An mehreren Stellen ploppt als Kritik die Anzahl der Türen auf. Korrigiert mich, aber der Velaro hat 10 Türen, der 403 hat 11 Türen - eine mehr. Das ist doch kein signifikanter Unterschied.

Ich kann mich auch irren, aber sind es nicht eher 12 beim 403?

Und auch das sind noch wenig bei 8 Wagen. Zum Vergleich: Beim IC hat jeder Wagen zwei Türen pro Seite, auch der Steuerwagen und auch der AR-Bistrowagen. Bei den alten IR-Wagen sogar theoretisch mit viel weniger Sitzen pro Wagen.

Also beim Velaro 10 Türen gegenüber 16 Türen beim IC/ex-IR (auch wenn die Türen möglicherweise etwas schmaler sind). Auch beim langen ICE1 lag man noch bei mehr Türen pro Wagen und vermutlich auch pro Sitzplatz als beim 403.

Kommt also immer drauf an, wofür man den Zug einsetzt und welche Fahrgastwechselzeiten man erwartet.
Fährt man als Sprinter zwischen zwei Kopfbahnhöfen mag die Anzahl der Türen egal sein.
Fährt man damit durch NRW und hält überall und erwartet IC/ICE1-Fahrgastwechselzeiten, muss man sich nicht wundern, dass es Verspätungen gibt.

Im Prinzip kann man aber sagen, wenn man viel Luft im Fahrplan hat und selten verspätet ist, kann man auf die ein oder andere Tür verzichten.

Was mich an dem Zug stört: In Wagen 26/36 sind die Bordküche sowie 36 Plätze der 1. Klasse und 16 Plätze im Bordrestaurant untergebracht. Es gibt nur einen Heizkreislauf. In der sehr engen Küche heizen die Geräte die Temperatur auf. Wenn das Personal unter angenehmen Temperaturen arbeiten will, fühlt sich der Rest des Wagens an wie ein Tiefkühlschrank. Ist die Temperatur für die Reisenden angenehm, ist es für das Personal zu heiß.

Davor kommt aber noch ein unter Umständen langer Zulassungsprozess auf den Zug zu. Wenn man wirklich im Fahrplanwechsel 2022 den Fahrgastbetrieb aufnehmen will, müsste der erste Zug Ende nächsten Jahres ausgeliefert werden. Das ist doch schon sehr ambitioniert.

Die maximale Dauer des Zulassungsprozesses ist ja mittlerweile gesetzlich festgeschrieben. Die ERA muss die Zulassung binnen 4 Monaten erteilen - sofern der Antrag vollständifg ist und der Zug den Vorschriften entspricht.

Zumindest wurde das hier unter dem Aspekt diskutiert, dass die Lieferung schon 2022 erfolgen solle

Das passt exakt zu dem Zeitplan, den Siemens damals bei der Vorstellung des Velaro Novo bekannt gegeben hat. Dort steht drin, dass der Velaro Novo Anfang 2023 in den kommerziellen Einsatz gehen soll.
Und zufälliger Weise schreibt die DB AG die ersten Fahrzeuge nun mit Inbetriebnahme zum Fahrplanwechsel im Dezember 2022 aus.

Gruß Jörg

Die spannendere Frage ist, welches Fahrzeug es sein wird....

Nö, das ist total unspannend. Spannend ist nur die Frage, ob es nun extra Türen im Vergleich zum Vorgängermodell geben wird, oder nicht.

Danke für die Infos zur Unterzeichnung.

Wer weiß, vielleicht werden es ja doch (zumindest in Teilen) Velaro Novo...

Meinst du, Siemens hat sich mit dem Novo beworben, wird aber die ersten 30 als 407 ausliefern?

Zumindest wurde das hier unter dem Aspekt diskutiert, dass die Lieferung schon 2022 erfolgen solle und es für den Novo und dessen Zulassung vielleicht etwas knapp werden könne, sodass der Gesamtauftrag möglicherweise aus unterschiedlichen Fahrzeugen bestehen könne. Solche Überlegungen sind aufgrund des Handelsblatt-Beitrags aber wohl hinfällig.

Die spannendere Frage ist, welches Fahrzeug es sein wird....

Nö, das ist total unspannend. Spannend ist nur die Frage, ob es nun extra Türen im Vergleich zum Vorgängermodell geben wird, oder nicht.

Danke für die Infos zur Unterzeichnung.

Wer weiß, vielleicht werden es ja doch (zumindest in Teilen) Velaro Novo...

Meinst du, Siemens hat sich mit dem Novo beworben, wird aber die ersten 30 als 407 ausliefern?

Quelle: Handelsblatt

Die spannendere Frage ist, welches Fahrzeug es sein wird....

Nö, das ist total unspannend. Spannend ist nur die Frage, ob es nun extra Türen im Vergleich zum Vorgängermodell geben wird, oder nicht.

Danke für die Infos zur Unterzeichnung.

Wer weiß, vielleicht werden es ja doch (zumindest in Teilen) Velaro Novo...

Die spannendere Frage ist, welches Fahrzeug es sein wird....

Nö, das ist total unspannend. Spannend ist nur die Frage, ob es nun extra Türen im Vergleich zum Vorgängermodell geben wird, oder nicht.

Danke für die Infos zur Unterzeichnung.

Dr. Philipp Nagl (Vorstandsmitglied DB Fernverkehr) hat vor ein paar Monaten auf DSO gepostet, dass er mit einer Entscheidung im Juni 2020 rechnet - nun haben wir Juli.

Re: Teilnahme Vorstand DB Fernverkehr an DSO
geschrieben von: Philipp Nagl
Datum: 14.12.19 21:56

Guten Tag,

der streng geregelte Vergabeprozess wird es Mitte kommenden Jahres ermöglichen, einen Bestbieter bekannt zu geben. Wir tun alles um jede Frist in der kürzest möglichen Zeit zu erfüllen.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?003,9143499,9145228#msg-9145228

Das auch. Zudem müssen Investitionen dieser Größenordnung durch den Aufsichtsrat genehmigt werden.

..was ja auch bereits erfolgt ist.

Das ist nichts DB spezifisches, das war bei meinem früheren Arbeitgeber auch so.

So eine Beschlussvorlage für den AR muss gut vorbereitet sein. Mit der Anhebung der Verschuldungsgrenze hat der Bund den finanziellen Spielraum für die Beschaffung zudem erst kürzlich freigegeben.

faktisch geschah das hinterher..
wobei, das geschieht ja eh alles nicht direkt nur an einem Tag,
insofern schon eher parallel.. über Monate hinweg.
Die Erhöhung des Eigenkapitals sei da auch noch zu nennen und der letzte entscheidende Punkt war die Senkung der Mehrwertsteuer.

Ich vermute man wird so eine große und weitreichende Entscheidung mit entsprechendem "großem Bahnhof" und Trarara bekannt geben.

Meist wartet man damit, bis die Widerspruchsfrist für die unterlegenden Bieter abgelaufen ist. Man möchte schliesslich nicht den falschen Zug präsentieren.
Aber über die Vergabeentscheidung werden viele Personen informiert, das lässt sich dann nicht mehr bis zu einem Pressetermin geheim halten.

"ermöglichen, einen Bestbieter bekannt zu geben."

Der Bestbieter wird wohl in nächsten Tagen/Wochen bekannt gegeben werden,
in den Meldungen dazu wird dann auf die Widerspruchsfrist hingewiesen werden.

Später wird es dann den "großen Bahnhof" mit Vertragsunterzeichnung geben, aufgrund gegebener Umstände in leicht veränderter Form als gewohnt.

Über die Vergabeentscheidung werden viele Personen informiert, das lässt sich dann nicht mehr bis zu einem Pressetermin geheim halten.

Hinzu kommt, dass die Vergabeentscheidung ein Auftragsvolumen von 2 Mrd. Euro hat. Siemens & Co sind börsennotierte Unternehmen. Die Vergabeentscheidung für einen solchen Großauftrag muss als ad hoc Meldung bekannt gegeben werden, weil das den Aktienkurs nicht unwesentlich tangiert. (Stichwort Insiderhandel).

Da kann man nicht warten... Um rechtlich nicht angreifbar zu sein, würden Siemens & Co im Zweifel mit einer ad hoc Meldung vorpreschen. Das weiß die DB.

Ich vermute man wird so eine große und weitreichende Entscheidung mit entsprechendem "großem Bahnhof" und Trarara bekannt geben.

Meist wartet man damit, bis die Widerspruchsfrist für die unterlegenden Bieter abgelaufen ist. Man möchte schliesslich nicht den falschen Zug präsentieren.
Aber über die Vergabeentscheidung werden viele Personen informiert, das lässt sich dann nicht mehr bis zu einem Pressetermin geheim halten.

Gruß Jörg

Dr. Philipp Nagl (Vorstandsmitglied DB Fernverkehr) hat vor ein paar Monaten auf DSO gepostet, dass er mit einer Entscheidung im Juni 2020 rechnet - nun haben wir Juli.

Re: Teilnahme Vorstand DB Fernverkehr an DSO
geschrieben von: Philipp Nagl
Datum: 14.12.19 21:56

Guten Tag,

der streng geregelte Vergabeprozess wird es Mitte kommenden Jahres ermöglichen, einen Bestbieter bekannt zu geben. Wir tun alles um jede Frist in der kürzest möglichen Zeit zu erfüllen.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?003,9143499,9145228#msg-9145228

Das auch. Zudem müssen Investitionen dieser Größenordnung durch den Aufsichtsrat genehmigt werden. Das ist nichts DB spezifisches, das war bei meinem früheren Arbeitgeber auch so.

So eine Beschlussvorlage für den AR muss gut vorbereitet sein. Mit der Anhebung der Verschuldungsgrenze hat der Bund den finanziellen Spielraum für die Beschaffung zudem erst kürzlich freigegeben.

Bis zu 90 Mehrsystem also. CH und AT wurden nicht explizit genannt; dieser Bedarf wäre ja auch mit ICE4 abgedeckt.

Aber nur solange man hinnimmt, dass die Züge nach diesen Ländern auf 300 km/h-Strecken wertvolle Minuten verbummeln.

Zunächst beachtet man die Dativ. In den Niederlanden. Also nicht: in die Niederlande (wie etwa Frankfurt-Amsterdam).

Das würde dann bedeuten: Einsatz auf Strecken, die Deutschland gar nicht berühren. Vielleicht Amsterdam-Brüssel als Bestandteil eines Umlaufs Frankfurt-Brüssel-Amsterdam-Frankfurt?

Scharf beobachtet, aber: Ein Zuglauf von Deutschland in die Niederlande verläuft streckenweise (nämlich ab der Landesgrenze D/NL) sehr wohl durch DIE Niederlande. Der Zug ist in diesem Moment also tatsächlich IN DEN NIEDERLANDEN unterwegs.

Interessant, dass es weitergeht. Werden denn auch noch neue Strecken hinzukommen?

Köln - Hamburg?
Berlin - Halle/Leipzig?
Hannover - Hamburg?
Würzburg - Nürnberg?
Frankfurt - Mannheim?
Ulm - München?

Da würde ich noch nicht allzu früh jubeln.

Würzburg-Nürnberg und Frankfurt-Mannheim sind ja gesetzt. Ulm-München wäre nach dem 3. Gutacherentwurf ja in < 1 h fahrbar, also kein dringender Bedarf für nochmal ganz was neues.

Dr. Philipp Nagl (Vorstandsmitglied DB Fernverkehr) hat vor ein paar Monaten auf DSO gepostet, dass er mit einer Entscheidung im Juni 2020 rechnet - nun haben wir Juli.

Re: Teilnahme Vorstand DB Fernverkehr an DSO
geschrieben von: Philipp Nagl
Datum: 14.12.19 21:56

Guten Tag,

der streng geregelte Vergabeprozess wird es Mitte kommenden Jahres ermöglichen, einen Bestbieter bekannt zu geben. Wir tun alles um jede Frist in der kürzest möglichen Zeit zu erfüllen.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?003,9143499,9145228#msg-9145228