In der Tat fahre ich sehr viel Mietwagen seit einigen Jahren. Im 7er BMW fährt es sich mit belüfteten, breiten Ledersitzen, autonomen Fahren, 4 Zonen Klima und eigener Musikgestaltung echt besser. Und das zu geringen Mehrkosten. Finde ich einerseits traurig, auf der anderen Seite muss ich so keine ICE 4 Diskussionen mehr führen.

Das ist ja das Krasse. Autos werden immer komfortabler, intelligenter usw. usf., aber für den Zug soll es angeblich nur noch (hüstel) "preissensible" Kundschaft geben?

Man muss es nicht mit einem neuen 7er BMW vergleichen.
In meiner 15 Jahre alten osteuropäischen Kompaktklasse habe ich weiche (Leder-)Sitze mit elektrischer 12-Wege-Verstellung (inkl. Lordosestütze) und Sitzheizung. Platz ohne Ende und verschiedene Klimazonen sowieso.
Sollte die 1.Klasse im absoluten Premiumzug aus 2020 nicht komfortabler oder zumindest gleichwertig sein?

Ich rate mal: Skoda Octavia?

In der Tat fahre ich sehr viel Mietwagen seit einigen Jahren. Im 7er BMW fährt es sich mit belüfteten, breiten Ledersitzen, autonomen Fahren, 4 Zonen Klima und eigener Musikgestaltung echt besser. Und das zu geringen Mehrkosten. Finde ich einerseits traurig, auf der anderen Seite muss ich so keine ICE 4 Diskussionen mehr führen.

Das ist ja das Krasse. Autos werden immer komfortabler, intelligenter usw. usf., aber für den Zug soll es angeblich nur noch (hüstel) "preissensible" Kundschaft geben?

Man muss es nicht mit einem neuen 7er BMW vergleichen.
In meiner 15 Jahre alten osteuropäischen Kompaktklasse habe ich weiche (Leder-)Sitze mit elektrischer 12-Wege-Verstellung (inkl. Lordosestütze) und Sitzheizung. Platz ohne Ende und verschiedene Klimazonen sowieso.
Sollte die 1.Klasse im absoluten Premiumzug aus 2020 nicht komfortabler oder zumindest gleichwertig sein?

Habt ihr eigentlich schon eine Abschiedsfahrt von der Bahn geplant?

Wenn es in Zukunft so gut wie nur noch den 412 bzw. andere Züge mit den unerträglichen Sitzen (Darf man so etwas schreckliches überhaupt Sitz nennen?) gibt, fahrt ihr doch dann bestimmt nur noch Flixtrain und Flixbus oder?

In der Tat fahre ich sehr viel Mietwagen seit einigen Jahren. Im 7er BMW fährt es sich mit belüfteten, breiten Ledersitzen, autonomen Fahren, 4 Zonen Klima und eigener Musikgestaltung echt besser. Und das zu geringen Mehrkosten. Finde ich einerseits traurig, auf der anderen Seite muss ich so keine ICE 4 Diskussionen mehr führen.

Das ist ja das Krasse. Autos werden immer komfortabler, intelligenter usw. usf., aber für den Zug soll es angeblich nur noch (hüstel) "preissensible" Kundschaft geben?

Die ICE4-Foltersitze selbst in der 1. Klasse sind wirklich das Schlechteste, was an 1. Klasse in Europa zur Zeit unterwegs ist. Da überlege ich mir vielleicht zukünftig schon, ob Berlin-Basel damit sein muss. Dann wird natürlich irgendwann die BC100F in Frage gestellt... reicht dann vielleicht eine 25F oder 25. Und wenn mangels gescheiter Fahrradmitnahme dann noch der Urlaub in den Mietwagen verlegt wird, braucht's auch keine 25er mehr.

Flixbus würde ich trotzdem nicht fahren, ich will ja nicht vom Regen in die Traufe kommen. Preissensibel bin ich ja auch nicht, im Gegenteil...

leider steht in der Pressemitteilung nichts von einem besseren Sitzabstand.

der bleibt gleich.

Es sieht allerdings so aus, als wenn man ein Weitwinkel-Objektiv genommen hätte.

Und die Verbesserungen marginal sind.

das wird dann im Auge des Betrachters liegen,
das bleibt also letztendlich abzuwarten, wie es wirkt auf die Fahrgäste, die bislang arge Probleme mit den Sitzen hatten/haben.

ABER die 1. Klasse. [...] mit breiteren Armstützen etc. leisten und eventuell wären zwei Sitzreihen pro Wagen weniger auch zu verkraften gewesen. Aber stattdessen muss es jetzt dieses Modell sein und damit man nicht dem Vordermann seine Zeitung weglesen oder sein Film weggucken kann, werden jetzt in diese riesigen Lücken zwischen zwei Sitze Trenner eingezogen. Das empfinde ich als das eigentlich unbefriedigende.

Zumindest spürbar breitere Armlehnen hat es dort doch. Oder verwechsele ich das mit den Redesign ICE3?

Habt ihr eigentlich schon eine Abschiedsfahrt von der Bahn geplant?

Wenn es in Zukunft so gut wie nur noch den 412 bzw. andere Züge mit den unerträglichen Sitzen (Darf man so etwas schreckliches überhaupt Sitz nennen?) gibt, fahrt ihr doch dann bestimmt nur noch Flixtrain und Flixbus oder?

In der Tat fahre ich sehr viel Mietwagen seit einigen Jahren. Im 7er BMW fährt es sich mit belüfteten, breiten Ledersitzen, autonomen Fahren, 4 Zonen Klima und eigener Musikgestaltung echt besser. Und das zu geringen Mehrkosten. Finde ich einerseits traurig, auf der anderen Seite muss ich so keine ICE 4 Diskussionen mehr führen.

Habt ihr eigentlich schon eine Abschiedsfahrt von der Bahn geplant?

Wenn es in Zukunft so gut wie nur noch den 412 bzw. andere Züge mit den unerträglichen Sitzen (Darf man so etwas schreckliches überhaupt Sitz nennen?) gibt, fahrt ihr doch dann bestimmt nur noch Flixtrain und Flixbus oder?

Flixbus ist kein Zug. Ansonsten hast du aber recht. Wenn auch jeder andere Sitze gut bzw. schlecht findet.
Ich kann mit den Sitzen und Sitzabständen der BahnComfort-Plätze 1.Klasse im IC2 gut leben. Die wird es ja noch ein paar Jahre geben. Die Platzverhältnisse sind dort auch objektiv völlig ausreichend.
Und die neuen Flixsitze und -abstände müssen ja nicht besser sein. (Die Zeiten von 6er Abteilen weichen Sitzen und mit Steckdosen ganz für sich allein scheinen dort ja vorbei zu sein.)

Für 25 Minuten ICE4 zur Arbeit mögen die neuen Sitze ab und zu auch mal ausreichen. 10-11 Stunden Essen-Wien wie ich das früher vielleicht mal gemacht habe, würde ich damit nicht mehr machen wollen. Da gäbe es dann ggf. die von dir angesprochene Abschiedsfahrt.

Das ganze mag auch mit dem Alter zusammenhängen. "Rücken" hat man ja als junger Mensch meist noch nicht.

Die Änderungen sind nur minimal und gehen an der massiven Kritik völlig vorbei. Ein paar Millimeter mehr Polster, ein paar Millimeter weiter das Sitzteil rausziehen - das war's! Es bleibt so eng und es gibt keine Möglichkeit außer die aufrechte Position, auf diesen Sitzen ergonomisch sinnvoll zu sitzen. Die Armlehnen zur Wand bleiben wie sie sind - viel zu eng für Arme.

Sowas als Fortschritt und "wir haben verstanden" zu feiern ist einmal mehr die Kunden für Dumm verkauft.

Ja, was hast du erwartet, das der ICE4 jetzt zum TEE der Neuzeit wird?

Knapp 60 Plätze pro Wagen mit Abständen wo du dich Strecken musst um den Vordersitz zu berühren fänden wohl die allermeisten Fahrgäste toll - keine Frage. Nur kann sich die DB das Platztechnisch nicht leisten.

Der ICE4 ist eben einfach nur ein normaler Zug, der als Massenverkehrsmittel für die Zukunft fungiert.

Alle fordern immer billig Bahnfahren am besten fast geschenkt, für 20,00€ Quer durch Deutschland kannst du einfach nicht mehr erwarten.

Wer lieber mit viel Platz fahren möchte und das Geld hat kann sich mit einer Limousine Chauffieren lassen.

Hallo,
sich alternativ in einer Limousine chauffieren zu lassen kann aber nicht die Argumentation der Bahn sein!
Mir ist klar, dass mit der Anforderung, zunehmend mehr Personen zu befördern, das Ganze noch möglichst günstig bei allerdings kaum mehr freien Trassenkapazitäten, nichts anderes heraus kommen kann als eine möglichst hohe Packungsdichte (=kleiner Sitzabstand).
Ich interpretiere nun, dass diese Entwicklung mit einem einhergehenden Komfortverlust durch geschicktes Sitzdesign möglichst kaschiert werden soll. Beim ICE 4 scheint man etwas über das Ziel hinaus geschossen zu sein, sodass jetzt eine Überarbeitung von Sitzen kommt. Ich vermute, dass im Rahmen dieser Überarbeitung sehr viel offen gelassen wurde, solange Aufstellungsorte, Raumanspruch, Packungsdichte der Sitze keinesfalls verändert werden würden...
Um auf die Limousine zurück zu kommen (vergleichsweise auch auf den TEE/Rheingold, oder ggf. auch einen heutigen EC der SBB in der 1. Klasse...): Andere Betreiber machen vor, dass es trotzdem geht: Wagenklassen, die den hier gewünschten Komfort explizit bieten. Beispiele wären die Sitzklassen "Executive" der Trenitalia oder der Businessklasse des chinesischen Fuxing.
Auch für Deutschland halte ich sowas für umsetzbar: Das wäre dann eben nicht zum Sparpreis buchbar sondern müsste entsprechend bezahlt werden. Genauso müsste so eine Wagenklasse auch nicht 1/3 des gesamten Zugs in Anspruch nehmen (wie es die heutige "1. Klasse" anscheinend nötig hat...).

Gruß, bendo

Wenn es in Zukunft so gut wie nur noch den 412 bzw. andere Züge mit den unerträglichen Sitzen (Darf man so etwas schreckliches überhaupt Sitz nennen?) gibt, fahrt ihr doch dann bestimmt nur noch Flixtrain und Flixbus oder?

Sicher ist es schade, dass die Bahn die Sitze so verschlechtert.

Soll sie doch wieder den Sitz aus dem alten ICE 3 einbauen!

Der Flixbus ist KEINE Alternative.

Ich bin nicht nur auf den ICE angewiesen, sondern auch auf einen RE sowie auf Bummelzüge.

Flixbus gibt es auf dem Land nicht. Vernünftige Busse auch nicht.

Es ist NUR die Bahn, die hier dem "kleinen Mann" als Fortbewegungsmittel dient.

Du warst sicher auch einer, der die Bahn immer als zu teuer gesehen hat. Dann kann man natürlich auch schnell so eine abenteuerliche Gegenargumentation präsentieren. Nun ist es wieder zu billig.

Besichtigung ohne zu wissen? Glückwunsch!

Ich sehe die Bahn als zu teuer UND zu billig an. Auch das geht - außerhalb vom Stammtisch und wenn man differenzieren kann.

Die Änderungen sind nur minimal und gehen an der massiven Kritik völlig vorbei. Ein paar Millimeter mehr Polster, ein paar Millimeter weiter das Sitzteil rausziehen - das war's! Es bleibt so eng und es gibt keine Möglichkeit außer die aufrechte Position, auf diesen Sitzen ergonomisch sinnvoll zu sitzen. Die Armlehnen zur Wand bleiben wie sie sind - viel zu eng für Arme.

Sowas als Fortschritt und "wir haben verstanden" zu feiern ist einmal mehr die Kunden für Dumm verkauft.

Ja, was hast du erwartet, das der ICE4 jetzt zum TEE der Neuzeit wird?

Knapp 60 Plätze pro Wagen mit Abständen wo du dich Strecken musst um den Vordersitz zu berühren fänden wohl die allermeisten Fahrgäste toll - keine Frage. Nur kann sich die DB das Platztechnisch nicht leisten.

Der ICE4 ist eben einfach nur ein normaler Zug, der als Massenverkehrsmittel für die Zukunft fungiert.

Alle fordern immer billig Bahnfahren am besten fast geschenkt, für 20,00€ Quer durch Deutschland kannst du einfach nicht mehr erwarten.

Wer lieber mit viel Platz fahren möchte und das Geld hat kann sich mit einer Limousine Chauffieren lassen.

Warum gleich polemisch werden? Der ICE3 ist auch weit Weg vom TEE und trotzdem völlig in Ordnung.

Wenn ich mich recht erinnere fordern "alle" preiswertes Bahnfahren. Billiges Bahnfahren wird von der DB freiwillig! angeboten, indem man Fahrkarten ab 13,12 Euro einmal quer durch Deutschland anbietet. Wenn man dann mal 30 Euro zahlen soll, empfindet man das unweigerlich als teuer und 50 Euro ist man dann nicht mehr bereit zu bezahlen. So erzieht man sich die Kunden.

Du warst sicher auch einer, der die Bahn immer als zu teuer gesehen hat. Dann kann man natürlich auch schnell so eine abenteuerliche Gegenargumentation präsentieren. Nun ist es wieder zu billig.

Wenn es in Zukunft so gut wie nur noch den 412 bzw. andere Züge mit den unerträglichen Sitzen (Darf man so etwas schreckliches überhaupt Sitz nennen?) gibt, fahrt ihr doch dann bestimmt nur noch Flixtrain und Flixbus oder?

Liebe Community,

leider steht in der Pressemitteilung nichts von einem besseren Sitzabstand.

Es sieht allerdings so aus, als wenn man ein Weitwinkel-Objektiv genommen hätte.

Und die Verbesserungen marginal sind.

Liebe Grüße

GUM

Die Änderungen sind nur minimal und gehen an der massiven Kritik völlig vorbei. Ein paar Millimeter mehr Polster, ein paar Millimeter weiter das Sitzteil rausziehen - das war's! Es bleibt so eng und es gibt keine Möglichkeit außer die aufrechte Position, auf diesen Sitzen ergonomisch sinnvoll zu sitzen. Die Armlehnen zur Wand bleiben wie sie sind - viel zu eng für Arme.

Sowas als Fortschritt und "wir haben verstanden" zu feiern ist einmal mehr die Kunden für Dumm verkauft.

Ja, was hast du erwartet, das der ICE4 jetzt zum TEE der Neuzeit wird?

Knapp 60 Plätze pro Wagen mit Abständen wo du dich Strecken musst um den Vordersitz zu berühren fänden wohl die allermeisten Fahrgäste toll - keine Frage. Nur kann sich die DB das Platztechnisch nicht leisten.

Der ICE4 ist eben einfach nur ein normaler Zug, der als Massenverkehrsmittel für die Zukunft fungiert.

Alle fordern immer billig Bahnfahren am besten fast geschenkt, für 20,00€ Quer durch Deutschland kannst du einfach nicht mehr erwarten.

Wer lieber mit viel Platz fahren möchte und das Geld hat kann sich mit einer Limousine Chauffieren lassen.

Warum gleich polemisch werden? Der ICE3 ist auch weit Weg vom TEE und trotzdem völlig in Ordnung.

Wenn ich mich recht erinnere fordern "alle" preiswertes Bahnfahren. Billiges Bahnfahren wird von der DB freiwillig! angeboten, indem man Fahrkarten ab 13,12 Euro einmal quer durch Deutschland anbietet. Wenn man dann mal 30 Euro zahlen soll, empfindet man das unweigerlich als teuer und 50 Euro ist man dann nicht mehr bereit zu bezahlen. So erzieht man sich die Kunden.

Was ich erwarte?
Dass die Sitze im ICE4 komplett überarbeitet werden.
Zumindest in denen die grad gebaut werden oder in Auftrag gegeben sind.
Wieso schafft man es als Beispiel nicht, an großen Bahnhöfen 6x verschiedene Sitze an einem Stand aufzubauen und die von Vielfahrern testen zu lassen?
Gerne auch von interessierten Fahrgästen mit einem Ticket.

Auf eine Email an die DB noch lange vor dem Umstyling jetzt, bekam ich die Rückantwort, dass die Sitze in einer Testphase auf verschiedenen Strecken von Vielfahrern getestet wurde.

Hat irgendwer davon damals was mitbekommen/erlebt?

Ja, es gab einen (mehrere) 3er wo die Neuen Sitze eingebaut waren anscheinend warst du da nicht bei...

Okay, wenn das wirklich so stimmt, bin ich etwas beruhigt.
Hast du sie denn selbst getestet, einen Test miterlebt oder auch nur von gehört?

Mehrmals gesehen und mich auch hingesetzt.

Hab da etwas gefunden das meine Aussage auch glaubhaft macht :) http://www.ice-fansite.com/index.php/ice-infos/ice-reportagen/196-neue-sitze-als-erprob...

Am Anfang etwas ungewohnt aber ich hatte nie eine Abneigung gegen diese Sitze.

Sehr sehr interessant, vielen Dank!:)