Der Zug könnte ja trotzdem fahren, nur er darf nicht mit fahren.

Dann ist doch die Geschäftsgrundlage (Fahrt mit diesem Zug) entfallen.

Nein. Um Einreisebestimmungen haben sich Reisende selbst zu kümmern.

Normalerweise schon. Ändern sich jene Einreisebestimmungen jedoch von beiden Vertragspartnern unverschuldet über Nacht, zum Beispiel aufgrund des Ausbruchs einer Pandemie, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Siehe §313 BGB.

ja.

Bei Reisewarnung des Auswärtigen Amtes nach Buchung der Reise hat der Kunde sehr gute Karten bei Stornierung sämtliche Kosten erstattet zu bekommen.
Das wurde so ja auch thematisiert als vor einigen Wochen die weltweite Reisewarnung ausgesprochen wurde.

https://www.haufe.de/recht/kanzleimanagement/wegfall-der-geschaeftsgrundlage-gelingt-se...

Der § ist der letzte verzweifelte Versuch. Wenn der Partner seinen Vertrag erfüllt (der Zug ährt) und ich aus irgendwelchen Gründen nicht mit fahren kann ist das meiner Risikosphäre zuzuordnen, nicht des Partners.

Probieren kann mans

Der Zug könnte ja trotzdem fahren, nur er darf nicht mit fahren.

Dann ist doch die Geschäftsgrundlage (Fahrt mit diesem Zug) entfallen.

Nein. Um Einreisebestimmungen haben sich Reisende selbst zu kümmern.

Normalerweise schon. Ändern sich jene Einreisebestimmungen jedoch von beiden Vertragspartnern unverschuldet über Nacht, zum Beispiel aufgrund des Ausbruchs einer Pandemie, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Siehe §313 BGB.

Der Zug könnte ja trotzdem fahren, nur er darf nicht mit fahren.

Dann ist doch die Geschäftsgrundlage (Fahrt mit diesem Zug) entfallen.

Nein. Um Einreisebestimmungen haben sich Reisende selbst zu kümmern.

Der Zug könnte ja trotzdem fahren, nur er darf nicht mit fahren.

Dann ist doch die Geschäftsgrundlage (Fahrt mit diesem Zug) entfallen.

Eine Möglichkeit wäre ja noch eine Übernachtung in Hendaye einzuplanen ;) Dann kannst Du noch ein wenig am Strand flanieren.

Vielen Dank für diesen Hinweis, das hatte ich auch schon in Betracht gezogen, um wenigstens nur die Rückfahrkarten erneut buchen zu müssen. Allerdings rückt die Zeit immer näher und die RENFE läßt bekanntlich ihre Reisenden gern bis zur letzten Sekunde im Unklaren. So existiert diese ganze Corona-Geschichte auf deren Webseite praktisch gar nicht und Züge, wie der Sud-Express werden nach wie vor ohne Einschränkungen beworben. Erst beim Buchungsvorgang ploppt dann ein Fenster auf, das auf die bestehende Ausgangssperre und den eingestellten Zugverkehr hinweist.

(Die Kartenprüfnummer [CVC2] ist übrigens explizit keine PIN, sondern in der Regel offen auf die Karte aufgedruckt.)

Die meine ich auch nicht. Ich Halte meine Kreditkarte beim Kauf eines Sparpreises vor den Leser (oder stecke sie zur Not rein), über 50 EUR wird die PIN abgefragt, fertig.

Eine Möglichkeit wäre ja noch eine Übernachtung in Hendaye einzuplanen ;) Dann kannst Du noch ein wenig am Strand flanieren.

Gruss
Christian

Außerdem weist die Bahn explizit daraufhin, dass stornierbare Tickets gebucht werden sollten.
Zudem ist das Risiko vorher bekannt.....

Leider schwebt das Damoklesschwert einer erneuten Verschärfung der Einreisebestimmungen über
der Reise. Was ist, wenn behördliche Regelungen die Reise verbieten? Gibt es dann ein Rückgaberecht für die Tickets oder bin ich auf Kulanz angewiesen? Die von der Bahn angebotene Spezialpreis-Versicherung ist leider auch keine Hilfe, denn sie schließt hoheitliche Maßnahmen explizit aus.

Wenn die Grenzen wieder dicht gemacht werden und Dein gebuchter Zug gar nicht fahren kann, entfällt die Geschäftsgrundlage und Du kannst von der Fahrt gegen Erstattung des Fahrpreises zurücktreten - Versicherung hin, Stornierbarkeit des Tickets her.

Wie ist die Regelung im Moment für Europa-Superspartickets, die vor der Corona-Krise gekauft wurden? Die Züge fahren zwar wieder, können aber ohne triftigen Reisegrund noch nicht genutzt werden. Die Kulanzregelung ist laut Bahn im Mai ausgelaufen.

Die entsprechenden Fahrkarten sind flexibel bis 31. Oktober gültig, Reservierungen müssen aber angepaßt werden. Fahrkarten nach Frankreich gelten allerdings nur bis 30. Juni, was auch immer die SNCF sich dabei gedacht haben möge.
Wer von dieser Kulanzreglung keinen Gebrauch machen möchte, kann die Fahrkarten auch wieder umtauschen, was mir leider auch nicht erspart bleiben wird, da die RENFE erst frühestens ab 1. Juli von Hendaye fahren wird, pünktlich zum Ende der Gültigkeit der SNCF-Fahrkarten.

(Die Kartenprüfnummer [CVC2] ist übrigens explizit keine PIN, sondern in der Regel offen auf die Karte aufgedruckt.)

Für mich ist das lange Zeit keine Option gewesen, da die Buchung mit Kreditkarte nur noch für SSP oder Normalpreis möglich war. Geht das denn mittlerweile wieder?

Ja, Kreditkarte geht – und Paydirekt auch.

Warum kein Spar-Europa, ist meist etwas teurer als Superspar, aber meist günstiger als die Versicherung. Und da riskierst du bis einen Tag vor Reisebeginn doch nur die Stornogebühr.

Für mich ist das lange Zeit keine Option gewesen, da die Buchung mit Kreditkarte nur noch für SSP oder Normalpreis möglich war. Geht das denn mittlerweile wieder?

Da verwechselst du etwas:
Sparpreis klassisch kann und konnte man immer mit Kreditkarte bezahlen, allerdings muss deine Karte „3D-Secure“ unterstützen.

Gruß, Ludo

Warum kein Spar-Europa, ist meist etwas teurer als Superspar, aber meist günstiger als die Versicherung. Und da riskierst du bis einen Tag vor Reisebeginn doch nur die Stornogebühr.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben.

Meine 2 Fahrkarten Ende Mai von Avignon konnte ich so für 10 € zurückgeben, und die waren nur 8 € teurer als eben der SSP.
Auf der Verbindung sind es an einem Dienstag im September gerade mal 4 € mehr, und zum Bahnhof in Ulm kann man damit auch noch fahren.

Es gibt doch von der Bahn ne Reiserücktrittsversicherung. Zahlt die ggf.? Ist vielleicht billiger als der Aufpreis SSP -> SP.

Die Versicherung zahlt nur wenn man selber durch Krankheit betroffen ist. Nur weil man nicht einreisen darf, stellt das keinen Grund für
eine Zahlung dar.

Außerdem ist der Aufpreis für die Stornierbarkeit viel einfacher. Man zahlt eine kleine Gebühr und muss sich nicht mit der Versicherung
streiten.

Ich persönliche buche nie Super-Sparpreise. Wer diese bucht muss halt mit Risiko und den Verlust des Geld rechnen, wenn irgend
etwas dazwischen kommt.

Warum kein Spar-Europa, ist meist etwas teurer als Superspar, aber meist günstiger als die Versicherung. Und da riskierst du bis einen Tag vor Reisebeginn doch nur die Stornogebühr.

Für mich ist das lange Zeit keine Option gewesen, da die Buchung mit Kreditkarte nur noch für SSP oder Normalpreis möglich war. Geht das denn mittlerweile wieder?

Warum kein Spar-Europa, ist meist etwas teurer als Superspar, aber meist günstiger als die Versicherung. Und da riskierst du bis einen Tag vor Reisebeginn doch nur die Stornogebühr.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben.

Meine 2 Fahrkarten Ende Mai von Avignon konnte ich so für 10 € zurückgeben, und die waren nur 8 € teurer als eben der SSP.
Auf der Verbindung sind es an einem Dienstag im September gerade mal 4 € mehr, und zum Bahnhof in Ulm kann man damit auch noch fahren.

Es gibt doch von der Bahn ne Reiserücktrittsversicherung. Zahlt die ggf.? Ist vielleicht billiger als der Aufpreis SSP -> SP.

Zahlt die denn auch bei Pandemie,
da haben jetzt viele ein Problem, da das Risiko ausgenommen ist.
Was kostet die denn, weniger als 14 €, und man hat es in dem Fall einfacher.

Es gibt bis Lyon sehr attraktive Europa-Supersparpreise.

Wenn die Zusatzkosten der Europa-Sparpreise (mit regulärer Stornomöglichkeit) ein finanzielles Problem darstellen, würde ich das ganze Vorhaben überdenken. ;-)