slche "Urlauberzüge" sehe ich auch in Zukunft noch fahren - dann als Verlängerung einzelner ICE-Züge (analog zum ICE nach Rostock). Der "Königssee", der glaube ich über weite Strecken außerhalb des Plans fährt, dürfte dann in den ICE/IC-Takt integriert werden.

In München kann man ja prima flügeln: Ein Teil nach Berchtesgaden, der andere Teil nach Innsbruck.

Gruß,
Steffen, der sich auch mehr über langsame Strecken freut als über schnelle ;)

Als ich noch klein und niedlich war, gab es die FD-Züge und später Interregios, die täglich Ziele wie Berchtesgaden und Oberstdorf, aber auch Seebrugg, Freudenstadt oder Zwiesel anfuhren.

Im Großen und Ganzen gab es damals mindestens 1x pro Tag ein (D-)Zug, mit der man von einem willkürlichen deutschen Bahnhof nach einem anderen willkürlichen deutsche Bahnhof fahren konnte.

...auf Teilstrecken in den normalen Taktverkehr integriert...
...auf dem Großteil des Laufweges in den Taktverkehr integriert...

Das bleibt nach wie vor wichtig, und mit den neuen IC230/250 kann DB das rein fahrplantechnisch betrachtet auch nach wie vor anbieten.
Die neuen Züge sollen genauso flexibel kuppel-/trennbar sein wie die ICE 2/3/T, also spricht nichts dagegen, ein IC HH-DO-K-Rheintal-Basel einen Schwarzwald-Flügel zu verpassen, den man in Offenburg trennt wird und der dann nach Konstanz fährt.

Neben den Verbindungen nach Oberstdorf sehe ich auch diejenigen nach Sylt und Fehmarn durch das Ende lokbespannter IC-Züge bedroht.

= Neben den Verbindungen nach Oberstdorf sehe ich auch diejenigen nach Sylt und Fehmarn dadurch bedroht, dass bei ICx kein Dieselbetrieb vorgesehen ist.

Mit einem Hybridmodul könnte man solche Probleme lösen. Die Franzosen machen das ja auch mit ihren B 82500-Triebwagen. Es wird nur gedieselt, wenn keine Fahrdraht vorhanden ist. Ansonsten fährt man hochgebügelt.
Klar, der B 82500 ist auch mit Hybridmodul ein Leichtgewicht und kaum schwerer als ein (rein elektrischer) Z 27500. Frage ist, ob sich sowas auch im Fernverkehr lohnen würde, vermute nicht (2 Antriebsmodule, nur ein benutzt, immer ein Todlast).

Beim DB-Fernverkehr sehe ich eine Konzentration auf die Magistralen, die aufgrund der politisch gewollten Eigenwirtschaftlichkeit des Fernverkehrs auch naheliegend ist.

Und gerade dort hinkt es. Hätte der Fernverkehr einen gemeinwirtschaftlichen Komponent (wie bei uns), könnte man nach wie vor Fernzüge in die Fläche schicken. Bei uns fahren ja auch ICs nach Vlissingen.

Schwach ausgelastete Strecken und stark durch den subventionierten Nahverkehr konkurrenzierte fallen weg.

Bei uns versucht man solche Relationen nach wie vor anzubieten, z.B. mit weniger Wagen. So trennt man in Eindhoven von den ICs nach Venlo, Maastricht und Heerlen abends unbenötigte Zugteile ab. Mit den IC230/250 wird das auch möglich.

Dazu kommt der Umstand, daß solche Einzelzugpaare in den Taktfahrplan eingefügt werden müssen und andererseits trotzdem (halbwegs) attraktive Fahrzeiten anbieten müssen.* Hier sehe ich einen großen Haken für einen eventuellen Einstieg anderer Anbieter in diesen Markt; privaten Urlaubsfernverkehr auf deutschen Schienen halte ich für recht unwahrscheinlich.

Die attraktiven Fahrzeiten erreicht man schon auf den Taktabschnitt. Danach kann es dem Fahrgast relativ egal sein, wie schnell es noch vorangeht. Hauptsache ist, er erreicht sein Zielort ohne umsteigen.

Ich sehe eher große Chancen für Private.
Mit dem Rückzug von DB Fernverkehr bekommen die Privaten zuerst gratis Werbung: "Wir holen Sie ab und bringen Sie dort, wo DB nicht mehr fahren möchte, und zwar direkt, ohne Umstieg."
Zudem braucht ein privater FV-Anbieter wohl keinen ITF zu berücksichtigen, höchstens die Darstellung der eigenen Anschlüsse.

Bei uns gab es 2009-2010 erstmals einen Wintersport-Tageszug. Der fuhr von Amsterdam via Rheintal in die österreicher Alpen. Ein ganz normaler Zug, etwa 110 + Aomz/Bomz Abteilwagen, 140 km/h. Der Zug war nur mit Sonderfahrkarten zu bereisen, war aber trotzdem voll.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo Oscar,

in Eindhoven war ich vor gar nicht allzu langer Zeit, habe aber leider nur den Bahnhof und das Betriebswerk (an der SO- Einfahrt) kennengelernt, für mehr reichte mal wieder das Budget nicht. Völlig klar, daß Du nicht "eben mal so" rüber kommen kannst.

Wie Du weißt, bevorzuge ich auch mal "alte" Züge auf "langsame" Strecken. In Frankreich machte auf Altstrecken Corail ja auch mehr Reiz als TGV.<

Willkommen im Club!

Bis Fulda kommt die nette Mitarbeiterin vom Gastro- Service vorbei, bringt 2 Kaffee (reicht genau für uns beide) und erklärt, daß wir für einen "ICE- Fantreff" im falschen Zug seien.

Wieso das? InterCity Erlebnis!
InterCityElend kann immer noch.<

Das Elend haben wir schon. Wenn eine IC- Garnitur Basel - Nürnberg öfter ohne Bistrowagen verkehrt, ist das nach meinem Empfinden allenfalls erbärmlich.

Leider Zustimmung. Ich mache es mal am Beispiel der (vermeindlich) Haupt-IC-Linie Deutschlands NRW-Hamburg fest: In der letzten Zeit konnte ich den IC 2311 einmal mit nur neun und einmal gar nur mit 8 Wagen (am Sonntagnachmittag) beobachten; und auch so fehlt hier ständig mal ein Wagen.
Folge natürlich tumultartige Szenen im Zug, in Münster hätten dass eine mal schon beinahe Leute zurückbleiben müssen.

Und natürlich die erbärmlichen 5-Wagen-"Züge" der Linie 51 denen die Bahn durch diese Zugkomposition scheinbar schon ganz offensichtlich den Totenschein ausgestellt hat. Bistro (selbstverständlich) nicht mehr vorhanden.

Dagegen hatte der 2083 ein Bistro dran, es war gut bestückt und das Mädel hinterm Tresen war fit drauf.

Man kann sich allerdings fragen, ob für Züge wie IC 2083 überhaupt noch Zukunft besteht.<

Deswegen ist ja der Fantreff in den 2083 verlegt worden - mit etwas Idealismus läßt sich evtl. die DB Bahn dazu bewegen, solche Züge im Angebot zu lassen, wenn die Auslastung nur gut genug ist.

Wenn genau an diesem tag ein Fahrgastzähler an Bord war hat es vielleicht was gebracht, die Statistik zu verbessern

Obwohl ich diesbezüglich wenig Hoffnung habe, DB Bahn bringt es fertig und streicht auch gut ausgelastete Züge.

Viele Grüße
Frank

(wann fiel der aus dem Ruhrgebiet eigentlich weg?)

Dezember 2007

Solche Urlauberzüge machen durchaus ihren Sinn. Nicht umsonst hat man ja manche Angebote die letzten Jahre über sogar ausgeweitet (Usedom-IC, Puttgarden, Garmisch etc). Besonders zu Ferienzeiten, aber auch an Wochenenden sind die Auslastungen sehr hoch, aber selbst außerhalb dieser Zeiten sind Züge wie der Königsee doch ganz gut besucht. Viele Reisende schätzen eben die durchgehende Verbindung, noch dazu zu guter Uhrzeit.
Auch der Rottaler Land ist ein Angebot, das sich schon über viele Jahre hinweg behauptet. Denn wäre er nicht nachgefragt, wäre die umständliche Zu- und Abführung des Wagenparks längst aufgegeben worden. Der Zug ist für sehr viele Kurgäste eine wichtige Direktverbindung und obendrein übernimmt der Zug eine nicht gerade unwichtige Verstärkerfunktion zum ICE 25 bzw 28. Hinzu kommt - auch das darf man nicht unterschätzen - die Direktverbindung aus dem Norden in die Kur- und Urlaubsgebiete Ostbayerns. Seit dem Wegfall des ICE 90/91 muss sonst immer in Würzburg oder Nürnberg umgestiegen werden, nur dieser Zug bietet noch die Direktverbindung an und das auch noch zu für Kurgäste günstiger Reisezeit.

Ich gehe davon aus, das uns solche Angebote noch eine ganze Weile erhalten bleiben werden. Siehe ja auch die Westerland-IC, die ob ihrer hohen Auslastung speziell am Wochenende bzw in den Ferien absolut unabkömmlich sind.

Gruß

Christian

in Eindhoven war ich vor gar nicht allzu langer Zeit, habe aber leider nur den Bahnhof und das Betriebswerk (an der SO- Einfahrt) kennengelernt, für mehr reichte mal wieder das Budget nicht. Völlig klar, daß Du nicht "eben mal so" rüber kommen kannst.

Wie Du weißt, bevorzuge ich auch mal "alte" Züge auf "langsame" Strecken. In Frankreich machte auf Altstrecken Corail ja auch mehr Reiz als TGV.<

Willkommen im Club!

Bis Fulda kommt die nette Mitarbeiterin vom Gastro- Service vorbei, bringt 2 Kaffee (reicht genau für uns beide) und erklärt, daß wir für einen "ICE- Fantreff" im falschen Zug seien.

Wieso das? InterCity Erlebnis!
InterCityElend kann immer noch.<

Das Elend haben wir schon. Wenn eine IC- Garnitur Basel - Nürnberg öfter ohne Bistrowagen verkehrt, ist das nach meinem Empfinden allenfalls erbärmlich. Dagegen hatte der 2083 ein Bistro dran, es war gut bestückt und das Mädel hinterm Tresen war fit drauf.

Man kann sich allerdings fragen, ob für Züge wie IC 2083 überhaupt noch Zukunft besteht.<

Deswegen ist ja der Fantreff in den 2083 verlegt worden - mit etwas Idealismus läßt sich evtl. die DB Bahn dazu bewegen, solche Züge im Angebot zu lassen, wenn die Auslastung nur gut genug ist.
Obwohl ich diesbezüglich wenig Hoffnung habe, DB Bahn bringt es fertig und streicht auch gut ausgelastete Züge.

Viele Grüße
Frank

Deine Frage nach der Zukunft des Königssee würde ich ausweiten auf die Frage, welche Zukunft täglich verkehrende Urlaubszüge bei der Deutschen Bahn haben. Als ich noch klein und niedlich war, gab es die FD-Züge und später Interregios, die täglich Ziele wie Berchtesgaden und Oberstdorf, aber auch Seebrugg, Freudenstadt oder Zwiesel anfuhren.

Heute sind die Verbindungen nach Freudenstadt (Straßenbahn ab Karlsruhe) und Seebrugg entfallen, Berchtesgaden wird nur noch mit einem IC bedient (wann fiel der aus dem Ruhrgebiet eigentlich weg?), Oberstdorf aus dem Ruhrgebiet und aus dem Norden.
Dazu kommen die Verbindungen nach Rügen, Sylt, Ostfriesland und saisonal nach Fehmarn; Konstanz nicht zu vergessen. Diese Züge sind auf Teilstrecken in den normalen Taktverkehr integriert.
Zusätzlich gibt es einige Verbindungen einmal die Woche (Garmisch-Partenk), die auf dem Großteil des Laufweges in den Taktverkehr integriert sind, aber auch noch ein Zugpaar Hamburg - Passau - Mühldorf, das außerhalb des Taktgefüges fährt.

Neben den Verbindungen nach Oberstdorf sehe ich auch diejenigen nach Sylt und Fehmarn durch das Ende lokbespannter IC-Züge bedroht (bei Fehmarn ist aber die Elektrifizierung der Strecke nach Skandinavien geplant). Daß aber ein Bedürfnis nach solchen Direktzügen vorhanden ist, dürfte wohl außer Frage stehen.

Beim DB-Fernverkehr sehe ich eine Konzentration auf die Magistralen, die aufgrund der politisch gewollten Eigenwirtschaftlichkeit des Fernverkehrs auch naheliegend ist. Schwach ausgelastete Strecken und stark durch den subventionierten Nahverkehr konkurrenzierte fallen weg. Da ist dann die Frage, wie lange die Urlaubsverbindungen sich noch halten, gerade wenn dafür besondere Fahrzeuge vorzuhalten sind oder angemietet werden müssen (Dieselloks). Dazu kommt der Umstand, daß solche Einzelzugpaare in den Taktfahrplan eingefügt werden müssen und andererseits trotzdem (halbwegs) attraktive Fahrzeiten anbieten müssen.* Hier sehe ich einen großen Haken für einen eventuellen Einstieg anderer Anbieter in diesen Markt; privaten Urlaubsfernverkehr auf deutschen Schienen halte ich für recht unwahrscheinlich.

Ich kann über die Aulastung nichts sagen; es würde mich jedoch nur wenig wundern, falls die Verkehre in die Urlaubsgebiete früher oder später in der Zahl der Verkehrstage reduziert und eventuell noch stärker saisoniert würden, bis sie dann still und leise eingestellt werden. Die Attraktivität gerade für ältere Reisende möchte ich aber nicht in Frage stellen.

Viele Grüße, Sören

____________
* Zwischen Hamburg und Westerland hingegen verunmöglicht der IC-Verkehr einen durchgehenden Stundentakt der Eilzüge.

Danke für Deine Nachlese.
Ich konnte es leider nicht mehr schaffen, rüberzukommen. Eindhoven ist ja nicht um die Ecke.
Wie Du weißt, bevorzuge ich auch mal "alte" Züge auf "langsame" Strecken. In Frankreich machte auf Altstrecken Corail ja auch mehr Reiz als TGV.

@all:

Bis Fulda kommt die nette Mitarbeiterin vom Gastro- Service vorbei, bringt 2 Kaffee (reicht genau für uns beide) und erklärt, daß wir für einen "ICE- Fantreff" im falschen Zug seien.

Wieso das? InterCity Erlebnis!
InterCityElend kann immer noch.

Man kann sich allerdings fragen, ob für Züge wie IC 2083 überhaupt noch Zukunft besteht.

Blickpunkt Deutsche Bahn: dieser Zug führt Kurswagen über eine Strecke die auch langfristig wohl nicht elektrifiziert wird. Das passt nicht in das Zukunftsbild des "nach wie vor sehr wichtigen" IC. Der IC wird nicht mehr lokbespannt sein (das sei "energetisch ineffizient") und ein Dieselbetrieb ist im ICx-Lastenheft nicht vorgesehen.

Na gut, DB kann mit den IC230/250-Triebwagen immer noch nur den Zugteil HH-BGL betreiben, die Strecke ist ja komplett elektrisch. Oder man setzt auf eine neue Flügelrelation München-Seefeld(-Innsbruck) die ja auch komplett elektrisch ist.

Allerdings durfte ein IC250, der als RE Freilassing-BGL fährt, wohl nicht so gut zur Corporate Image der Bahn passen. DB wird wohl lieber sehen, dass die durch das Rheintal gondelnden IC250 nach MZ-MA mit vmax über die Rennbahn MA-S knallen, ohne die ICEs zu bremsen.
Und auch ist die Frage, ob die Königssee-Kundschaft bereit ist, ICE-Fahrpreis zu bezahlen (tarifmäßig wird der Unterschied IC/ICE wohl verschwinden). Dann durfte der Kundschaft ein Fernreisebus eine Alternative sein, zumal dieser die Fahrgäste direkt vor die Hoteltür abliefert, statt in einem Bahnhof.

Blickpunkt pragmatischer Niederländer: Züge wie der 2083 braucht Deutschland eher mehr als weniger. Es sind vor allem Rentner die damit fahren, und die Bevölkerung "vergraut", also gibt es hier eine Kundschaft, die man ausbauen kann und nicht vergraulen sollte. Und wenn DB keine Interesse dran hat, dann wohl ARRIVA oder irgendwelche "Oberbayerische Landesbahn", die eigenwirtschaftlich Fernzüge fahren möchte.

Auch mit der Abschaffung des Dieselfernverkehrs sollte man vorsichtig sein. In anderen HGV-Ländern fahren ja auch heute noch Dieselfernzüge: trotz enormen Angebotes an TGVs verkehren in Frankreich immer noch Diesel-Corail Paris-Belfort, und in Spanien befahren Vossloh Euro 3000 + Talgogarnitur Strecken mit 200 km/h (Bild).

Auch hier gilt: wenn DB es nicht mehr schafft, wird wohl ein Privater in die Lücke springen.

Wie seht ihr das?

gruß,

Oscar (NL).

Exakt, den Wiki-Artikel habe ich mir auch gerade reingezogen. Es war definitiv ein 628.2. Ich habe auch die seitliche Anschrift gelesen, ist mir aber leider entfallen, nur den Zulassungsraster habe ich noch im Kopf. Die Schrottkarre ist wohl leihweise bei der Südostbayerbahn... und agrat ich erwisch den Scheisskarrn.

Bei Regio Oberfranken ist er in dieser Ausführung auch noch teilweise im Einsatz.

Meinst du zufällig den hier?

Exakt, den Wiki-Artikel habe ich mir auch gerade reingezogen. Es war definitiv ein 628.2. Ich habe auch die seitliche Anschrift gelesen, ist mir aber leider entfallen, nur den Zulassungsraster habe ich noch im Kopf. Die Schrottkarre ist wohl leihweise bei der Südostbayerbahn... und agrat ich erwisch den Scheisskarrn.

Nein, da muss ich leider passen. Es war auf alle Fälle einer, der in der Mitte nur eine Tür hatte. Die Mühldorfer 628 haben eine Doppeltür. Ich würde eher auf eine andere Bauserie 628 tippen, 629 sind doch die mit mehr Motorleistung.

Meinst du zufällig den hier?

Nein, da muss ich leider passen. Es war auf alle Fälle einer, der in der Mitte nur eine Tür hatte. Die Mühldorfer 628 haben eine Doppeltür. Ich würde eher auf eine andere Bauserie 628 tippen, 629 sind doch die mit mehr Motorleistung.

Unsere haben auch nur eine Tür in der Mitte und KEINE Doppeltür ;o)

Qual: Der 628er war kein Standard-628 aus Mühldorf, sondern einer aus der Gegend um Trier (?), auf alle Fälle hatte er Frankreich- und Luxembourgzulassung und war mit einer braun-gelben Innenausstattung versehen, die Sitze bretthart, die Kopfstützen zu nichts zu gebrauchen - also ein bisschen fürs Abi gelernt und nicht wie vorgesehen gepennt. Allerdings war die Kiste sehr sauber - eine Grundeigenschaft von Mühldorfer Fahrzeugen.

Scheint wohl ein 629 gewesen zu sein... Fahren auch Andernach - Mayen - Kaisersesch... Weißt du welcher VT es war?

Nein, da muss ich leider passen. Es war auf alle Fälle einer, der in der Mitte nur eine Tür hatte. Die Mühldorfer 628 haben eine Doppeltür. Ich würde eher auf eine andere Bauserie 628 tippen, 629 sind doch die mit mehr Motorleistung.

Qual: Der 628er war kein Standard-628 aus Mühldorf, sondern einer aus der Gegend um Trier (?), auf alle Fälle hatte er Frankreich- und Luxembourgzulassung und war mit einer braun-gelben Innenausstattung versehen, die Sitze bretthart, die Kopfstützen zu nichts zu gebrauchen - also ein bisschen fürs Abi gelernt und nicht wie vorgesehen gepennt. Allerdings war die Kiste sehr sauber - eine Grundeigenschaft von Mühldorfer Fahrzeugen.

Scheint wohl ein 629 gewesen zu sein... Fahren auch Andernach - Mayen - Kaisersesch... Weißt du welcher VT es war?

ich bin auch auch gegen 21:30 mehr oder weniger gut in Landshut angekommen, allerdings war die Fahrt eine leichte Qual: Der 628er war kein Standard-628 aus Mühldorf, sondern einer aus der Gegend um Trier (?), auf alle Fälle hatte er Frankreich- und Luxembourgzulassung und war mit einer braun-gelben Innenausstattung versehen, die Sitze bretthart, die Kopfstützen zu nichts zu gebrauchen - also ein bisschen fürs Abi gelernt und nicht wie vorgesehen gepennt. Allerdings war die Kiste sehr sauber - eine Grundeigenschaft von Mühldorfer Fahrzeugen.

Ich werde mir im Sommer entweder eine 175-Stunden-Karte oder sogar einen Jubiläumspass zulegen, dann kann man sicher mal wieder ein Treffen abhalten :-) Und bis dahin haut es dann mit meiner neuen Knipse vielleicht auch einigermaßen hin...

Ich wünsche euch allen einen guten Start in die neue Woche!

Vor gut einer Stunde bin ich dann wieder hier angekommen. Jetzt muss ich noch den Wecker auf 4:40 Uhr stellen und morgen geht´s wieder in die Schule.

also ich kam gegen 01:30 in Stuttgart an. Hat alles bestens gepasst und ich fahre nächstes mal wieder mit - Fahrkarten können dann vorab hier über das Forum bezogen werden *g*.

...der im IC2083 kurz vor Würzburg nicht viel Lust verspürte, irgendwelchen Leuten zu erklären, was ein "ICE- Fantreff" ist. Manche Begriffe erklären sich irgendwie selber.
Ich hoffe, NIM_rocks, Holger_HAM und ICE 79 sind gut wieder daheim gelandet!

Hallo Frank,
wie kamen denn die Mitreisenden überhaupt auf den ICE-Fantreff?
Hattet ihr ein großes Schild aufgehängt? Oder gar T-Shirts an?