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<title>ICE-Treff - Ihr Weg mit Gott</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Ihr Weg mit Gott (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Werter Herr Blaschke!</p>
<p>Vielen Dank für Ihren bewegenden Bericht! Ihre Bestätigung als unmittelbar Betroffener ist natürlich ungleich wertvoller, als wenn ich, der ich glücklicherweise bislang von solchen Dingen ziemlich verschont geblieben bin, den Lesern Kenntnisse über das Kranksein mitteile, welche mir Gott auf theoretischem Wege hat zukommen lassen und ich nur in vergleichsweise harmlosen Ernstfällen selbst erproben mußte.</p>
<blockquote><p>Er hat also noch was vor mit mir. Ob ich da auch noch hintersteige? </p>
</blockquote><p>
Beachten Sie: Der Gott, der in Ihrem Leben wirkt, ist der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs und der Gott und Vater Jesu Christi. Es gibt ja nur einen. Er erteilt Ihnen auch beispielsweise über die Bibel und über seine heilige Kirche Weisungen und macht Ihnen wichtige Mitteilungen. Wahrscheinlich können Sie auf diesem Wege gar manches finden, was bisher noch gefehlt hat oder ungeklärt war. Sie sollten alle Mitteilungswege Gottes gleichermaßen zur Kenntnis nehmen, weil eben alles, was Er auf den verschiedenen Wegen mitteilt, aus einem Guß ist und nichts vom anderen getrennt werden kann.</p>
<blockquote><p>Wahrscheinlich lande ich bald im Kloster.</p>
</blockquote><p>
Meinen Sie? Ich denke, ein Mann, der sich bei seiner Zählarbeit ständig mitten unter die Sünder begibt und z. B. mit allem möglichen zwielichten Gesindel in nächtlichen Zügen gut umgehen kann, ist auch ganz gut geeignet, sich weiterhin in diesen Kreisen zu bewegen, die ja dringend des geistigen Beistandes bedürfen, und das Evangelium dorthin zu tragen.</p>
<blockquote><p>Na ja, abwarten, Coke schlabbern und schauen, was der Schöpfer noch für mich bereit hält auf Erden.</p>
</blockquote><p>
Abwarten und Kokainbrause trinken stellt keine ausreichende Öffnung des Herzens für Gott dar. Vernachlässigen Sie das Gebet nicht - das ist die Initiative, die von Ihnen kommen muß! Danken Sie Gott immer für alles und bitten Sie ihn um das, was Sie brauchen. Und wie gesagt: Nehmen Sie von allen Wegen Kenntnis, auf denen Er sich an uns wendet. Besitzen Sie bereits eine Heilige Schrift?</p>
<p>Dies waren einige Mitteilungen, die mir angebracht erschienen. Darf ich Sie nun bitten, mich und die, die es lesen wollen (oder zumindest aus freier Entscheidung entsprechend betitelte Beiträge auswählen), das eine oder andere über das Leben mit Gott zu lehren? Aufgrund Ihrer markanten Erfahrungen haben Sie diesbezüglich ja sicherlich Wertvolles mitzuteilen?</p>
<p>An Gottes Segen ist alles gelegen!<br />
Gast</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 30 Jul 2020 11:35:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Werter Gast bitte gehen sie jetzt, das Lokal schließt gleich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 12:16:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>So isses. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Huhu.</p>
<blockquote><p>Im übrigen ist es eine denkbar einseitige und engstirnige Auffassung, Krankheiten nur als zu bekämpfenden Feind zu sehen. Wenn der Herr z. B. eine Krankheit als Warnung schickt, tut man sich nicht den geringsten Gefallen damit, sie zu bekämpfen. Es gilt dann vielmehr, den Mißstand, vor dem gewarnt wird, zu verbessern, dann wird Gott die Warnung mangels Relevanz zurückziehen. </p>
</blockquote><p>So isses. Nach 2 zu 100% ausgeheilten Herzmuskelentzündungen und diversen anderen Krankheiten lebe ich als Folge dessen in meiner eigenen Welt - und das unterm Strich ganz zufrieden. Eine tiefe innere Gelassenheit stellt sich ein und das Wissen, das Leben und das Dasein verstanden zu haben. Bei einem Computerspiel wäre das letzte und höchste Level erreicht. Game over. </p>
<p>Zufrieden könnte ich also abdanken und den Abflug machen ins ewige Reich. Aber da läßt mein Schöpfer mich noch nicht. Er hat also noch was vor mit mir. Ob ich da auch noch hintersteige? </p>
<p>Wahrscheinlich lande ich bald im Kloster. Einer meiner Zählerkollegen will Priester werden, studiert Theologie. Vielleicht liegt's auch an dem Job.</p>
<p><br />
Na ja, abwarten, Coke schlabbern und schauen, was der Schöpfer noch für mich bereit hält auf Erden.</p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 12:12:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Es gibt viele Ebenen der Liebe (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nächstenliebe ist nicht unbedingt, dass man jetzt alle super doll lieb hat, sondern dass man anderen nicht feindselig gegenübersteht, sondern eben mit Respekt und auch mit der Bereitschaft, zu helfen, wenn es für einen selbst eigentlich keinen Benefit gibt. Insbesondere eben auch, seine eigenen Interessen zugunsten der des anderen auch mal hintanzustellen.</p>
<p>Ich bin ehrlich, ich kann das grad nicht so gut erklären. Der Punkt ist, dass die Liebe, von der ich rede, nicht wirklich was mit Bussi-Bussi oder Rosemunde Pilcher zu tun hat ;-)</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 12:10:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 12:00:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>WbuIV</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Liebe = Nähe = Corona = Tod. Forum am Ende. 'Danke' J-C. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 11:57:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich liebe euch trotzdem &lt;3 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 11:17:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mein Verständnis meines Glaubens (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe ja nicht ohne Grund meinen Standpunkt in diesem Thread vertreten, ich komm auch damit klar, wenn man meinen Ausführungen nicht gänzlich folgen kann, aber einerseits fühle ich den Drang irgendetwas zu tun, wenn ich das Gefühl habe, dass hier die Argumentation entgleitet, andererseits - und das tu ich auch auf Twitter bei anderen Dingen - schreibe ich Dinge oft auch für die, die mitlesen. So als Versuch, dabei zu helfen, sich eine Meinung zu bilden.</p>
<p>Ich akzeptiere es, dass mein Glaube nicht super breit geteilt wird, das musste ich selber hier auf die harte Tour lernen, manche können sich sicher noch daran erinnern. Mittlerweile bin ich daran gewachsen. Mir ist einfach wichtig, dass mein Glaube generell als solcher respektiert wird. Mir tut's schon weh, wenn sich welche darüber lustig machen. Ich mache noch immer kein Geheminis aus meinem Glauben wenn es Interesse daran gibt, dann kann man es versuchen, per Mail zu erledigen. Denn natürlich will auch ich, dass sich mein Glauben verbreitet. Aber eben auf eine Art, wo sich der andere respektiert fühlt und auch mitgehen kann.</p>
<p>So jetzt genug davon, ich weiß ganz genau, dass manche von euch sich jetzt mehr als gelangweilt fühlen. Ich glaube, es ist ohnehin nicht gerade die beste Situation, um jetzt weiter über den Glauben zu reden, wie gesagt, weiteres kann man per PN regeln ;)</p>
<p>Wobei... <a href="https://www.youtube.com/watch?v=Dy43J76bIwE">Weil das irgendwie ganz gut dazu passt noch ein Video</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 11:11:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Sachlage ist klar (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es ist mir angesichts ihrer nicht ganz erklärlich, was für ein Problem Sie mit den angeprangerten Beiträgen haben, und schon gleich gar nicht, warum Sie glauben, im Namen aller zu schreiben. </p>
</blockquote><p>Ich nehm mich der Sache mal an, auch wenn Garfield1905 das sicher ähnlich sieht. <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=614173">Wir sind hier nicht in einem Kurs wie werde ich ein bibeltreuer Christ</a> und auch nicht im Kurs für regliösen Fanatismus. </p>
<p>Zitat: </p>
<blockquote><p>&quot;Gott &quot;läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte&quot; (Mt 5,45). Er läßt Gerechten und Sündern ihren Raum auf der Erde, weist die <strong>Gottlosen eindringlich darauf hin, daß sie den falschen Weg gehen und was das für Folgen haben wird,</strong> zwingt sie aber zu nichts. Wenn sie auf das Höllenfeuer zusteuern wollen, dürfen sie es. Alles mögliche, was ganz und gar falsch läuft, erhält seinen Raum, bis es dann am jüngsten Tag von allen vollumfänglich als falsch erkannt wird. Sie hingegen hätten im Zug nicht einmal Wagen für Freiatmende übrig. Der Herr ermahnt in Mt 13, das Unkraut bis zur Ernte wachsen zu lassen und erst dann auszureißen und zu verbrennen, weil man es vorher nicht klar vom Weizen trennen kann. Sie, der Sie doch diese Ermahnungen kennen sollen, wollen, entgegen dem Vorbild des Herrn, Dinge verbindlich flächendeckend durchsetzen, von denen Sie im Gegensatz zu Gott nicht einmal beurteilen können, ob sie am Ende richtig sind.</p>
</blockquote><p>Das sind Passagen, die ich nicht in einem Eisenbahnforum lesen will. weil sie weder was mit dem Thema, noch mit dem angestrebten Kern des &quot;Smalltalks&quot; zu tun hat. Das was hier betrieben wird, ist Missionierung und Verkündigung, derer ich mich entscheiden erwehre und verwahre. Wer ist &quot;gottlos und auf dem falschen Weg&quot; Dieser evangelikale Mist ist meiner Meiung nach hart an der Grenze der Meinungsfreiheit und zielt darauf ab, den elementaren Grundsatz des Artikel 1 GG in Frage zu stellen. <br />
Hier wird pauschal herabwürdigend gepredigt, als seien wir im Jahr 1500 tief in der katholischen Inquistion. </p>
<p>Im Übrigen wenn Gott alles richtet, wie hier beschrieben, warum müssen wir uns immer wieder mit den Verfehlungen bis in höchste Kreise der Priesterschaft beschäftigen. Stichwort Mißbrauch und der Umgang damit. <br />
Das hat nichts mit Eisenbahn und auch nichts (ich wiederhol mich gern) Smalltalk zu tun.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 10:40:47 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Power132</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kann ich nur unterstützen ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Werter Herr 1905,</p>
<p>ich zitiere die Fadenbeschreibung:</p>
<blockquote><p>Einige Teilnehmer hier im Forum wünschen sich eine Moderation, die Inhalte konsequenter auf Bahnthemen begrenzt. Andere Teilnehmer wiederum wünschen sich, dass selbst völlig bahnfremde Beiträge nicht gelöscht werden.</p>
</blockquote><blockquote><p>Um beides miteinander vereinbaren zu können, wurde der Sammelthread &quot;Smalltalk&quot; angelegt.</p>
</blockquote><p>Es ist mir angesichts ihrer nicht ganz erklärlich, was für ein Problem Sie mit den angeprangerten Beiträgen haben, und schon gleich gar nicht, warum Sie glauben, im Namen aller zu schreiben. Die Beiträge sind auf Unterebenen dieses Monate alten, lauter Themenabweichungen enthaltenden Fadens platziert, da stolpert niemand ständig einfach so darüber und Sie müssen sie ja nicht lesen, wenn Sie nicht wollen.  Wenn Sie generell keine Themenabweichungen wünschen, ist es empfehlenswert, den dafür gedachten Faden zur Gänze zu meiden.</p>
<p><span style="font-size:smaller;">Freilich ist es nur zu Ihrem besten, daß Sie wieder einmal an Ursprung, Quelle und Ziel allen Lebens erinnert worden sind, und die Heftigkeit Ihrer Reaktion läßt ja auch erahnen, daß in irgendeiner Weise etwas angekommen ist. Noch ist es nicht zu spät  zur Umkehr.</span></p>
<p>Mit freundlichem Gruß<br />
Gast</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 10:28:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Von Lappen, Chinaschnupfen und Bibel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Werter Paladin!</p>
<p>Die meisten Ihrer Fragen sind in den anderen Antworten mitbeantwortet.</p>
<blockquote><p>Sie sind es gerade, die Ihre Flausen anderen aufzwingen wollen.</p>
</blockquote><p>
Wo und welche?</p>
<blockquote><p>Es ist mir unbegreiflich, wie Menschen ein 2000 Jahre altes Buch zitieren können, wo man doch in der eigenen Lebenszeit schon feststellt, wie schnell Tatsachen verdreht und Geschichten verfälscht werden. Übersetzungsfehler noch nicht mal inbegriffen,</p>
</blockquote><p>
Die Heilige Schrift ist ein Werk mit jahrtausendealter Entstehungsgeschichte, entsprechend von vielen verschiedenen Menschen zu Papier gebracht, abgeschrieben, übersetzt, ... worden ist. Was die da alle niedergeschrieben haben, ist aber das Wort Gottes, und für Gott ist es natürlich kein Problem, durch alle diese Prozesse hindurch über die Reinheit und die Unverfälschtheit Seines Wortes zu wachen.</p>
<p>So ist die Sachlage, die Ihnen erstmal unglaubwürdig vorkommen mag. Bedenken Sie dann, daß die Heilige Schrift zu allen „letzten Fragen“ des Lebens und noch manchem mehr Stellung nimmt und dabei verschiedene, zu weit auseinanderliegenden Zeiten und von Schreibern mit ganz unterschiedlichen Absichten niedergeschriebene Teile in vielfältiger Weise inhaltlich miteinander verflochten sind. In jedem menschlichen Werk mit so einer Struktur und so einem Umfang müssen die einzelnen Teile nahezu zwangsläufig gravierende inhaltliche Widersprüche untereinander aufweisen. Durch Übersetzungsfehler, Versuche, Dinge auszubügeln und damit verbundene Verfälschungen und evtl.  erstmal unbemerkte neue Ungereimtheiten müßten die Widersprüche letztlich immer mehr verstärkt werden. In der Heiligen Schrift sind demgegenüber aber keine nennenswerten Widersprüche zu finden. (Was „nennenswert“ heißt, ließe sich näher ausführen.) Dies allein ist schon ein ganz deutlicher Hinweis darauf, daß es sich um kein Menschenwerk, sondern nur um das Wort Gottes handeln kann.</p>
<p>Damit Sie sich von der Wahrheit dieser Behauptung überzeugen können, ist es nur nötig, daß Sie Gott um den Anteil am Heiligen Geist bitten, den Sie zum verstehenden Lesen der Bibel brauchen, sie dann eben lesen und sich von der Wahrheit des Gesagten überzeugen. Sie haben dann auch - was viel wichtiger ist - Gelegenheit, zu erleben, wie sinnvoll und lebenswichtig das Befolgen von Gottes Weisungen ist und wie sich Seine damit verbundenen Verheißungen auch an Ihnen bewahrheiten werden.</p>
<p>Mit bester Empfehlung<br />
Gast</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 10:17:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vielleicht sollte der Gast die Gastfreundschaft nicht weiter (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>auskosten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614403</link>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 10:01:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Berlin-Express</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kann ich nur unterstützen ! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bitte diese Verkündigungsversuche umgehend unterbinden. </p>
</blockquote><p><br />
Ich bin bekennender Atheist, achte aber jeden, der anders denkt. Die <strong>Art und Weise</strong>, wie dieser '<strong>Gast</strong>' (!!!) hier auftritt ist m.E. unerträglich und sollte entsprechend sanktioniert werden. In der Sache will ich mich hier gar nicht mit ihm auseinandersetzen, das erscheint mit sinnlos, ich komme aus dem 'Kopf schütteln' nicht mehr raus. Aber <strong>so</strong> geht man hier nicht mit den anderen Forumsmitgliedern um ! So nicht !!!  </p>
<p>'Werter Jüngling' 'Bub' ... - unfassbar sowas. Das haben wir hier so noch nicht erlebt und wollen das auch nicht haben.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 08:50:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Garfield_1905</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614391</link>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 08:40:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>platz42</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ICE-Treff, nicht Missionarszug! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614390</link>
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<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 08:39:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Alles noch da, keine Angst. Link inside. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bitte diese Verkündigungsversuche umgehend unterbinden. </p>
<p><br />
Meinen Beitrag von gestern, wo ich ein Anstoßen einer Neiddebatte als &quot;schäbig&quot; bezeichnet habe, habt ihr entfernt. </p>
</blockquote><p>Das stimmt doch gar nicht. Der Beitrag ist doch im neuen Smalltalk vorhanden. Der alte Smalltalk wurde nur wieder nach oben geschoben durch neue Beiträge. Ggf. einfach mal die Sortierung ändern.</p>
<p>Hier der Link zum Beitrag:</p>
<p><a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=614289">https://www.ice-treff.de/index.php?id=614289</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614389</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614389</guid>
<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 08:13:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hansjörg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dringende Bitte an die ADMINS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bitte diese Verkündigungsversuche umgehend unterbinden. </p>
<p><br />
Meinen Beitrag von gestern, wo ich ein Anstoßen einer Neiddebatte als &quot;schäbig&quot; bezeichnet habe, habt ihr entfernt. Diesen religiösen Fanatismus lasst ihr aber bestehen - weils angeblihc Smalltalk ist? <strong><span style="color:#f00;">Da ist aber echt was mehr als schief in der Wahrnehmung.</span></strong></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614388</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614388</guid>
<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 08:06:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Power132</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ihre Erkrankung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Werter Herr 11,</p>
<p>Gott kann selbstverständlich auch das ganz problemlos rückgängig machen, WENN er es will.</p>
<p>Im übrigen schrieb ich ja eben nicht, daß alle Krankheiten als Warnungen oder Mitteilungen gedacht sind. Hiob wurde beispielsweise schwerkrank, weil der Satan die Behauptung aufstellte, Hiob sei nur deshalb so gottesfürchtig, weil Gott es ihm gutgehen lasse, und Gott dem Satan dann erlaubte, ihn mit Krankheiten zu schlagen, um dies auszuprobieren. Es kann also wirklich manchmal für den Menschen ganz schön unergründlich sein, was dahintersteckt.</p>
<p>Wenn Sie eine Krankheit wie die genannte haben, nicht auf die Schnelle herausfinden, was das soll, wissen, daß das unbehandelt schnell zum Tod führen kann, andererseits eine erfolgversprechende Behandlungsmöglichkeit existiert, dann ist es sinnvoll, diese zu nutzen. Allerdings sollten Sie dennoch am Ende dem Herrn für die Krankheit und ihre Heilung danken und ihn um ein hörendes Herz bitten, das seine Botschaften vernimmt, wenn sie denn da sind. Es gilt ja zu vermeiden, daß der Herr nochmal so eine Krankheit schicken muß, nur weil er mit der ersten vielleicht etwas sagen wollte und Sie nicht hingehört haben, sondern mit der Erntfernung des Blinddarms die Sache abgehakt haben!</p>
<p>Mit freundlichem Gruß<br />
Gast</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614387</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=614387</guid>
<pubDate>Tue, 28 Jul 2020 07:56:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Grippe und Gott (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Werter Jüngling J-C!</p>
<blockquote><p>[W]enn man also viel im Park, in der Natur generell ist, dann kommt man zu seiner frischen Luft.</p>
</blockquote><p>
Wie großzügig. Wenn man aber auch öfter mal Dinge täte, die sich nicht im Park abspielen, und sich immer an Mundschutzpflichten und -empfehlungen hielte, dann kämen da je nach Lebensumständen schon bedenkliche Zeiträume zusammen.</p>
<blockquote><p>Wissenschaftlich sind schwere Fokgen durch einen Mund-Nasen-Schutz nicht erwiesen.</p>
</blockquote><p>
Es wird ja vermutlich auch keine langjährigen vergleichenden Beobachtungen an vermummten und nichtvermummten Testgruppen geben. (Schon einmal, weil noch  nie jemand auf so einen Unsinn gekommen sein wird.) Und jetzt versucht man, der ganzen Bevölkerung den Mundschutz aufzuzwingen, also sind alle Beobachtungen, die sich daraus ergeben, auch wieder wertlos, weil die Vergleichsgruppe fehlt, und es ist unangebracht, mit &quot;Wissenschaft&quot; daherzukommen.</p>
<blockquote><p>Zudem ist es müßig, irgendeinem Land die Schuld an der Ausbreitung zu geben.</p>
</blockquote><p>
Und wer tut das hier?</p>
<blockquote><p>Und dort, wo man ihn trägt, kann von frischer Luft oft ohnehin keine Rede sein.</p>
</blockquote><p>
&quot;Frische Luft&quot; ist ja auch nicht der einzige Aspekt des richtigen Atmens. Unbehindertes Atmen ist ein weiterer. Und noch einer von vielen ist: Angenommen, die Lappen bremsen wirklich die Ausbreitung von Bazillen. Dann gilt das ja nicht nur für Kranzviren, sondern auch für andere Bazillen. Wenn man nun ausgerechnet dort, wo man bisher mutmaßlich am meisten mit Krankheitserregern in Kontakt gekommen und auch irgendwie meistens mehr oder weniger damit zurechtgekommen ist, sein Immunsystem (oder das anderer) zwangsweise deutlich entlastet, kann dies zu seiner längerfristigen Schwächung führen. Das sollte sich auch jeder dreimal überlegen, ob er das will. (Eine weithin anerkannte Analogie dazu, allerdings einen harmloseren Bereich betreffend, wäre: Kinder, die allzu &quot;sauber&quot; aufwachsen, sind für Allergien anfälliger.)</p>
<p>Achten Sie auf Ihre Atmung und Ihr Immunsystem und das anderer! Lassen Sie sich nicht durch irgendwelche nicht zuende gedachten Vorschriften dazu bringen, es zu schwächen! Greifen Sie es nicht an, nur um vorübergehend eine einzige, zwar in Einzelfällen qualvoll und tödlich verlaufende, aber im ganzen statistisch betrachtet ziemlich harmlose Krankheit einzudämmen, dafür aber längerfristig unzähligen anderen, die ähnlich schlimme Auswirkungen haben können, Tür und Tor zu öffnen!</p>
<p>Sie könnten Ihr Immunsystem noch brauchen, vielleicht mehr denn je! Gerade der Christ weiß ja, daß Seuchen die fortschreitende Endzeit begleiten und diese Grippe nicht die letzte Seuche sein wird.</p>
<blockquote><p>Zwinge ich irgendetwas auf? Wenn ja, dann möchte ich eine entsprechende Stelle sehen.</p>
</blockquote><p>
Wenn ich dieses System &quot;Demokratie&quot; richtig verstehe, dann stellt das Sichaussprechen und im Zweifelsfall dann wohl auch Stimmen für Zwangsmaßnahmen eine Beteiligung an ihnen dar.</p>
<blockquote><p>Krankheiten sollten wir doch nicht als Freund sehen, sie schaden uns und können uns gefährlich werden.</p>
</blockquote><p>
Das kann man so pauschal nicht sagen, das kommt ganz auf den Einzelfall an. </p>
<blockquote><p>Du hast hiermit die Behauptung aufgestellt, dass der Herr dafür verantwortlich ist, dass es einem schlecht geht.</p>
</blockquote><p>
„Verantwortlich“ habe ich nicht gesagt, aber Er schickt jedenfalls die Krankheiten:</p>
<p><em>Jes 45,7<br />
Das Licht bilde ich und erschaffe die Finsternis; ich bewirke das Heil und schaffe das Unheil! Ich, der Herr, bin es, der all dieses wirkt.</em></p>
<p><em>Koh 7,14<br />
Am Tage des Glückes sei guter Dinge, am Tage des Unglücks bedenke: Auch diesen hat Gott gemacht wie jenen [...]</em></p>
<p><em>Sir 11,14<br />
Das Gute und das Böse, Leben sowie Tod, die Armut und der Reichtum, alles kommt vom Herrn.</em></p>
<p>Das konnten Sie nicht wissen. Man muß ja mit 22 noch nicht die ganze Bibel gelesen haben. Die Hauptsache ist aber, daß Sie nicht meinen, sich auch ohne Bibelkenntnisse zu allem möglichen ein sinnvolles Urteil bilden zu können.</p>
<blockquote><p>Ich glaube stark an einen Gott, der jedem Menschen seine unendliche Liebe ausschütten will. Doch hat der Menschensohn im Angesicht seines Verräters nicht belehrt, nicht eine Warnung geschickt.</p>
</blockquote><p>
Einmal ist es eben zu spät. Judas war lange genug Apostel, um immer wieder gehört zu haben, wo es langgeht. Auch die Leser dieses Beitrags sollten sich dringend in die Nachfolge Christi begeben, solange noch Zeit ist. Man weiß nie, wie lange noch!</p>
<blockquote><p>Fakt ist, dass wir mit den Konsequenzen unseres Handelns uns befassen müssen.</p>
</blockquote><p>
Ja, dann tun Sie das doch mal. Rücken Sie in den Vordergrund, was Sie zu der Grippekrise und sonstigen heutigen Mißständen beitragen und was Sie in Ihrem Umfeld ändern können und nicht die Gesichtsbekleidung fremder Bahnreisender, die Fleischverkaufsgewohnheiten der Chinesen und was die ganze Menschheit zu ändern habe.</p>
<p>Christe eleison!<br />
Gast</p>
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<pubDate>Mon, 27 Jul 2020 14:47:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kirchenbesucher (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Werter Bub J-C!</p>
</blockquote><p>
Ich bin 22...</p>
<blockquote><p>Gesundes, naturgemäßes Atmen ist ein ganz grundlegender Bestandteil gesunden Lebens. Wer daran rüttelt, z. B. indem er regelmäßig längere Zeit durch einen Lappen atmet, spielt mit seiner Gesundheit.</p>
</blockquote><p>
Das ist erst einmal richtig, ein Mund-Nasenschutz wird jedoch nicht zum Spaß getragen. Im Freien gilt ja keine Tragepflicht, wenn man also viel im Park, in der Natur generell ist, dann kommt man zu seiner frischen Luft. Prinzipiell wird man eher einen Mund-Nasenschutz aushalten können als doe Kranjheit, vor der andere und sich selber geschützt werden.</p>
<blockquote><p>Erstens kann Spielen mit der Gesundheit für einen selbst und andere schlimmere Folgen haben als der Chinaschnupfen, den man vermeiden wollte, das ist nicht vorhersehbar. </p>
</blockquote><p>Wissenschaftlich sind schwere Fokgen durch einen Mund-Nasen-Schutz nicht erwiesen. Außerdem bin ich dagegen, das Virus nach einem Ort zu benennen. Letztlich hätte das Virus auch an anderen Orten der Erde an den Menschen kommen können. Zudem ist es müßig, irgendeinem Land die Schuld an der Ausbreitung zu geben. Das ist in keiner Weise von Relevanz. </p>
<blockquote><p>Zweitens schwächt Spielen mit der Gesundheit die allgemeine Widerstandskraft und macht deshalb unter anderem langfristig auch gerade für diesen Chinaschnupfen anfälliger. </p>
</blockquote><p>
Interessante These, der man aus der Intuition heraus ja durchaus folgen kann. Aber damit eins klar ist, man trägt normalerweise den MNS nicht permanent. Und dort, wo man ihn trägt, kann von frischer Luft oft ohnehin keine Rede sein.</p>
<blockquote><p>Aus diesem Grund ist das längere Vermummen selbst dann höchst fragwürdig, wenn einem alle anderen gesundheitlichen Auswirkungen erstmal egal sind und man bis auf weiteres nur die Vermeidung des Chinaschnupfens als oberstes Ziel hat.</p>
</blockquote><p>
Für diese Fragwürdigkeit gibt es wissenschaftlich gesehen nicht so viele Anhaltspunkte, wenn überhaupt. Und ohne wissenschaftliche Fundierung hat eine Behauptung nunmal kein gutes Fundament. Die Wissenschaft ist nicht unbedingt ein Gegner der Religion.</p>
<blockquote><p>Aus diesem Grund sollte sich da keiner Vorschriften machen lassen.</p>
</blockquote><p>
Ich habe das längst verinnerlicht, aber ich halte die Verordnungen in der Sache für sinnvoll.<br />
 &gt; Sie können sich ja maskieren, wenn Sie das trotzdem für richtig halten, aber gerade mit Ihnen aufmüpfigen Jungspunden ist es eben allgemein immer stärker zum Problem geworden, daß Sie irgendwelche nicht zuende gedachte Flausen, die Sie im Kopf haben, in unverhohlener Dreistigkeit allen aufzwingen wollen.</p>
<blockquote></blockquote><p>
Zwinge ich irgendetwas auf? Wenn ja, dann möchte ich eine entsprechende Stelle sehen. Erstens bin ich nicht in der Position, irgendjemanden irgendetwas aufzuzwingen. Was ich hier versuche ist, dir meinen Standpunkt und meine Perspektive auf die Sache mitzuteilen, welche ich mir aus vielen Einflüssen gebildet habe. Ubter anderem haben es mir meine Eltern nachgelegt. Und ich bin durchaus geneigt, auf meine Eltern zu hören, wenn sonst nichts dagegen spricht.</p>
<blockquote><p>Gott &quot;läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte&quot; (Mt 5,45). Er läßt Gerechten und Sündern ihren Raum auf der Erde, weist die Gottlosen eindringlich darauf hin, daß sie den falschen Weg gehen und was das für Folgen haben wird, zwingt sie aber zu nichts. Wenn sie auf das Höllenfeuer zusteuern wollen, dürfen sie es. Alles mögliche, was ganz und gar falsch läuft, erhält seinen Raum, bis es dann am jüngsten Tag von allen vollumfänglich als falsch erkannt wird. Sie hingegen hätten im Zug nicht einmal Wagen für Freiatmende übrig.</p>
</blockquote><p>
Den Übergang finde ich seltsam, das kann ich - des Kontext der Bibelstelle bewusst - leider nicht einordnen.</p>
<blockquote><p>Der Herr ermahnt in Mt 13, das Unkraut bis zur Ernte wachsen zu lassen und erst dann auszureißen und zu verbrennen, weil man es vorher nicht klar vom Weizen trennen kann. </p>
</blockquote><p>
Jep, das war Teil des Evangeliums letzten Sonntag.</p>
<blockquote><p>Sie, der Sie doch diese Ermahnungen kennen sollen, wollen, entgegen dem Vorbild des Herrn, Dinge verbindlich flächendeckend durchsetzen, von denen Sie im Gegensatz zu Gott nicht einmal beurteilen können, ob sie am Ende richtig sind.</p>
</blockquote><p>
Die Alternative wäre nichts tun, also ein viel höheres Risiko auf sich nehmen. Wenn du im Nebel oder starken Regen fährst, bremst du ab, schaltest die Nebelschlussleuchte im Falle des Falles ein. Der Nachteil der längeren Fahrtzeit wird mit dem Vorteil aufgewogen, nicht in einen Unfall zu geraten.</p>
<p>Und ähnlich verhält es sich mit dem Virus. Noch schlimmer, das Virus ist für das menschliche Auge unsichtbar. Es ist keine Paranoia, es ist verantwortlich, sich möglichst weit zu schützen. Der Mund-Nasen-Schutz schützt dabei die anderen vor sich selbst, da man nie wissen kann, ob man das Virus unbewusst verbreitet. Es gibt ja symptomlose Infektionen. </p>
<p>Nächstenliebe - nichts anderes ist das Tragen von Masken - lässt sich jedoch heutzutage nicht auf freiwilliger Basis durchsetzen. Gemäß der Spieltheorie müssen hier die Spielregeln geändert werden, damit die Möglichkeit des gegenseitigem Schutzes auch zur Realität wird. Denn sonst wird nichts passieren, da jeder nur auf seinen eigenen Vorteil achtet.</p>
<blockquote><blockquote><p>Wir sind in einer Situation, wo wir alle, Gläubige und Nichtgläubige, gemeinsam gegen einen gemeinsamen Feind zu kämpfen haben [...]</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Erdreisten Sie sich nicht, für alle zu sprechen. Im übrigen ist es eine denkbar einseitige und engstirnige Auffassung, Krankheiten nur als zu bekämpfenden Feind zu sehen.</p>
</blockquote><p>
Krankheiten sollten wir doch nicht als Freund sehen, sie schaden uns und können uns gefährlich werden. </p>
<blockquote><p>Wenn der Herr z. B. eine Krankheit als Warnung schickt, tut man sich nicht den geringsten Gefallen damit, sie zu bekämpfen. </p>
</blockquote><p>
Ok... ich musste diesen Satz erst einmal verdauen, das ist harter Tobak. Du hast hiermit die Behauptung aufgestellt, dass der Herr dafür verantwortlich ist, dass es einem schlecht geht.</p>
<p>Ich sehe das als einen fundamentalen und fatalen Fehler an, das widerspricht dem Prinzip von Gottes unbändiger Liebe. Er weiß, wie er einen anspricht. Doch straft dich Gott nicht physisch. Das wäre ein gefährlicher Irrtum, der dich blind macht vor dem Auftrag hier auf Erden. Im Gegenteil, jeder Mensch hat die volle Verantwortung für sein Handeln. Ich habe das in meinem letzten Beitrag bereits erläutert.</p>
<blockquote><p>Es gilt dann vielmehr, den Mißstand, vor dem gewarnt wird, zu verbessern, dann wird Gott die Warnung mangels Relevanz zurückziehen. </p>
</blockquote><p>
Ich glaube stark an einen Gott, der jedem Menschen seine unendliche Liebe ausschütten will. Doch hat der Menschensohn im Angesicht seines Verräters nicht belehrt, nicht eine Warnung geschickt. Was tat er gegenüber Petrus, der ihn 3 Mal verleugnete? Er hat ihn angeschaut. Nicht bosartig, nicht enttäuscht... sondern eben einen Blick geschenkt.</p>
<p>Das Wirken Gottes geschieht auf einer Ebene, wo du es erkennst, wenn du es wirklich willst. Da ist es jedoch wichtig, nicht einen Willen in einer Sache zu erkennen, wo er nicht besteht.</p>
<blockquote><p>Krankheiten können freilich auch viele andere Zwecke als Warnungen haben. Auch diese können Sie aus der Heiligen Schrift erschließen. Keine Ahnung, ob der Chinaschnupfen eine Warnung ist, aber wenn man darüber nachdenkt und einem dann Dinge auffallen, die falsch laufen, ist es so oder so fruchtbarer, sich ihnen zu widmen, als sich über Gebühr mit Handlungsanweisungen im Umgang mit vermeintlichen Viren aufzuhalten. </p>
</blockquote><p>Die Sache sieht meiner Meinung nach anders aus. Covid 19 sehe ich nicht als gottgegeben an. Das  haben wir uns in gewisser Weise selbst angetan, wenngleich ich weiterhin dagegen bin, es auf ein bestimmtes Land zu schieben. Fakt ist, dass wir mit den Konsequenzen unseres Handelns uns befassen müssen. Und das ist nicht immer super schön, da müssen wir auch Einschränkungen mittragen können. Uns tatsächlich auch opfern. Die Motivationen können unterschiedlich sein, das Ergebnis ist an sich das selbe. Wie kämen wir dazu, zu glauben, wir müssten uns nicht auch vor der Pandemie schützen? Unser geistlicher Schatz besteht nicht aus einer physischen Immunität.</p>
<blockquote><p>Sie sind bei dieser Überlegung auf Fleischmärkte gestoßen, habe also etwas getan, wovon auch eher abzuraten ist: Probleme bei anderen statt möglichst nahe bei sich selbst, wo Sie den besten Überblick haben müßten, gesucht. Sie beschuldigen nicht andere, aber das reicht nicht, Sie sollten auch die sachlichen Probleme nicht bei anderen suchen. Machen Sie sich an den Balken im eigenen Auge, nicht den Splitter in jenem der anderen! Auch das lehrt Sie ja der Herr!</p>
</blockquote><p>
Ich suche die Probleme nicht bei anderen. Ich stelle fest, dass letztlich wir Menschen für diese Pandemie verantwortlich sind und sie ohne unseren Beitrag nicht über uns hereingekommen wäre.</p>
<blockquote><p>Kyrie eleison!<br />
Gast</p>
</blockquote><p>Ich wünsche dir einen wunderschönen Sonntag, mein Bruder.</p>
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<pubDate>Sat, 25 Jul 2020 22:28:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
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