Und wie finde ich heraus, ob eine Straßenbahn eine Eisenbahn ist?

z.B. an den Signalen die da verbaut sind,
Sind es Eisenbahnsignale oder Strassensignale.

Das wechselt auch öfter mal unterwegs, wie bei der OEG.

Jain. Systemwechsel BOStrab/ESBO gibt es nur an denjenigen Stellen, an denen die Gemeinschaftsstrecken in Mannheim und Heidelberg befahren bzw. verlassen werden.
Auf den Gemeinschaftsstrecken wird nach BOStrab gefahren. Außerhalb der Gemeinschaftsstrecken fahren die RNV-Linien 4, 4A, 5, 5A, 9 und 15 (Ortsdurchfahrten eingeschlossen) nach ESBO.

Die Eisenbahn-Fahrgastrechte werden bei der RNV auf dem gesamten Linie-5-Ring einschließlich der Gemeinschaftsstrecken angewendet, analog auch bei S1/S11 im BOStrab-Bereich Karlsruhe:

SPNV-Zugleistungen mit Anwendung der Fahrgastrechte Thema A - Anhang 1

(...)

AVG
406 Albtalbahn Karlsruhe - Bad Herrenalb / Ittersbach, Karlsruhe - Hochstetten

(...)

RNV
515 RNV (OEG) Mannheim - Weinheim (Bergstr) - Heidelberg
592 RNV (RHB) Mannheim - Ludwigshafen - Bad Dürkheim

https://www.tbne.de/fileadmin/pdfs_bef/2020/fahrplanwechsel_20201214/A_Fahrgastrechte_A...

Andernfalls wäre der Umstieg auf die DB fahrgastrechtlich nur in Bad Dürkheim, Weinheim und ggf. noch in Heidelberg abgedeckt, da alle anderen Übergangsstationen mitten im BOStrab-Bereich liegen.

Ob es hierzu eine rechtliche Verpflichtung gibt, weiß ich nicht. Die EVU geben hier jedoch an, dass die Fahrgastrechte gelten und dann kann man sich darauf auch berufen.

Und wie finde ich heraus, ob eine Straßenbahn eine Eisenbahn ist?

z.B. an den Signalen die da verbaut sind,
Sind es Eisenbahnsignale oder Strassensignale.

Wobei Betrieb nach BOStrab nicht heißt, dass es die aus dem Straßenraum bekannten Balkensignale sein müssen, es gibt auch BOStrab-Farblichtsignale. Und andersherum sehen nicht alle EBO-Signale so aus wie die der DB. Der Teufel steckt da im Detail.

Es ist auch umgekehrt nicht so, dass man aus dem Vorhandensein von Balkensignalen auf BOStrab-Regime schließen kann.

Die Bilder zeigen die Mannheimer Straße in Weinheim. Hier wird nach ESBO gefahren, wobei die Kreuzungen mit Balkensignalen gesichert sind.

es eben schwierig sein, in Karlsruhe gibt es auch 2 Gesellschaften.
Eisenbahn = AVG
Strassenbahn = KVG

VBK. Und die AVG betreibt natürlich ihre Linien teilweise auch nach BOStrab, das ist ja gerade der Witz.

Die VBK fahren doch auch noch die Eisenbahnlinien nach Hochstetten, Bad Herrenalb und Ittersbach (Gleichstrom). Zumindest kommen deren Fahrzeuge zum Einsatz.
Nur die Linien auf dem DB Netz werden mit AVG-Fahrzeugen gefahren.

Laut Hafas sind S1, S11 und S2 Linien der AVG, wobei die S2 ja eine reine Straßenbahnlinie ist.

Hmm. Gibt es dazu ein Gerichtsurteil oder irgendwas anderes juristisch Verwertbares, oder ist das deine Privatmeinung?

das kann ja das Recht sein, aber es kommt eben nicht zur Anwendung.
Aber geklagt hat noch keiner, vor allen nicht die, die es immer behaupten, und man müßte mal machen.

Kann es sein, dass wir aneinander vorbei reden? Du redest von Straßenbahnen, ich von Bus- und Schiffspassagen, die mit Bahnfahrkarten durchgehend tarifiert werden.

Ich hatte mich noch auf den Beitrag von Kanu bezogen und die Zitierung dann etwas unglücklich gekürzt. Im Ergebnis kommt man aber auch bei ergänzenden Beförderungen mit Bus, Schiff, "echter" Straßenbahn, Ballon und was sonst noch alles vorstellbar ist, zu einer durchgehenden Anwendung der Fahrgastrechte. Das Europarecht grenzt unterschiedliche Regelungen grundsätzlich nach der Schwerpunktmethode ab,selbst wenn dies nicht ausdrücklich normiert ist (zB bei den Grundfreiheiten). Liegt der Schwerpunkt des Vertrags in der Eisenbahnbeförderung, kommt die Fahrgastrechteverordnung daher auf die gesamten Beförderung zur Anwendung. Daran ändert auch nichts, dass die EVU meinen, dass das dann verschiedene Verträge seien. Diese Ansicht ist nämlich wegen des Umgehungsschutzes nach Art. 6 I VO sowie nach deutschem AGB-Recht unwirksam.

Dafür hätte ich gerne mal eine Quelle. Die DB schließt auf ihrer Website FGR für Schiffs- und Busabschnitte ausdrücklich aus, Ausnahme IC-Bus.

Das kann sie gerne machen, das ist nur nach Art. 6 I der Verordnung unwirksam. Nochmal: Eisenbahnen i.S.d. Europarechts sind alle Schienenbahnen, die auf 2 Gleisen fahren und sich aus eigener Kraft fortbewegen. Die Mitgliedstaaten können Unternehmen die grob gesagt nurauf regionalen Netzen unterwegs sind, von der Genehmigungspflicht ausnehmen. Das hat die Bundesrepublik für Unternehmen gemacht, die nur Straßenbahnen betreiben. Daher finden die Fahrgastrechte bei Straßenbahnen, die von solchen Unternehmen betrieben werden, keine Anwendung. Betreibt ein genehmigtes EVU aber eine Straßenbahn, finden die Fahrgastrechte Anwendung. Das liegt daran, dass nicht auf das Rechtsregime angestellt wird, nach dem sich der eigentliche Betrieb richtet (BOStrab oder EBO), sondern auf das Unternehmen selbst geschaut wird.

es eben schwierig sein, in Karlsruhe gibt es auch 2 Gesellschaften.
Eisenbahn = AVG
Strassenbahn = KVG

VBK. Und die AVG betreibt natürlich ihre Linien teilweise auch nach BOStrab, das ist ja gerade der Witz.

Das sind dann natürlich auch Eisenbahnen i.S.d. Verordnung, sodass die Fahrgastrechte vollumfänglich anwendbar sind. Die Verordnung stellt nicht darauf auf, nach welchen Regelungen der Betrieb einer Strecke stattfindet, sondern darauf ob das jeweilige Unternehmen als EVU genehmigt ist.

Wenn die Bonner Linie 66 also zwischen Bad Honnef und Bonn Hbf verspätet ist, gelten keine FGR, wenn es zwischen Bonn Hbf und Siegburg passiert, dann schon. Was für eine sinnvolle Regelung.

Ja, sehr sinnvoll. War sinnvoller als die KRM über Bonn Hbf zu bauen.

Wenn die Bonner Linie 66 also zwischen Bad Honnef und Bonn Hbf verspätet ist, gelten keine FGR, wenn es zwischen Bonn Hbf und Siegburg passiert, dann schon. Was für eine sinnvolle Regelung.

Und das obwohl die Fahrkarte stets auf Tarifgebiet Bonn (2600) lautet statt Bonn Hbf, man also theoretisch schon ab Oberkassel Süd/Römlinghoven mit der 66 fahren könnte - oder mit beliebigem (Nah-)Verkehrsmittel in Bonn und anschließend mit der 66 nach Siegburg.

Zumindest würde ich die Regelung so interpretieren.

FGR gelten sobald du einen durchgehenden Fahrschein erwerben konntest, egal ob da Bus, Tram oder sonstwas dabei ist. Ausnahme +City.

Bus und Tram dann meist in Form von NE-Anstoßtarif oder sowas wie IC-Bus oder SEV.
Es gilt dabei der Abschnitt unter "Fahrkarte" nicht der Abschnitt unter "Reiseverbindung".

Dafür hätte ich gerne mal eine Quelle. Die DB schließt auf ihrer Website FGR für Schiffs- und Busabschnitte ausdrücklich aus, Ausnahme IC-Bus.

Und wie finde ich heraus, ob eine Straßenbahn eine Eisenbahn ist?

z.B. an den Signalen die da verbaut sind,
Sind es Eisenbahnsignale oder Strassensignale.

Wobei Betrieb nach BOStrab nicht heißt, dass es die aus dem Straßenraum bekannten Balkensignale sein müssen, es gibt auch BOStrab-Farblichtsignale. Und andersherum sehen nicht alle EBO-Signale so aus wie die der DB. Der Teufel steckt da im Detail.

es eben schwierig sein, in Karlsruhe gibt es auch 2 Gesellschaften.
Eisenbahn = AVG
Strassenbahn = KVG

VBK. Und die AVG betreibt natürlich ihre Linien teilweise auch nach BOStrab, das ist ja gerade der Witz.

Bus und Tram dann meist in Form von NE-Anstoßtarif oder sowas wie IC-Bus oder SEV.
Es gilt dabei der Abschnitt unter "Fahrkarte" nicht der Abschnitt unter "Reiseverbindung".

Und wie finde ich heraus, ob eine Straßenbahn eine Eisenbahn ist?

z.B. an den Signalen die da verbaut sind,
Sind es Eisenbahnsignale oder Strassensignale.

Das wechselt auch öfter mal unterwegs, wie bei der OEG.

In Karlsruhe steht das im Gleisplan wer da was betreibt:
https://www.gleisplanweb.eu/Map.php?Map=Karlsruhe

es eben schwierig sein, in Karlsruhe gibt es auch 2 Gesellschaften.
Eisenbahn = AVG
Strassenbahn = KVG

Geregelt ist das bestimmt, da ist wieder was entstanden was man bei der EU nicht berücksichtigt hat.

Und wie finde ich heraus, ob eine Straßenbahn eine Eisenbahn ist?

Steht das nicht im Fahrplan?

Bye. Flo.