Da sie inzwischen eine für 250 km/h ausgelegte Neubaustrecke haben (an der nur noch die ETCS Ausrüstung fehlt) ist es praktisch zwingend dass neue Fernverkehrsgarnituren für >200 km/h beschafft werden.

Wieso? Wir haben auch 300km/h schnelle Neubaustrecken in Deutschland und bestellen 250km/h schnelle Züge. Und wenn es so wäre hätte man ja nicht die Vectrons gekauft.

Der Unterschied ist dass die DB schon 300 km/h (& 280km/h) Züge hat, während die DSB noch keine mit >200 km/h hat. Es ist durchaus ein Unterschied ob man Null Züge hat die die Höchstgeschwindigkeit einer Strecke ausnutzen können (DSB) oder nur weniger als man einsetzen könnte (DB). Man baut keine Strecke und schafft dann Null passende Züge an.

Sie haben aber 180 und 200 km/h schnelle Triebzüge (IC3 & IC4).

Stand ja auch nicht zur Diskussion

Da sie inzwischen eine für 250 km/h ausgelegte Neubaustrecke haben (an der nur noch die ETCS Ausrüstung fehlt) ist es praktisch zwingend dass neue Fernverkehrsgarnituren für >200 km/h beschafft werden.

Wieso? Wir haben auch 300km/h schnelle Neubaustrecken in Deutschland und bestellen 250km/h schnelle Züge. Und wenn es so wäre hätte man ja nicht die Vectrons gekauft.

Man könnte ja sogar argumentieren dass mit den höheren Geschwindigkeiten (230 km/h für diese Bestellung auf dem 250 km/h Abschnitt, und 200 km/h auf diversen Ausbaustrecken) die Fahrzeiten kürzer werden und daher das Fehlen eines Bordrestaurants weniger stört als in der Vergangenheit gestört hat. Andererseits können die kürzeren Fahrzeiten auch anspruchsvollere Kundschaft anziehen denen ein Bordrestaurant wichtiger ist.

Mag für manche so sein, andere wie gesagt interessieren sich weniger für die Reisezeit als für den Reisekomfort.

bei der DSB gibts aber soweit ich weiß auch keine 230km/h schnellen Loks oder Triebzüge, vermutlich sah man also für diese Verbindung auch nicht ein eine Ausnahme zu machen

Sie haben aber 180 und 200 km/h schnelle Triebzüge (IC3 & IC4). Da sie inzwischen eine für 250 km/h ausgelegte Neubaustrecke haben (an der nur noch die ETCS Ausrüstung fehlt) ist es praktisch zwingend dass neue Fernverkehrsgarnituren für >200 km/h beschafft werden.

Man könnte ja sogar argumentieren dass mit den höheren Geschwindigkeiten (230 km/h für diese Bestellung auf dem 250 km/h Abschnitt, und 200 km/h auf diversen Ausbaustrecken) die Fahrzeiten kürzer werden und daher das Fehlen eines Bordrestaurants weniger stört als in der Vergangenheit gestört hat. Andererseits können die kürzeren Fahrzeiten auch anspruchsvollere Kundschaft anziehen denen ein Bordrestaurant wichtiger ist.

Und wenn man mal ehrlich ist: Betriebsgeheimnisse werden da nicht wirklich drin stehen, also keine Techniken auf die nicht ein andere schon ebenfalls gekommen wäre

Klar, persönlich seh ich das auch nicht so wild, aber Fakt ist: An Skoda wurde nichts rausgegeben. Wenn man sich die ganzen Rechtsstreitereien der diversen Großfirmen ansieht, merkt man auch, dass jedes bisschen IP bis auf die Zähne verteidigt wird, egal ob es Kleinigkeiten sind oder nicht.

Von daher würde es mich eher wundern, wenn das jetzt bei Talgo klappen würde. Vielleicht, falls Talgo Siemens als Zulieferer auswählte und Sibas-Komponenten verbauen würde, aber da wurde gerade erst gemeldet, dass EKE das zuliefern wird:
https://www.railwaygazette.com/technology/talgo-orders-ecx-onboard-systems/56729.article

Und selbst wenns ne Möglichkeit gäbe, würden die Dänen das möglicherweise gar nicht wollen, da sie nur noch 100% fahrtüchtige Fahrzeuge wollen und keine Experimente. Sieht man ja schön an der kuriosen Lösung nen leichten Talgozug mit 12,8 MW zu betreiben. Das Ding hat ein Leistungsgewicht, dass weit über jedem 350km/h-HGV-Renner liegt.

Kurz gesagt: Sollen die Dänen ihren "Keine Experimente"-Ansatz nicht ändern, werden sie höchstens auf ne komplette ECx-Lösung umschwenken und das auch nur, falls die sich in D bewähren sollte.

Ja, aber beim Zeitpunkt der Lokausschreibung konnten Sie den Gewinner der Wagenausschreibung ja noch nicht wissen. Ergo konnte man auch nichts testen. Wäre ja nett, wenns doch auch mit dem Talgo-Steuerwagen funktionierte, aber wetten würde ich darauf nicht.

Muß man ja auch nicht zwangsläufig. Wenn man wie gesagt z.B. fordert das sie das Protokoll "offenlegen" damit es die Wagenhersteller implementieren und sich um die Zulassung der Kombination kümmern können reicht das ja. Oder eine Verpflichtung zur Zusammenarbeit mit dem Wagenhersteller. Natürlich gibts sowas nicht für Lau, aber für Siemens eigentlich fast nur vorteilhaft. Sie werden bei den Steuerwagen immer noch im Vorteil sein, weil sie nichts passend zulassen und entwickeln müssen sondern schon was in der Schublade haben. Dazu nehmen sie noch Geld ein für die Herausgabe der Spec. Und die steht natürlich weiterhin unter einem strengen NDA. Also auch wenn die DSB sie an einen anderen Wagenhersteller gibt darf dieser sie nur für die DSB-Wagen nutzen und den Wagen mit dieser Firmware nicht an andere verkaufen. Was die Wagen natürlich wieder verteuert. Und natürlich können die DSB auch eine Spec ohne NDA fordern, aber die kostet dann halt wieder mehr.
Und wenn man mal ehrlich ist: Betriebgsgeheimnisse werden da nicht wirklich drin stehen, also keine Techniken auf die nicht ein andere schon ebenfalls gekommen wäre

DSB hat auch Twindexx Kompatibilität für die Vectrons verlangt. Deswegen war eine DSB Steuerwagen letzte Sommer in Velim und ein Vectron mehrmals in Dänemark um die Kompatibilität zu prüfen.

Ja, aber beim Zeitpunkt der Lokausschreibung konnten Sie den Gewinner der Wagenausschreibung ja noch nicht wissen. Ergo konnte man auch nichts testen. Wäre ja nett, wenns doch auch mit dem Talgo-Steuerwagen funktionierte, aber wetten würde ich darauf nicht.

Für die Durchbindung nach Berlin wäre es auch nicht verkehrt wenn es eine richtige 1. Klasse gäbe, und ein Bordrestaurant statt einem Automaten.

Bei knapp 93cm Sitzabstand könnte man ja fast behaupten, dass der ganze Zug 1.Klasse ist. Also je nach Sitzdicke. Aber gut 2+1 ist es dann immer noch nicht.

Nur wenn Du innerhalb des Landes bleibst. Wenn man der Lok aber nen Systemwechsel befehlen muss, gibts keine Spezifikationen, das ist dann geschützt. So zumindest die Foreninfo im Falle Tschechien. Ob das wirklich stimmt weiss ich nicht, aber Fakt ist, dass die CD dann Tauri besorgen musste.

Auch das ist kein Problem, da sagt man zu Siemens halt "ich will einen Vectron, aber ich will die kompletten Protokolle" oder ähnliches. Dann sagt Siemens entweder nö, ja, oder kostet xyz Aufpreis.
Natürlich kann es dann günstiger kommen direkt das Siemens-Paket zu kaufen, aber sowas weiß man dann ja im Voraus und kümmert sich nicht erst irgendwann nach dem Kauf drum. Andernfalls würde ich mit den Verantwortlichen im EInkauf mal ein paar ernste Worte reden.

DSB hat auch Twindexx Kompatibilität für die Vectrons verlangt. Deswegen war eine DSB Steuerwagen letzte Sommer in Velim und ein Vectron mehrmals in Dänemark um die Kompatibilität zu prüfen.

Nur wenn Du innerhalb des Landes bleibst. Wenn man der Lok aber nen Systemwechsel befehlen muss, gibts keine Spezifikationen, das ist dann geschützt. So zumindest die Foreninfo im Falle Tschechien. Ob das wirklich stimmt weiss ich nicht, aber Fakt ist, dass die CD dann Tauri besorgen musste.

Auch das ist kein Problem, da sagt man zu Siemens halt "ich will einen Vectron, aber ich will die kompletten Protokolle" oder ähnliches. Dann sagt Siemens entweder nö, ja, oder kostet xyz Aufpreis.
Natürlich kann es dann günstiger kommen direkt das Siemens-Paket zu kaufen, aber sowas weiß man dann ja im Voraus und kümmert sich nicht erst irgendwann nach dem Kauf drum. Andernfalls würde ich mit den Verantwortlichen im EInkauf mal ein paar ernste Worte reden.

Du meinst nen Siemens-Steuerwagen am Talgozug? Das dürfte wegen den Talgo-Einzelrädern nicht klappen. Die einzige Lösung wird sein auch noch Talgo-Loks zu kaufen und die Vectrons in den Nahverkehr zu den üblichen Dosto-Wendezügen zu schicken. Hätte auch noch den angenehmen Nebeneffekt, dass die Züge dann Tempo 230 fahren könnten. Für die Durchbindung nach Berlin wäre das nicht verkehrt.

Siemens, Alstom, Bombardier, Stadler,... Egal. Wo jetzt eine Lok dran hängt kann ich auch einen fremden Steuerwagen dran hängen.

Nur wenn Du innerhalb des Landes bleibst. Wenn man der Lok aber nen Systemwechsel befehlen muss, gibts keine Spezifikationen, das ist dann geschützt. So zumindest die Foreninfo im Falle Tschechien. Ob das wirklich stimmt weiss ich nicht, aber Fakt ist, dass die CD dann Tauri besorgen musste.

Du meinst nen Siemens-Steuerwagen am Talgozug? Das dürfte wegen den Talgo-Einzelrädern nicht klappen. Die einzige Lösung wird sein auch noch Talgo-Loks zu kaufen und die Vectrons in den Nahverkehr zu den üblichen Dosto-Wendezügen zu schicken. Hätte auch noch den angenehmen Nebeneffekt, dass die Züge dann Tempo 230 fahren könnten. Für die Durchbindung nach Berlin wäre das nicht verkehrt.

Siemens, Alstom, Bombardier, Stadler,... Egal. Wo jetzt eine Lok dran hängt kann ich auch einen fremden Steuerwagen dran hängen. Und wenn an dem jetzigen Schlußwagen keine Tür vorgesehen ist nützt mir auch der Talgo-Steuerwagen nicht viel, zumindest nicht für Fahrgäste.
Für die Durchbindung nach Berlin wäre es auch nicht verkehrt wenn es eine richtige 1. Klasse gäbe, und ein Bordrestaurant statt einem Automaten.

Ja, aber ob die Talgosteuerwagen dann auch eine Vectron ansteuern können ist die Frage.
Die tschechische Bahn wollte ihre bestellten Railjet-Garnituren mit Skoda 380 betreiben, das ließ Siemens aber nicht zu. Resultat: Es mussten Taurus angemietet/gekauft werden.

Der DSB könnte es ähnlich ergehen.

Wer erst bestellt und danach abklärt ob die Wunschkonfiguration überhaupt funtkioniert, der ist ja auch selbst schuld. Korrekt würde man wohl die Kompatibilität mit den vorhandenen/gewünschten Loks einfach zur Voraussetzung machen. Entweder der Lieferant stimmt dem dann zu, oder eben nicht. Und wenn nicht schaut man sich halt nach Alternativ um. Das kann die Tandem-Config sein, das kann ein Tausch gegen kompatible Loks sein, oder das kann auch ein Steuerwagen eines anderen Herstellers sein.

Du meinst nen Siemens-Steuerwagen am Talgozug? Das dürfte wegen den Talgo-Einzelrädern nicht klappen. Die einzige Lösung wird sein auch noch Talgo-Loks zu kaufen und die Vectrons in den Nahverkehr zu den üblichen Dosto-Wendezügen zu schicken. Hätte auch noch den angenehmen Nebeneffekt, dass die Züge dann Tempo 230 fahren könnten. Für die Durchbindung nach Berlin wäre das nicht verkehrt.

Mit einem extra Steuerwagen hätte man wieder einen zusätzlichen Fahrzeugtyp mit potentiell vielen Fehlerquellen. Mit dem jetzigen Konzept weiß man, dass man im Bereich der Traktion, LST und was sonst noch so in der Lok verbaut ist, erstmal keine größeren Probleme haben wird. Auch die langfristige Ersatzteilversorgung ist bei diesen Standardloks deutlich einfacher. Die Entscheidung der DSB ist somit zwar etwas unkonventionell, jedoch durchaus auch nachvollziehbar.

Ja, aber ob die Talgosteuerwagen dann auch eine Vectron ansteuern können ist die Frage.
Die tschechische Bahn wollte ihre bestellten Railjet-Garnituren mit Skoda 380 betreiben, das ließ Siemens aber nicht zu. Resultat: Es mussten Taurus angemietet/gekauft werden.

Der DSB könnte es ähnlich ergehen.

Wer erst bestellt und danach abklärt ob die Wunschkonfiguration überhaupt funtkioniert, der ist ja auch selbst schuld. Korrekt würde man wohl die Kompatibilität mit den vorhandenen/gewünschten Loks einfach zur Voraussetzung machen. Entweder der Lieferant stimmt dem dann zu, oder eben nicht. Und wenn nicht schaut man sich halt nach Alternativ um. Das kann die Tandem-Config sein, das kann ein Tausch gegen kompatible Loks sein, oder das kann auch ein Steuerwagen eines anderen Herstellers sein.