.

Vielleicht oder auch nicht

Du persönlich wirst keinen einzigen finden und gut is..

naja, vielleicht ein wenig. ;-)

Ich gehe davon aus, dass von 100 Befragten Autofahrern 100 zustimmen, dass die Fahrgastzahlen bei der Bahn bis 2030 verdoppelt werden sollen.

Wenn du dabei mehrere 100%ig überzeugte Autofahrer hast die von Bus und Bahn nichts wissen wollen stimmt der Satz nicht.

Jo..

Meiner Meinung nach werden 75 von 100 zustimmen, das dürfte realistischer sein.

Ja.

Und es werden die Selben 100 Personen sein die das aber nicht auf sich beziehen.

Das verstehe ich irgendwie nicht, entweder wissen die Autofahrer davon - durch bekannte, Medienbericht und ähnliches oder eben nicht.

über 50% von uns Deutsche sind in ihrem Leben noch nicht Bahn gefahren,
wieso sollten 100% von denen obiges so sehr interessieren, dass sie darüber eine Meinung haben und zudem auch noch allesamt die selbe Meinung.
..das dürfte schlichtweg sehr vielen nicht interessieren.

Hallo Reservierungszettel,

naja, vielleicht ein wenig. ;-)

Ich gehe davon aus, dass von 100 Befragten Autofahrern 100 zustimmen, dass die Fahrgastzahlen bei der Bahn bis 2030 verdoppelt werden sollen.

Wenn du dabei mehrere 100%ig überzeugte Autofahrer hast die von Bus und Bahn nichts wissen wollen stimmt der Satz nicht.

Meiner Meinung nach werden 75 von 100 zustimmen, das dürfte realistischer sein.

Und es werden die Selben 100 Personen sein die das aber nicht auf sich beziehen. Da geben viele nur wieder was ihnen vorgesprochen wird ohne zu verstehen, dass sie selbst gemeint sind.

Das verstehe ich irgendwie nicht, entweder wissen die Autofahrer davon - durch bekannte, Medienbericht und ähnliches oder eben nicht.

Schoenen Anbend noch. :-)

BR752

naja, vielleicht ein wenig. ;-)

Ich gehe davon aus, dass von 100 Befragten Autofahrern 100 zustimmen, dass die Fahrgastzahlen bei der Bahn bis 2030 verdoppelt werden sollen. Und es werden die Selben 100 Personen sein die das aber nicht auf sich beziehen. Da geben viele nur wieder was ihnen vorgesprochen wird ohne zu verstehen, dass sie selbst gemeint sind.

Schoenen Anbend noch. :-)

BR752

Das Auto ist aber 24/7 flexibel und meistens abfahrbereit, zudem fährt es umsteigefrei von Tür zu Tür. Anschlussverluste gibt es auch selten.

Das sind die Systemvorteile des MIV.. und genau deswegen heißt es ja auch MIV.

dafür ist der MIV erheblich weniger kalkulierbar, sein Nachteil.
Der MIV, also das Auto steht auch über 90% seiner Zeit still, macht nichts. sehr teuer erkaufte Flexibilität.

Auch mein Klo wird zu 95% der Zeit nicht genutzt. Ein Klo auf der halben Etage waere da oekologischer. (Wie ich diese Argumente Ha**e!)
Ausserdem koennte man ein Gemeinschaftsbad im Mehrfahmilienhaus einrichten und mit dem gesparten Platz eine weitere Wohnung einrichten. Darin koennten man dann sozial Schwache, eine alleinerziehende Mutter oder andere Wohnungssuchende unterbringen. Das zusaetzliche Angebot wuerde den Mietpreis bremsen und den Flaechenverbrauch fuer Neubauten reduzieren und somit einen Beitrag zum Umweltschutz leisten, weil dort dann seltene Voegel nisten koennten.
Apropos Gemeinschaftklo und Bad. In der Badeanstalt und im Zug hat ja auch nicht jeder sein eigenes Klo oder Dusche und es geht trotzdem. Da muss man schon mal fuer den Umweltschutz enger zusammenruecken. Das darf nicht beim Auto aufhoeren. Wie sagt die Politikerin: Man muss das gesamtheitlich sehen und vom Ende her denken. Die Wende muss radikal sein.

Apropos Wohnraum: Kueche? Der Backofen wird wohl zu 99% nicht genutzt. Eine Gemeinschaftskantine pro Strasse waere da Ideal. Es wuerde dem Vorbild der sozialistischen Ganztagsschule folgen wo wir schon die Kinder hinschicken. Auch da ist eine kontrollierte Essenserziehung gesellschaftlich gewuenscht (Besseresser). Warum sollte man das nicht als Erwachsene vorleben? Zusaetzliche wuerde die soziale Teilhabe und die Inklusion von Mitmenschen gestaerkt. Damit waere es leicher biologisch, vegan, vegetarisch und oekologisch vorbildlich zu kochen (Besser fuer die Umwelt und das Klima) da ausgebildete Kochende dies uebernehmen und nicht jeder sich einfach ohne soziale Kontrolle ein Schnitzel in die Pfanne werfen kann. Der Gruene Gedanke ist so progresssiv. Kommt noch soweit, dass man zum Schwarzgrillen am Wochende nach Polen faehrt?

Immer mehr Menschen sind fuer Umweltschutz. Den kann man nicht nur Waehlen, den muss man auch ertragen koennen. "Die Stadtverdichtung ist eine ökologische Notwendigkeit!"

Auch das Bett ist nur zu 1/3 ausgelastet. Man koennte das nach Vorbild von Er-Be-und-Be auch stundenweise vermieten. Ob man nun verreist ist und die (Wochen)Mieter nicht sieht oder ob man gerade auf der Arbeit ist und den (Bett)mieter nicht sieht ist doch egal.

Was ist eigentlich mit Schmuck? Darf man so was noch als Eigentum zulassen. Auch da ist die Nutzungszeit doch recht gering. Wer Probleme hat, dass das Auto (Eigentum) 23 Stunden am Tag rumsteht sollte sich fragen ob er nicht vorbildlich in ein (Erwachsenen)Wohnheim zieht, um dort die bessere Ausnutzung der Resourcen vorzuleben, anstelle anderen vorzuschreiben was sie mit ihrem Eigentum zu tun haben!

Reichen eigentlich nicht zwei Hosen, zwei Hemden und drei T-Shirts um sich zu bekleiden? Vieles davon liegt zu 80% ungenutzt im Kleiderschrank. Fuer mehr Auswahl koennte man auch Shirt-Sharing vorgeben. Waehlt nicht Gruen, handelt Gruen! Wir haben nur noch 10 Jahre um das Klima zu retten. Da muss es schnell und radikal gehen.

Hier noch was Sinnstiftendes*:

Toi, Toi, Toi.

BR752

* Leider finde ich den Originallink nicht.

PS: BINGO.

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Bei Super sind das 1,30 Euro plus/minus 10 Cent. (ca. 10% Schwankung)
Bei der Bahn ist die Gleiche 2. Klasse Fahrt am gleichen Tag fuer (evtl.) 29 bis 129 Euro zu bekommen. (Ca. 100% Schwankung (Unten nach mitte, mitte nach oben)*

Klar können wir uns Sachen ausdenken, die Realitäten komplett verdrehen, nur damit das eigene Weltbild nicht gestört wird oder der Witz erhalten bleibt (wenns halt gar nicht erst ernst gemeint war).

Da muss ich nichts ausdenken oder verdrehen! Deine persoenlichen Unterstellungen und versuche einer Beleidigung magst du bitte zurueckfahren. Danke.

Das kannst du gerne vergleichen gehen. Das ist kein Witz sondern die Realitaet. Da kannst du gerne mal bei der Tankstelle oder im Reisezentrum vorbeischauen.

Was beim Auto die Steuern sind, ist bei der Bahn die BC. Beides ist ca. gleich teuer.

es gibt ein paar wenige BahnCards. 3 sind es.
Beim Auto gibt es mehr als nur 3 Steuersätze zur Auswahl.

1. Es geht um die Durschnittlichen kosten der KFZ Steuer bzw. durchschnittlichen Kosten einer BC. Liegen wohl da so im gleichen Bereich.

2. Es geht nicht um die Anzahl der Tarife, sonder um die Kosten.

3. Gibt wohl so um die 20 oder mehr Bahncardvarianten.

Dass man beim Reisen mit öffentlichen Verkehrsmittel wesentlich mehr für Speisen und Getränke unterwegs ausgibt ist üblich.

Nein, im Gegenteil.
Im ICE geben die Fahrgäste keinen einzigen Cent im Bordbistro aus (in anderen Zügen technisch gar nicht möglich),
mit dem Auto fährt man eher mal ne Raststätte an.

Das hat niemand gesagt! Es geht um das Reisen mit oeffentlich Verkehr im allgemeinen und nicht um eine Fahrt von A nach B im ICE. Da man im oeffentlich Verkehr weniger Proviant aus Gewichtsgruenden mit nimmt ist die durschnittliche Wahrscheinlichkeit groesser sich unterwegs zu verpflegen, als wenn man die gleiche Strecke mit dem Auto zuruecklegt. (Je weniger ich mitnehmen kann um so mehr muss ich vor Ort oder auf der Reise kaufen.)

Oder kommen fuer den Campingurlaub am Biggesee mit Rucksack und Tramperticket noch 4 Dosen Ravioli und eine Kiste Wasser mit rein? Kaufe ich das Wasser vielleicht dann beim Ausflug mit dem Carsharingauto, was am Campingplatz steht, oder hole ich das mit Leihfahrrad guenstig vom Getraenkeladen aus dem Nachbarort? Oder mache ich erst gar keinen Campingurlaub mit dem Zelt weil es zu kompliziert und teuer ist? - Natuerlich mach ich den Campingurlaub! Ich fahre einfach im Auto der Kumpels mit. Aber ich habe da ein reines Gruenes Gewissen! So schoen in der Natur.

Ohne Auto sind die Total cost of Reisesekosten auch nicht viel kleiner als bei dem Auto. (Wenn ich das gleiche machen will).

mit dem ICE kann man für 12 Cent / km reisen, vielleicht auch paar Cent mehr.
Mit dem eigenen PKW wird man nicht ansatzweise in solche Bereiche kommen.

Das stimmt. Ich schaffe das auch schon mal fuer 5 ct/Kilometer. Aber du verstehst schon den Unterschied zwischen Fahrtkosten von A nach B und Reisekosten? Ich habe doch gesagt, dass in einer ICE Fahrt nicht die Tagesausfluege mit dem Nahverkehr und dem Carsharingwagen am Urlaubsort enthalten sind! Alle "Bewegunskosten" einer Reise muessen addiert werden!

Genau, weil die auch für die "Verbundfahrten" (und was sonst noch ausser dem Rahmen anfällt) ein Auto haben.

City-Ticket ist im Sparpreis mit drin.

Stimmt, wer 5 Euro fuer den Sparpreis mehr bezahlt, hat das +City Ticket fuer 2,50 mit drin.
Ausserdem: Verbundfahrten sind nicht gleich +City Fahrten. So ein Verbundraum kann schon mal 30km lang sein, +City aber nicht.
Gut ein Berlin AB +City Hipster kann das vielleicht nicht verstehen, weil bei ihm die Welt ausserhalb AB aufhoert. (War ein freies Zitat)

Bahnfahren ist nur dann günstiger, wenn ich auf Dinge verzichte die ich mit dem Auto hätte machen können.

Nein, s.o.

Auf Kosten von 10-20 ct/km kommt kein einziger Autofahrer mit seinem Auto.

Vielleicht oder auch nicht, aber du hast es wirklich nicht erkannt? Es geht nicht um Autokosten von Mannheim nach Karlsruhe, sondern um Reisekosten.

Testfrage: Was ist wohl teurer? Eine ICE Fahrt von Bonn nach Koblenz weiter mit NV/TAXI nach Morbach und die Ausfluege per Carsharing zu den Burgen und den Museen in der Umgebung an den Aufenthaltstagen oder gleich mit dem Auto zu fahren? Spaetestens bei einer Familie das Auto billiger.

Bonusfrage: Wie erreiche ich mit OeV den ICE 23 morgens in Duesseldorf Hbf, wenn ich in Duesseldorf starte?

a) Mit der S-Bahn und einer Wartezeit von 1h (4:23h bis 5:27h) auf dem Hauptbahnhof
b) Mit ca. 2 Stunden Fussweg
c) Mit einem Taxi fuer 30 Euro
d) Mit der S-Bahn (+City vorhanden) und einer Umsteigezeit von 4 Minuten am Hbf
e) Mit einem Pop-UP Carsharingauto

BR752

PS: Es ist mit dem ICE 23 echt ein Elend! Der koennte zumindest am Flughafenbahnhof halten oder die S-Bahn abwarten. Morgens um 5h ist die Zugfolge und Gleisbelegung noch ueberschaubar. Ja, auch die Tram faehrt nicht.
Bei einer Autofahrt, anstelle mit dem Zug, waeren schon mal die Spritkosten fuer 300km drin! Oder ein Drittel der KFZ Steuer.

Im NV wird in einigen Gegenden geflügelt, bis der Arzt kommt. Im FV hier und da auch mal. Da wüßte ich nicht, was gegen flächendeckendes Geflügel spricht. Höchstens das Gemaule der Veganer.

Ja, z. B. in Nürnberg um 5:35. BR612 in vierfach Traktion zu vier unterschiedlichen Zielen unterwegs.: Weiden, Kirchenlaibach (Cheb), Bayreuth, Schwandorf

Das Auto ist aber 24/7 flexibel und meistens abfahrbereit, zudem fährt es umsteigefrei von Tür zu Tür. Anschlussverluste gibt es auch selten.

Das sind die Systemvorteile des MIV.. und genau deswegen heißt es ja auch MIV.

dafür ist der MIV erheblich weniger kalkulierbar, sein Nachteil.
Der MIV, also das Auto steht auch über 90% seiner Zeit still, macht nichts. sehr teuer erkaufte Flexibilität.

Die Bahn fährt zu vorgeschriebenen Zeiten

..und ist damit sehr kalkulierbar und mit ihrer Ankunftszeit auch sehr zuverlässig.
Systemvorteil.

und wenn man abends um 21:30 in Hannover steht, dann fährt schon mal 8 Stunden lang kein ICE nach Frankfurt. Zwischen zwei der wichtigsten Bahnknoten eine achtstündige Betriebsruhe!

Das sieht auf der Straße wiederum auch nicht viel anders aus. ;)
nachts sind die Autobahn leer, total leer. tot. insbesondere in dieser Zeit.
Die Fotos & Videos aus dem März, April.. schon wieder vergessen?

hab hier ne Autobahn vor der Balkontür. lärmt grade total.. vorletzte Nacht war ich direkt dran über mehrere Minuten (Brücke), nix, kein Auto. stattdessen hörte ich alle 30 Sekunden die Güterzüge von der 4 km entfernten Bahnstrecke donnern, jede einzelne Achse.

Die ÖBB springt mit ihrem NJ zwar zwischendurch noch mal kurz ein, bringt aber auch das doppelte an Fahrtzeit mit.

Die Fahrzeit ist ja auch gewollt.
Fahr mal nachts um 2 Uhr in Hannover los und klopf dann um 4:30 Uhr bei dem Hotel ohne Nachtrezeption in Frankfurt an der Tür. Da nützt die Flexibilität des Nachtsfahrens auch nichts.

Das Auto startet wunschgemäß auch um 23:14, 01:33, 02:07 oder 03:23 = die Autobahn wird nicht hochgeklappt.

praktisch nicht, theoretisch schon. ;)
vor paar Wochen fuhr niemand nachts, die Spuren wurden hochgeklappt. ;)
Die Züge fuhren.

Kennst Du echt nen Autofahrer, der 4 Tage vorher sagte, "in 4 Tagen trete ich meine Fernreise mit dem Auto an um genau 18:43 Uhr" und er das auch tatsächlich zu der Minute dann tat? ;)

Will sagen: Diese Systemnachteile muß die Bahn an anderer Stelle wieder ausgleichen und dazu zähle ich neben höherer Reisegeschwindigkeit eben auch eine durchschaubare Tarifverständlichkeit.

klar muss die Bahn einiges ausgleichen, aber hauptsächlich durch günstigeren Preis und geringere Fahrzeit zwischen den Metropolen.
Die Spreizung bei den Tarifen ist im MIV deutlich stärker gegeben, s.o.
Die ICE-Fahrgäste mit Sparpreis erfreuen sich an hoher Preiszufriedenheit.

Klar, ja.. durchschaubare Tarifverständlichkeit - da stimme ich gewiss zu.

Bahnfahren muß einheitlicher und flexibler, leichter werden. Es darf kein Wettbewerbsrennen entstehen, daß nur der Geld sparen kann, der sich überall möglichst verschachtelt und verklausuliert hindurch winden kann.

Das stimmt, wenn du eine homogene Gesellschaft hast, die halbwegs bereit ist das gleiche auszugeben. Da die Bahn aber mehr Reisenden in die Zuege bekommen soll und dabei nicht zu wenig einnehmen soll, muss sie mit Tarifspielereien arbeiten. (Warum hat denn die Autoindustrie Wagen von 8.000 bis 80.000 Euro im Angebot? Von A nach B kommt man mit allen)

Wenn Itzehoe-Brakel immer 70 Euro kostet, dann sind 50% der Kunden wegen dem Preis ausgeschlossen.

Wenn Itzehoe-Brakel immer 15 Euro kostet, dann sind die Einnahmen zu gering.

Man kann auch politisch auf eine Einnahme (Preis) verzichten und die Kosten nur den Steuerzahlenden, also 50% der Arbeitenden, auferlegen. Dann zahlt der eine quasi 85 Euro fuer die Fahrt, der andere zahlt 0 Euro fuer die gleiche Fahrt. Kann man machen.

Also spreizen wir heute ueber den Komfort (und andere Merkmale*)
- Durchgaenge Verbindung 80 Euro: Oameinmalfahrerin und Nervmichnichtwegenpeanutsberufstaetiger sind zufrieden.

- Einmal Umsteigen fuer 60 Euro: Reisekostenvergleicher und Wenigfahrer sind zufrieden.

- Zweimal Umsteigen fuer 30 Euro: Dersichmehrzutrauer und Autoverzichter sind zufrieden.

- 5 Umstiege und 2h Pause: 10 Euro: Bahntarifzuendeoptimierer und sonstige Gestalten sind zufrieden.

Nur so kann man es schaffen in dieser Gesellschaft moeglichst viele in die Zuege zu bekommen.

Also stellen wir vor den Preis mal die Frage: Wer soll alles mitfahren in den Zuegen? Dann kann man daraus ein Preissystem bilden.

Ein Preissystem muss nicht einfach sein, sondern es muss auf die Kundengruppen zugeschnitten sein. Wer so intelligent ist, es komplett zu durchschauen kann sich die Rosinen rausholen. Alle anderen sind vollkommen zufrieden wenn das Angebot fuer sie in Preis/Leistung passt. Der Preis alleine ist da nicht ausschlaggebend. (Was habe ich in den letzen Monaten gestaunt was Leute bereit sind bei der Bahn auszugeben nur um 1 Stunde frueher zu fahren oder nicht umsteigen zu muessen. Teilweise sogar den fuenffachen Preis! Und sie waren zufrieden!)

BR752

* Muss ich nicht aufzaehlen? Zugbindung, Buchungszeitpunkt, etc.

Ohne Auto keine Bahn.

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Bei Super sind das 1,30 Euro plus/minus 10 Cent. (ca. 10% Schwankung)
Bei der Bahn ist die Gleiche 2. Klasse Fahrt am gleichen Tag fuer (evtl.) 29 bis 129 Euro zu bekommen. (Ca. 100% Schwankung (Unten nach mitte, mitte nach oben)*

Klar können wir uns Sachen ausdenken, die Realitäten komplett verdrehen, nur damit das eigene Weltbild nicht gestört wird oder der Witz erhalten bleibt (wenns halt gar nicht erst ernst gemeint war).

Die Spreizung der Spritpreise über jeweils das selbe Produkt über den Tag verteilt oder auch benachbarter Tankstellen oder auch im Verlauf einer Woche ist extrem, sehr extrem. Das nimmt Maße an, wie es bei den Sparpreisen der Bahn nicht vorhanden ist.
Nachzulesen bei ADAC, verschiedenen Instituten etc, die eben jenes immer wieder untersuchen, hatten wir hier im Forum auch immer wieder mal.

und das ist nur die Tanke. Da kommt ja noch so einiges hinzu.. Parkplatzgebühren, Inspektion, Werkstatt, Versicherungen, Steuern etc.

Was beim Auto die Steuern sind, ist bei der Bahn die BC. Beides ist ca. gleich teuer.

es gibt ein paar wenige BahnCards. 3 sind es.
Beim Auto gibt es mehr als nur 3 Steuersätze zur Auswahl.

Versicherungen beim Auto?

dito. div. Spreizungen.

Was ist mit den Taxikosten

Taxitarife sind vertraglich fix geregelt. Uber ist verboten. Bei Uber gibts die Spreizung, ja, auch extrem.

Inspektion beim Auto? Kostet mal 200 Euro im Jahr?

Eine Spreizung im 4-stelligen Euro Bereich.

Dass man beim Reisen mit öffentlichen Verkehrsmittel wesentlich mehr für Speisen und Getränke unterwegs ausgibt ist üblich.

Nein, im Gegenteil.
Im ICE geben die Fahrgäste keinen einzigen Cent im Bordbistro aus (in anderen Zügen technisch gar nicht möglich),
mit dem Auto fährt man eher mal ne Raststätte an.

Die Spreizung ist hier aber doch eher im Bahnhof eher gegeben.

Da frage ich mich ob die Parkgebühren

spreizen sehr extrem, durchaus ja auch mit Intention (von 1 bis 10 €).

Ohne Auto sind die Total cost of Reisesekosten auch nicht viel kleiner als bei dem Auto. (Wenn ich das gleiche machen will).

mit dem ICE kann man für 12 Cent / km reisen, vielleicht auch paar Cent mehr.
Mit dem eigenen PKW wird man nicht ansatzweise in solche Bereiche kommen.

bei DB FV schimpfen am wenigsten Fahrgäste über die Preise der Sparpreise rum - bei diesen Tarifen ist die Preiszufriedenheit am höchsten.

Genau, weil die auch für die "Verbundfahrten" (und was sonst noch ausser dem Rahmen anfällt) ein Auto haben.

City-Ticket ist im Sparpreis mit drin.

Fazit: Wer nicht auf die Bahn angewiesen ist, kann sie sich auch leisten. ;-)

noch einmal zum sich Bewusstmachen,

im Quell-Ziel-Verkehr zwischen den Metropolen bei klassischen FV-Verbindungen liegt der ICE im Modal-Split vor dem MIV.
Diese Menschen sind nicht auf die Bahn angewiesen.

Bahnfahren ist nur dann günstiger, wenn ich auf Dinge verzichte die ich mit dem Auto hätte machen können.

Nein, s.o.

Auf Kosten von 10-20 ct/km kommt kein einziger Autofahrer mit seinem Auto.

Ja, das Tanken .... ist metastasierender Tarifwildwuchs

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Also von 19 Euro SSP mit BC in der 2. Klasse bis zu 140 Euro ohne BC in der 1. Klasse sehe ich eine groessere Spreizung als zwischen 1,00 Euro Diesel und 1,60 Euro Super-Power-Sprit.

Auch die Schwankungen fuer den gleichen Sprit sind an der Tanke kleiner als der Unterschied fuer die gleiche Fahrt bei der Bahn zwischen SSP,SP,FLEX (immer im gleichen Zug und gleicher Klasse) Preis.

Das Tanken ist genauso preisinstabil wie der Kauf einer Tuete Haribo im Kaufland oder einer Dose Erbsen im real. Da gibt es nur statt taeglicher Aenderung, eben woechentliche Aenderungen? Mal rauf, mal runter. Aber gerne mal -50%. Wo ist da bitte ein "metastasierender Tarifwildwuchs" bei Haribos? Habe das noch nie gehoert.

Nebenbei:
Beim Tanken ist das kein Tarifwildwuchs, weil keine Tarife hinzukommen oder weggehen, sondern eine Preisschwankung. Da wuchert nichs aus. Das bildet sich auch wieder zurueck.
Die 4 Spritsorten gibt es schon konstanter als die Tarife der Deutschen Bahn. Wann gab es eigentlich den Letzten Mitfahrerrabatttarif bei Aral? (Tanken fuer die Haelfte, aber nur Mittags).

Bonusfrage: Wie viele verschiedene "Tarife" fuer das gleiche Produkt (0,5L Cola) gibt am Bahnhof oder rund um den Bahnhof in max. 25m Entfernung? Beschwerden? Wohl kaum vorhanden. Da ist man trainiert fuer sich da richtige Angebot rauszufinden.
Vorweggenommen die Spzialistenantwort: "Nimmt sie dir doch mit, wenn es dir zu teuer ist". Das war aber nicht Frage. ;-)

Fazit: Uebers tanken soll man sich aufregen, einschliesslich dem Tamagotchi, wobei bei anderen Produkten der Preis mehr schwankt. Siehe Edeka, Rewe, Lidl Prospekt.

Im Lebensmittelbereich nennt man eine voruebergehende Preisaenderung "Angebot", bei der Tankstelle nennt man eine voruebergehende Preisaenderung "Abzocke". Da kann mal ja mal drueber nachdenken, wenn man wider ratlos vor dem Sonderangebot steht.

BR752

Die ÖBB springt mit ihrem NJ zwar zwischendurch noch mal kurz ein, bringt aber auch das doppelte an Fahrtzeit mit.

Das Auto startet wunschgemäß auch um 23:14, 01:33, 02:07 oder 03:23 = die Autobahn wird nicht hochgeklappt. Will sagen: Diese Systemnachteile muß die Bahn an anderer Stelle wieder ausgleichen und dazu zähle ich neben höherer Reisegeschwindigkeit eben auch eine durchschaubare Tarifverständlichkeit.

Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.

Bei Super sind das 1,30 Euro plus/minus 10 Cent. (ca. 10% Schwankung)
Bei der Bahn ist die Gleiche 2. Klasse Fahrt am gleichen Tag fuer (evtl.) 29 bis 129 Euro zu bekommen. (Ca. 100% Schwankung (Unten nach mitte, mitte nach oben)*

Was oder wer schwankt da mehr.

und das ist nur die Tanke. Da kommt ja noch so einiges hinzu.. Parkplatzgebühren, Inspektion, Werkstatt, Versicherungen, Steuern etc.

Was beim Auto die Steuern sind, ist bei der Bahn die BC. Beides ist ca. gleich teuer.
Achso: Bei der Bahn kann man auf die Bahncard verzichten? Wird nur etwas teurer?
Beim Auto kann man auch auch auf die Steuer verzichten: eAuto kaufen, nur etwas teurer!

Versicherungen beim Auto?
Was ist mit den Taxikosten bei der Bahn wenn der letze Bus mal wieder weg ist oder dahin nicht faehrt? 3*30 Euro im Jahr sind aber auch schon eine Haftplicht.

Inspektion beim Auto? Kostet mal 200 Euro im Jahr?
Wie komme ich denn mit Familie in die Erholungsregionen wohin kein OeV faehrt? Mietwagen/Carsharingauto an 2 Wochenenden nehmen? 200 Euro!

Das man beim reisen mit oeffentlichen Verkehrsmittel wesentlich mehr fuer Speisen und Getraenke unterwegs ausgibt ist ueblich. Ich kenne einen bekannten der hat fuer einen 2 Tagesausflug mit dem Zug 4 Stueck 1,5 L Flaschen im Rucksack mitgenommen weil ihm der Preis unterwegs zu teuer war. Natuerlich nehem seinem Gepaeck. Der konnte das ab. Wer noch? Im Auto kannst du auch ne Kiste Wasser parken.

Da frage ich mich ob die Parkgebuehren pro Jahr oder der Aufpreis fuer die Verpflegung am Bahnhof mehr kostet?

Nebenbei: Billiges Hotel im kleinen schoenen Ort, ca. 10 km von der Autobahn entfernt oder doch Stadt-/Bahnhofsnahes Hotel zum doppelten Preis bei gleichem Komfort? Oder gleicher Preis bei halben Komfort? Schuaen wie auf den WAF?

Weil wir gerade dabei sind: Ausfluege in die Umgebung am Urlaubsort: Beim Auto habe ich Sprit+Reifenkosten. Mit OeV? Zusaetzliche Bus kosten, ggf. Taxi weil dahin kein Bus faehrt oder ich besuche das nicht. Auch ein "Sparvorteil" von Bus und Bahn?

Ohne Auto sind die Total cost of Reisesekosten auch nicht viel kleiner als bei dem Auto. (Wenn ich das gleiche machen will).

bei DB FV schimpfen am wenigsten Fahrgäste über die Preise der Sparpreise rum - bei diesen Tarifen ist die Preiszufriedenheit am höchsten.

Genau, weil die auch fuer die "Verbundfahrten" (und was sonst noch ausser dem Rahmen anfaellt) ein Auto haben.

Fazit: Wer nicht auf die Bahn angewiesen ist, kann sie sich auch leisten. ;-)

Bahnfahren ist nur dann guenstiger, wenn ich auf Dinge verzichte die ich mit dem Auto haette machen koennen. Anders gesagt: Mit einer Monatskarte im Sauerland sind fuer mich 90% der Reisewuensche nicht erreichbar und sei es nur am Sonntag in den Nachbarort zu fahren um jemanden zu besuchen. Das kann sich aber ein Berliner Hipster nicht vorstellen der in Sichtweite immer eine U-Bahn hat. Bei dem heutigen Nivea kommt der zuerst auf die Idee eine U-Bahn im Sauerland bauen zu wollen. Und zwar bis 2030!

BR752

* Wusste nicht wie ich besser schreiben sollte, dann vom Mittelwert sind es ca. 50% nach unten (halbierung) und 100% nach oben (verdoppelung). Da sind ja einige immer so ganz genau, auch wenn es auch die Genauigkeit nicht ankommt.

Und direktester Konkurrent bleibt immer das Auto: 1. Tanken

Was an jeder Tanke was anderes kostet und zigfach täglich im Preis wechselt.

Dagegen ist die Preispolitik der Eisenbahn höchst oldschool.

ja.
Die Spreizung an der Tanke ist viel extremer als bei der Bahn.
und das ist nur die Tanke. Da kommt ja noch so einiges hinzu.. Parkplatzgebühren, Inspektion, Werkstatt, Versicherungen, Steuern etc.

Wie oft geschrieben: wenn welche über den Preis schimpfen bei mir, sind das meistens bzw fast immer Verbundkunden. Da wo der Preis starr und übersichtlich ist.

..und wo der Preis am teuersten ist.

bei DB FV schimpfen am wenigsten Fahrgäste über die Preise der Sparpreise rum - bei diesen Tarifen ist die Preiszufriedenheit am höchsten.

Und direktester Konkurrent bleibt immer das Auto: 1. Tanken

Was an jeder Tanke was anderes kostet und zigfach täglich im Preis wechselt.

Dagegen ist die Preispolitik der Eisenbahn höchst oldschool.

Wie oft geschrieben: wenn welche über den Preis schimpfen bei mir, sind das meistens bzw fast immer Verbundkunden. Da wo der Preis starr und übersichtlich ist.

Schöne Grüße von jörg

Das gäbe wohl ein 'Eisenbahn-Tarifverzeichnis Deutschland' vom Umfang 10x Telefonbuch Tokyo. Nicht zu vergessen; in dieses Verzeichnis müssen auch Regiotarife der Länder und internationale Preise verpresst werden.

Machen wir 20x Tokyo.

Und direktester Konkurrent bleibt immer das Auto: 1. Tanken 2. selber fahren 3. aber kein metastasierender Tarifwildwuchs, weil es entweder wehtut oder man schlicht verzweifelt.

Bahnfahren muß einheitlicher und flexibler, leichter werden. Es darf kein Wettbewerbsrennen entstehen, daß nur der Geld sparen kann, der sich überall möglichst verschachtelt und verklausuliert hindurch winden kann. Ich weiß, es gibt die verrückte Welt der Handy- und Versicherungsverträge. DAS muß man aber nicht 1 zu 1 auf die Schiene übertragen.