Hallo zusammen.

Ich habe nachgeschaut... die 12 verbliebenen Triebzüge stehen nicht mehr zum Verkauf.

Leider weiß ich nicht warum.

Stehen sie denn noch in Mukran.

Gruß ICE 785

Aktuell steht mindestens ein ICE TD/ BR605 beim Bender in Opladen.

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen?

Die entsprechenden Fahrzeuge (Vectron und Talgogarnituren) sind bestellt. Bißchen Geduld, dann fahren die.

Viele Grüße
Sören

Hallo,

es schmerzt wirklich diese - zumindest äußerlich - intakten Züge auf den Schrottplatz fahren zu sehen. Natürlich habe ich volles Verständnis für Umwelt und Wirtschaftlichkeit, aber zumindest einzelne Teile hätte man doch sicherlich zumindest für die BRn 411 und 415 nutzen können (bzw. die Mittelwagen anderweitig verwenden). Es widerstrebt doch sehr, funktionstüchtiges Material zu entsorgen. Einfach traurig ...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Da fehlt gescheites Rollmaterial was hätte angeschafft werden müssen...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Fahrdraht ist da überall, aber die DSB hat kaum noch personenzugtaugliche E-Loks. Und die DB hat nichts für 25 kV 50 Hz, außer die Taurus BR 182 (laut Wiki können die 25 kV) und die 189, aber die dürften beide keine dänische Zugbeeinflussung haben. Daran ist auch damals der Kopenhagen-Nachtzug gescheitert, wenn ich mich recht erinnere...

es schmerzt wirklich diese - zumindest äußerlich - intakten Züge auf den Schrottplatz fahren zu sehen. Natürlich habe ich volles Verständnis für Umwelt und Wirtschaftlichkeit, aber zumindest einzelne Teile hätte man doch sicherlich zumindest für die BRn 411 und 415 nutzen können (bzw. die Mittelwagen anderweitig verwenden). Es widerstrebt doch sehr, funktionstüchtiges Material zu entsorgen. Einfach traurig ...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Etwas mehr als doppelt so stark motorisiert wie der 612 und wahrscheinlich auch mehr Strombedarf - wenn das dann vielleicht auf 3 Liter hinausläuft, klingt es doch so, als müßte man nur die Platzzahl vielleicht auf gute 300 erhöhen, Fahrgäste finden, die sich dann noch hineinsetzen wollen und möglichst nicht immer 200 fahren...

Vermutlich ist das 200-Fahren auf ebener Strecke gar nicht mal so schlimm. Bei 200 auf ebener Strecke sind ja auch die Motoren sehr leise.
Schlechter stelle ich mir den Verbrauch beim ständigen Beschleunigen und Bremsen vor, auch bei stärkeren Anstiegen und Gefällen. Das ist im Prinzip beim Elektrozug genauso, aber der TD kann beim Bremsen ja nichts in die Oberleitung zurückspeisen.

Siemens ist halt mit den Betriebskosten nicht so ganz wie versprochen hin gekommen.

Und was willst du mit ner heißen TD Reserve? 4 Wagen welchen ice willst du damit ersetzen? Und beim 403/411 reicht dir in Doppeltraktion das geplante Personal nicht und müsste kundig sein.

Man muss damit keinen ICE ersetzen, man kann auch einen IC ersetzen.
Ich bin mit einem der letzten TD-Leistungen als Ersatzzug gefahren (Hamburg-Dortmund). Was wäre die Alternative gewesen? Ausfall und alle Fahrgäste in den nächsten IC. Da weiß ich nicht, wie das in deiner Kapazitätsrechnung besser gewesen wäre. Zwei volle Züge kann man generell nicht durch einen ersetzen.

Ich frage mich, ob Betriebskosten der wirkliche Grund für die Ausserbetriebsstellung waren. Ich denke, es sind eher die Instandhaltungskosten die man nicht ausgeben möchte.

Beides.

Ursprünglich war die Absicht, den Diesel-ICE auf Nürnberg-Dresden und auf München-Zürich einzusetzen. Gut, München-Zürich wird elektrifiziert (zumindest die Memminger Bahn); zudem sind die Schweizer nicht wirklich Dieselfans.

Das war ein Zugpaar (EC 92/95 wäre heute 196/195) mit genau den gleichen Fahrzeiten wie die 218. Über beide Allgäubahnen könnte die NT damals mangels Streckenertüchtigung (erst 2011 über Kempten, 2020 über Memmingen) nicht eingesetzt werden.

Bei Nürnberg-Dresden wollte man Neigetechnik an Fahrkomfort paaren. Da war aber der VT612 genauso schnell, dafür aber billiger (denn mit Verbundkarten benutzbar)

Dort mussten sie aber weg, da das EBA wegen Problemen an den Radsatzwellen am 24.7.2003 die Betriebszulassung entzogen hat. Das hat man damals bis November für die Katz behoben und die Kisten im Dez. 2003 mangels Wirtschaftlicheit erstmal abgestellt.

Wenn ich dann denke, was hier in über 10 Jahre alles als alternative Einsatzgebiete für den Diesel-ICE bedacht wurden...

1. Hamburg-Westerland

Umstieg in Hamburg ist unattraktiv.

2. Köln-Gerolstein-Trier-Luxemburg (LU)

War selbst ohne BR 605 via Koblenz zu unwirtschaftlich.

3. Hamburg-Bremen-Groningen (NL)

Zu viel unter Fahrdraht.

4. Hamburg-Aarhus (DK)
5. Hannover-Bad Harzburg-Halle-Leipzig

Bad Harzburg ist nicht der Nabel der Welt. Ausser paar IR gab es dort nie nennenswerten FV.

dann könnte man sagen, dass die Betriebskosten zu hoch sind.
Aber dann wäre es noch möglich, die Züge folgendermassen einzusetzen:
1. Behelfs- und/oder Ersatzfahrzeug für gestrandete ICEs

Zu wenig Kapazität. ERes sind schneller und billiger.

2. Speedtestfahrzeug für NBS die noch keine Oberleitung haben

Gibt es ja so ähnlich.

Auch das ist nicht passiert. Da sehe ich nur einen Grund: die Instandhaltung der Fahrzeuge für "heisse oder kalte Reserve" war zu teuer.
Und wenn dann auch noch keiner die Züge haben möchte, verbleibt nur noch die Ausmusterung. So wie bei uns geschah mit den Schienenbananen (Plan V Regiotriebwagen).

Die hätte DB abkaufen sollen um den Fahrzeugmangel zu entschärfen. ;)

Triebzüge sind halt nicht flexiebel einsetzbar, weshalb die beim SSM Gleishüter sind, während Loks z.T. weggehen, wie warme Semmeln. Einige Reisezugwagen wurden auch verkauft.
Wo soll ein privates EVU 605 einsetzen? Die müssen eingenwirtschaftlich fahren, d.h. im Zweifel würde es auch über Strecken ohne Fahrdraht eher auf gebrauchte 218 und Bimz oder Dosto hinauslaufen. Mit dem aktuellen TPS sind Vmax 140 eh nicht das schlechteste bzw. teuerste und ansonsten kann man sie auch wieder für auf 160 km/h umbauen, was auch biller als BR 605 ist.

Und was willst du mit ner heißen TD Reserve? 4 Wagen welchen ice willst du damit ersetzen? Und beim 403/411 reicht dir in Doppeltraktion das geplante Personal nicht und müsste kundig sein.

Und welche NBS Strecke werden gerade oder so in den nächsten 50 Jahren ohne Oberleitung gebaut?
Bis auf den TD gibt es doch keine Diesel Fahrzeuge die mehr als 160 können (in relevanter Menge). Da reicht auch der 612 mit Stromabnehmer für ;)

Auch den 415 schleppt man halt noch so mit Sinn mach der außerhalb von corona keinen aber er ist halt fast identisch mit dem 411 das fehlte dem 605.

die in etwa vergleichbaren Class 220 DEMU von Arriva Cross Country https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_220 schaffen 1350 Meilen (ca 2173km) mit einer Tankfüllung bei einem maximalen Tankvolumen von 5200 Litern. Man rechnet bei Arriva UK mit 4 Litern pro Meile im Durchschnitt.

Die Frage ist doch nicht nur, ob man theoretisch den TK oder die Lok unterwegs austauschen kann, sondern ob man es dann auch macht.

Wie gesagt, ich hatte J-C so verstanden, dass er meinte, Neigetechnik ginge nur mit Triebwagen. Und das ist definitiv falsch. Vielleicht habe ich das aber auch falsch verstanden. Und natürlich gibt es eine ganze Reihe von Fragen, die man im Zusammenhang mit der Frage Lok/Triebkopf/Triebwagen diskutieren kann. Neigetechnik ist meines Erachtens aber keine davon.

Relativ einfach zu erklären selbst im Flachland waren die nur bedingt Kostendeckend zu betreiben.

Ich frage mich, ob Betriebskosten der wirkliche Grund für die Ausserbetriebsstellung waren. Ich denke, es sind eher die Instandhaltungskosten die man nicht ausgeben möchte.

Ursprünglich war die Absicht, den Diesel-ICE auf Nürnberg-Dresden und auf München-Zürich einzusetzen. Gut, München-Zürich wird elektrifiziert (zumindest die Memminger Bahn); zudem sind die Schweizer nicht wirklich Dieselfans. Bei Nürnberg-Dresden wollte man Neigetechnik an Fahrkomfort paaren. Da war aber der VT612 genauso schnell, dafür aber billiger (denn mit Verbundkarten benutzbar) und Russendiesel (BR234) + IC-Wagen war ausreichend fernverkehrswürdig (zudem konnte man auch 5 oder 6 Wagen einsetzen, wenn man möchte).

Wenn ich dann denke, was hier in über 10 Jahre alles als alternative Einsatzgebiete für den Diesel-ICE bedacht wurden...

1. Hamburg-Westerland
2. Köln-Gerolstein-Trier-Luxemburg (LU)
3. Hamburg-Bremen-Groningen (NL)
4. Hamburg-Aarhus (DK)
5. Hannover-Bad Harzburg-Halle-Leipzig

dann könnte man sagen, dass die Betriebskosten zu hoch sind.

Aber dann wäre es noch möglich, die Züge folgendermassen einzusetzen:

1. Behelfs- und/oder Ersatzfahrzeug für gestrandete ICEs
2. Speedtestfahrzeug für NBS die noch keine Oberleitung haben

Auch das ist nicht passiert. Da sehe ich nur einen Grund: die Instandhaltung der Fahrzeuge für "heisse oder kalte Reserve" war zu teuer.
Und wenn dann auch noch keiner die Züge haben möchte, verbleibt nur noch die Ausmusterung. So wie bei uns geschah mit den Schienenbananen (Plan V Regiotriebwagen).

gruß,

Oscar (NL).

Mir geht es darum, dass mein Punkt der Diskussion ist, dass vorgeschlagen wurde, für den Verkehr nach Dänemark klassische Lok-Wagen-Züge zu bestellen.

Warum auch immer.

Und natürlich kann man jetzt klugscheißen und sagen, dass Triebköpfe ja technisch auch Lokomotiven wären. Theoretisch wäre das so, aber kannst du z.B. bei einem ICE1 mal eben einen Lokwechsel irgendwo auf einer Fahrgastfahrt machen?

Weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht, ob das beim X2000 geht. Aber dann nimm halt den Talgo Pendular, der fährt meines Wissens mit ganz normalen Loks.

Die Frage ist doch nicht nur, ob man theoretisch den TK oder die Lok unterwegs austauschen kann, sondern ob man es dann auch macht.
Beim IC2 macht man es zum Beispiel nicht, obwohl es theoretisch sicher gehen würde.

Beim ICE1 hab ich noch keinen TK-Wechsel gesehen, aber ab und zu fahren ja welche mit fehlendem TK rum. Das wäre dann so ein Mittelding zwischen geht gar nicht und man hat an jedem Bahnhof eine Ersatz-Lok/TK stehen für einen echten Austausch.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Und wenn die Ausgaben erst in der Zukunft Gewinn bringen? Es gibt halt leider zu viele Menschen, die nur sehr kurzfristig denken und sich dann wundern, warum sie später nicht mit ihrem Geld auskommen.

Diese Art nennt sich Investition, hättest du das dabei geschrieben so wäre meine Antwort anders ausgefallen.

So liest es sich nach Konsum für normale Dinge die du in Zukunft nicht wirklich wieder reinbekommst.

Ja, so wird es ja dargestellt, wenn Züge oder Linien ausfallen, weil man den TD abgestellt hat, weil er einen Euro mehr kostet als er einbringt.
Man kann jetzt diskutieren, ob das Konsum oder Investition ist.

Für mich ist das ähnlich wie beim Nahverkehr. Es sieht aus wie Konsum, den man sich nicht leisten kann, ist aber eine Investition in die Zukunft.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Und wenn die Ausgaben erst in der Zukunft Gewinn bringen? Es gibt halt leider zu viele Menschen, die nur sehr kurzfristig denken und sich dann wundern, warum sie später nicht mit ihrem Geld auskommen.

Diese Art nennt sich Investition, hättest du das dabei geschrieben so wäre meine Antwort anders ausgefallen.

So liest es sich nach Konsum für normale Dinge die du in Zukunft nicht wirklich wieder reinbekommst.

Mir geht es darum, dass mein Punkt der Diskussion ist, dass vorgeschlagen wurde, für den Verkehr nach Dänemark klassische Lok-Wagen-Züge zu bestellen.

Warum auch immer.

Und natürlich kann man jetzt klugscheißen und sagen, dass Triebköpfe ja technisch auch Lokomotiven wären. Theoretisch wäre das so, aber kannst du z.B. bei einem ICE1 mal eben einen Lokwechsel irgendwo auf einer Fahrgastfahrt machen?

Weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht, ob das beim X2000 geht. Aber dann nimm halt den Talgo Pendular, der fährt meines Wissens mit ganz normalen Loks.