Das sind alles Ausreden für eine Minderleistung. Wenn jemand nicht so schnell ist, oder viel Gepäck hat, oder selten Bahn fährt und daher generell überfordert ist, oder oder oder ... dann ist eine 'kleine' Abweichung eben schon ein Problem.

Wenn ich einen Apfel bezahle, möchte ich keine Tomate erhalten.

Wenn ich einen Satz M-16 Schrauben aus Aluminium bestelle, möchte ich keine M8 Schrauben aus Kobalt-Chrom.

Na ja, wenn wir ehrlich sind, sind das die berühmten Äpfel und Birnen. Wenn ein Zugteil fehlt und der fahrende Zugteil trotzdem nur halbvoll ist, dürfte es m.E. wirklich nicht so schlimm sein. Wenn ein Zugteil fehlt und der fahrende Zugteil dadurch überfüllt ist, gebe ich Dir Recht.

Für dich und mich ist das sicherlich nicht so schlimm. Für Oma Gertrude, die ihre Enkel besuchen will und von ihnen alles genau erklärt bekommen hat, kann das aber schon schlimm sein, weil sie dann einfach nicht weiter weiß und unnötig Stress (&Bluthochdruck) bekommt. Auch einfache Probleme wie Reservierungen können bei Kunden bereits z

Nun wissen wir aber, das gerade in den letzten Wochen die meisten Fernzüge mit vielleicht 10, 20 Leuten (mitunter noch weniger) gefahren sind. Und auch in 'Nicht - Corona- Zeiten' gibt es einzelne Züge, bei denen die Auslastung überschaubar ist. In diesen Fällen sollte ein fehlender Zugteil nicht so ins Gewicht fallen. Daher sollte man tatsächlich den Einzelfall betrachten und nicht so eine nichtssagende Auflistung unseres Forum - Guru aus Osnabrück in den Raum stellen.

Verzögerungen im Betriebsablauf -> Wir sind zu spät, weil wir zu spät sind. Diese Nicht-Info kann man sich auch gern klemmen.

Eine wirklich ernst gemeinte Frage, nicht rhetorisch gemeint. Ist die Begründung wirklich sooo wichtig ? Als Fahrgast will ich wissen, ob mein Zug pünktlich ist oder ggfs. mit wieviel Minuten Verspätung. Diese Info sollte verlässlich sein. Warum diese Verspätung zustande gekommen ist, interessiert mich als Bahner, aber nicht als Fahrgast.

Was ich so mitbekommen habe ist, dass es einen großen Unterschied für die Fahrgäste macht, ob und wie kommuniziert wird. Es reicht eben nicht, ob der Zug pünktlich ist oder nicht. Es spielt durchaus eine Rolle, warum es zu einer Unregelmäßigkeit kommt: Personen im Gleis oder Personenschaden ruft sehr viel mehr Verständnis und Mitgefühl hervor als eine verspätete Bereitstellung oder ein vorausfahrender verspäteter Zug.

Verspätete Bereitstellung -> Hatte ich vor kurzem erst mein Unverständnis für ausgedrückt, muss ich ja nicht wiederholen.

Darauf hatte ich Dir, glaube, schon ausführlich geantwortet.

Das ist korrekt, da habe ich mich auch für bedankt! Das war eine sehr konstruktive Antwort deinerseits.

Ganz grundsätzlich gilt sicher auch für die Kollegen der DB oder die anderen EVU's: Jede Abweichung vom Plan bedeutet Mehrarbeit, z.T. in erheblichem Umfang. Wenn man schon unterstellt (nicht Du, wohlgemerkt), das die Bahner kein Interesse an den Fahrgästen haben, so haben sie wie jeder Mensch ein Interesse daran, nicht mehr machen zu müssen als notwendig (wobei mir klar ist, das dieser Satz ggfs. böswillig auch anders ausgelegt werden kann. Ich hoffe, man versteht ihn so, wie er im Zusammenhang gemeint ist ! ;-) ).

Ich denke, man versteht schon was du sagen willst. :-P

Zudem bedenke den ungewünschten Transitverkehr, wenn die 2. Klasse am jeweils anderen Ende nach freien Plätzen suchen will und die alle mit Gepäck durch die Großraumwagen der 1. Klasse tapern. Und dann nach 5 Minuten wieder zurück. Und nach jedem Halt wieder erneut.

Mit Aufkommen der Dosto wurde der Begriff zur Unterscheidung zumindest hier bei Regio durchaus üblich.

Ich kenne die Bezeichnung aber tatsächlich nur von Regio und eben nicht vom Fernverkehr...

Wie auch der Kurvenschieber: Das waren 141/143 bespannte n-Wendezüge Hannover - Celle mit Kurven-Umfahrung in Lehrte.

:)

Ich hab aber ähnlich wie Keksi gerade kein Bock, ein Teil deiner Liste inhaltlich begründen zu wollen. Das könntest doch bitte selbst machen, oder fehlen dir doch die Details dazu?

Du willst mir sagen, dass es coronabedingte Abweichungen gibt, die quasi jetzt planmäßig sind.

Das macht die Sache aber nicht besser. Die Fahrgäste werden nur unnötig irritiert. Lösungen haben wir auch schon öfters genannt - außer 'wir sind dran' lese ich da seit Jahren nix anderes.

Übrigens auf der Linie 77 sind mindestens 2 Garnituren falsch herum gereiht - selbst grad gesehen. Die Züge standen mehrere Wochen herum und sind gerade erst ein paar Tage im Einsatz. Offensichtlich ist man also über Wochen nicht in der Lage gewesen, mal eben eine Drehfahrt zu organisieren.

Was soll man denn da noch zu sagen ...

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Kein Wunder, dass deine Beiträge von vielen nicht mehr ernst genommen werden.

*lach*

Immerhin reicht es, dass du es liest und dir die Mühe zweier Antworten machst. Das reicht doch ... Der Versuch der Diffamierung läuft also allein wegen deiner Reaktion völlig ins Leere.

Ich geb Keksi selten recht, aber aus einer RIS-Schlagzeile eine Schlechtleistung zu formulieren ist einfach an der Wahrheit weit vorbei und dann denk jetzt nochmal nach warum.

Da brauche ich nicht nachdenken. Die Momentaufnahme - einen anderen Sinn hatte die Aufzählung nicht - zeigt in der Tat eine Schlechtleistung. Sonst bräuchte man ja nix auflisten, wenn alles ordnungsgemäß liefe ...

Für uns Bahnfreaks ist das meiste natürlich kein Problem. Es gibt aber genug Fahrgäste, für die ist Bahnfahren ein Abenteuer. 'Leider' muss man da sagen und manchmal staunt man, wie hibbelig und unselbständig manche sind. Aber es ist nunmal so. Und als Dienstleister muss ich dem Rechnung tragen. Da erwecken die genannten Meldungen wohl kaum Vertrauen in die Eisenbahn, auch wenn sich für den Fahrgast ein Sitzplatz findet oder er konkret womöglich gar nicht betroffen ist.

Dass ihr Verharmloser das regelmäßig abtut als 'halb so schlimm' u.ä., zeigt nur, dass ihr a.) nicht aus Sicht des Kunden denkt und b.) ihr von Kundendienst schlichtweg keine Ahnung habt.

Welcher Autofahrer fährt mit einem Auto, das zwar fährt, aber zig Fehlermeldungen produziert? Da saust Kunde in die Werkstatt und erwartet Abhilfe. Bei der Bahn soll er dann aber fröhlich hinnehmen, dass beim Eintreffen auf dem Bahnsteig erstmal Unregelmäßigkeiten angezeigt werden, die er erstmal einsortieren muss; wichtig für mich oder egal.

Nachdenklich stimmt da eher, dass du und andere nicht verstanden haben, dass die Eisenbahn eine Dienstleistung erbringt und sie besser sein muss als die noch dazu beherrschende Konkurrenz (Straße, Flieger), wenn sie auf einen grünen Zweig kommen will. In euch schimmert die gute alte Beamtenmentalität und die Obrigkeitsherrschaft wider: der Kunde soll sich nicht so anstellen - gepaart mit dem Glauben, dass der dank faktischem Fernzugmonopols gar keine Alternative hat.

Ich jedenfalls verstehe unter Dienstleistung und Service und Kundenzufriedenstellung was deutlich anderes als das, was ich da aufgelistet habe. Und darüber muss ich auch nicht nachdenken - bei der Einstellung bleibe ich. Und die ist beim Fahrgastbefragen auch immer oberste Maxime.

Denken vom Kunden her - und zwar praktisch real vor Ort und nicht theoretisch ausgedacht in einem entfernten Plüschsessel, darum geht es. Und daran scheitert DB FV viel zu oft. Beileibe nicht als einziges Unternehmen, mir fallen da noch eine Menge anderer ein, aber wir sind ja ein Eisenbahnforum.

Aber wie will man Praxis kennen, wenn es nach der Uni direkt an den Schreibtisch geht, man das eigene Produkt an der Basis gar nicht nutzt und man ansonsten in gepflegtem Kulturkreis theoretisch über die Welt philosophiert.

So, Wendepause kurz vorm Ende. Eben noch Coke zupfen und ab gen Heimat.

Schöne Grüße von jörg

Ach Blaschke,

du warst halt früher doch besser, aber wahrscheinlich setzt bei dir jetzt schon der Altersstarsinn ein. Am Ende viel geschwafelt, viel Blabla, statt sich inhaltlich mit den Themen zu beschäftigen.

Er hat doch in vielem recht, die Abstellbahnhöfe in Hamburg, ebenso Berlin, liefern seit Jahren "Glanzleistungen" ab, oft verspätet bereitgestellte Züge und dann auch noch Schrott. Und das man die Corona-Zeit mit ihrer Leistungsreduktion nicht genutzt hat um die Flotte auf Vordermann zu bringen sieht man mittlerweile an der wieder länger werdenden Liste an Ersatzzügen und Ausfällen.

Grüße 611 040
der tatsächlich schon länger nicht mehr mit einstöckigen NV-Wagen gefahren ist.

Erst geil, dann Kult und dann nervt's nur noch. Und heute spielt er seichtes ohne Niveau beim Traumschiff.

Das ist der natürliche Lauf der Zeit. Gottschalk ist auch so'n Fall. Oder der HSV.

Andere schaffen es, den letzten Schritt rauszuzögern. Aber das ist dann nicht mehr Kult; die sind einfach nur da. Jauch z.B.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Ach Blaschke,

du warst halt früher doch besser, aber wahrscheinlich setzt bei dir jetzt schon der Altersstarsinn ein. Am Ende viel geschwafelt, viel Blabla, statt sich inhaltlich mit den Themen zu beschäftigen.

Früher war immer alles besser ...

Ist aber Blödsinn - ich habe schon immer Unsinn verfasst.

Ansonsten wie bei deinem vorherigen Beitrag: null Inhalt. Dafür etwas persönlich werden. Mir gefällt's - zeigt ja nur, dass dir keine Gegenargumente einfallen. Und da du Zeit zum Antworten hast, hättest du auch Zeit für Widerrede.

Oder heißt 'inhaltlich mit dem Thema beschäftigen', deine, äh ja was eigentlich? - Argumente finde ich nirgends -, äh also deine Denkweise zu übernehmen?

Na ja, nix für ungut - und äh, ach ja, woran EC 7 gestern scheiterte - der Auslöser dieser Diskussion - will ja noch immer keiner der Kennenden kundtun. Isses wirklich sooo peinlich?

Schöne Grüße von jörg

der aber gerade Angst hat, sich nachher noch dem Vorwurf ausgesetzt zu sehen, dich zu mehreren Repliken genötigt zu haben. Soviel Beschäftigung mit einem Spinner - möchtest du da eigentlich einen Orden oder ein Dankeschön? Erstaunlich jedenfalls; mir wäre da die Zeit viel zu schade. Na ja, manches auf der Welt bleibt doch mysteriös ...

Und jetzt darfst du das letzte Wort haben ...

Stimmt, früher hast auch schon Unsinn erzählt. In letzter Zeit schießt dich aber auf Themen ein und knallst inhaltslos was hin. Ich hab aber ähnlich wie Keksi gerade kein Bock, ein Teil deiner Liste inhaltlich begründen zu wollen. Das könntest doch bitte selbst machen, oder fehlen dir doch die Details dazu?

Ach Blaschke,

du warst halt früher doch besser, aber wahrscheinlich setzt bei dir jetzt schon der Altersstarsinn ein. Am Ende viel geschwafelt, viel Blabla, statt sich inhaltlich mit den Themen zu beschäftigen.

Früher war immer alles besser ...

Ist aber Blödsinn - ich habe schon immer Unsinn verfasst.

Ansonsten wie bei deinem vorherigen Beitrag: null Inhalt. Dafür etwas persönlich werden. Mir gefällt's - zeigt ja nur, dass dir keine Gegenargumente einfallen. Und da du Zeit zum Antworten hast, hättest du auch Zeit für Widerrede.

Oder heißt 'inhaltlich mit dem Thema beschäftigen', deine, äh ja was eigentlich? - Argumente finde ich nirgends -, äh also deine Denkweise zu übernehmen?

Na ja, nix für ungut - und äh, ach ja, woran EC 7 gestern scheiterte - der Auslöser dieser Diskussion - will ja noch immer keiner der Kennenden kundtun. Isses wirklich sooo peinlich?

Schöne Grüße von jörg

der aber gerade Angst hat, sich nachher noch dem Vorwurf ausgesetzt zu sehen, dich zu mehreren Repliken genötigt zu haben. Soviel Beschäftigung mit einem Spinner - möchtest du da eigentlich einen Orden oder ein Dankeschön? Erstaunlich jedenfalls; mir wäre da die Zeit viel zu schade. Na ja, manches auf der Welt bleibt doch mysteriös ...

Und jetzt darfst du das letzte Wort haben ...

Das kann ich so nicht bestätigen. Zum einen ist die Frage, ob man sich als Kunde ernst genommen fühlt, wenn so eine Pseudobegründung durchgesagt wird. Die Message, die ankommt, jedenfalls bei mir, ist doch: Geht Euch nichts an, warum wir zu spät sind.
Jeder vernünftige Fahrgast -und das sind hoffentlich doch die meisten - hat Verständnis, wenn es heißt Weichenstörung, Personen im Gleis, vor uns ist ein verspäteter anderer Zug, wir müssen auf irgendwas warten, was auch immer.
Zum anderen kann ein einigermaßen erfahrener Fahrgast sich dann auch ausrechnen, wie die weiteren Chancen aussehen.
Aber vor allem geht es darum, die Leute ernst zu nehmen und nicht mit Sprechblasen abzufüllen. Dann lieber gar nichts sagen.

Mit Aufkommen der Dosto wurde der Begriff zur Unterscheidung zumindest hier bei Regio durchaus üblich.

Man fuhr dann mit einem 'Flachpark'.

Schöne Grüße von jörg

Eine wirklich ernst gemeinte Frage, nicht rhetorisch gemeint. Ist die Begründung wirklich sooo wichtig ? Als Fahrgast will ich wissen, ob mein Zug pünktlich ist oder ggfs. mit wieviel Minuten Verspätung. Diese Info sollte verlässlich sein. Warum diese Verspätung zustande gekommen ist, interessiert mich als Bahner, aber nicht als Fahrgast.

Ja, ich denke die Begründung ist sogar ziemlich wichtig. Selbst dann, wenn man mit ihr nicht viel anfangen kann. Wenn ich mich gut informiert fühle, hilft das schon ein Stück weiter, als wenn ich das Gefühl habe, sozusagen der Situation "ausgeliefert" zu sein und gar nicht zu wissen, was vor sich geht. Zumal es ja auch viele Störungsgründe gibt, die deutlich machen, dass die Verantwortung eben nicht bei der Bahn liegt, man nehme nur "Personen im Gleis". Deswegen macht es auch Sinn, selbst dann zu informieren, wenn man keine Informationen hat. Wie der Zugchef der durchsagt, dass er immer noch keine Informationen zur Dauer zu Störung hat, sich aber in Kürze wieder melden wird. So bekommt man das Gefühl, dass es da jemanden gibt, der sich kümmert und an der Sache dran ist. Ebenso sollte man bei Großstörungen verfahren – und das macht die DB teilweise ja auch – indem man den Zeitpunkt der nächsten Information ankündigt. Dann muss ich nicht andauern updaten sondern weiß, das nächste Update kommt in zwei Stunden.

Selbst wenn alles schief läuft ist laufende Kommunikation und dann natürlich die Art und Weise unheimlich wichtig. Ich hatte mal eine Fahrt, bei der wirklich alles schief ging. Ärztliche Versorgung eines Fahrgastes, Störung an der Strecke, Hohenzollernbrücke gesperrt, Umleitung über Südbrücke, Fehlleitung in den Güterbahnhof. Es gab laufend Infos, das Personal war ständig im Zug unterwegs, hat aktiv Reisende angesprochen. Da war die Stimmung bei der massiv verspäteten Ankunft deutlich besser als man erwarten würde. Bei anderen Fahrten erlebt man dann wieder das nette Phänomen, dass das Personal, wenn man alles richtig schief läuft, nur noch die notwendigsten Durchsagen macht und sich ansonsten im Dienstabteil verriegelt.

Heute alleine wieder mindestens 2 Umläufe auf der Linie 55 mit Flachwagen...einige weitere verkehrt gereiht...

Wäre Dir die Alternative Ausfall lieber?

Hehe, genau das meinte ich im langen Beitrag. "Kunde, halt die Klappe und sei froh, dass wir uns überhaupt die Mühe machen, für dich was zu organisieren."

Schöne Grüße von jörg

Und an vielen Dingen wird gearbeitet.

Wieviele Jahre hören wir das jetzt schon?

Die Umsetzung wünschte man sich manchmal schneller, aber es gibt halt viele Schnittstellenpartner00 und leider völlig veraltete Systeme, die einer wünschenswerten Flexibilität im Wege stehen.

Dann muss man da Dampf machen. Druck. Von der mit der Politik vernetzten DB-Führung ist da nicht unendlich viel zu erwarten.

Schlimm, dass dann nicht mal Bahnbefürworter auf massive Verbesserungen drängen, sondern zumindest hier das Unzulängliche auch noch verteidigen.

Schöne Grüße von jörg

... Flachwagen nur aus dem Cargo - Bereich (Kbs, Rs, Smms etc.), aber die sind wohl nicht gemeint, denn die sollten inzwischen nicht mehr im Fernverkehr eingesetzt werden. :-)

Als "Flachwagen" werden mittlerweile unter Fuzzies, einstöckige Reisezugwagen bezeichnet (Eurofima, Bimz, n-Wagen etc.) um sie einfacher von Dosto zu unterscheiden.
Immerhin verwendet die DB auch offiziell diese Bezeichnung. :)

Huhu.

Kein Wunder, dass deine Beiträge von vielen nicht mehr ernst genommen werden.

*lach*

Immerhin reicht es, dass du es liest und dir die Mühe zweier Antworten machst. Das reicht doch ... Der Versuch der Diffamierung läuft also allein wegen deiner Reaktion völlig ins Leere.

Ich geb Keksi selten recht, aber aus einer RIS-Schlagzeile eine Schlechtleistung zu formulieren ist einfach an der Wahrheit weit vorbei und dann denk jetzt nochmal nach warum.

Da brauche ich nicht nachdenken. Die Momentaufnahme - einen anderen Sinn hatte die Aufzählung nicht - zeigt in der Tat eine Schlechtleistung. Sonst bräuchte man ja nix auflisten, wenn alles ordnungsgemäß liefe ...

Für uns Bahnfreaks ist das meiste natürlich kein Problem. Es gibt aber genug Fahrgäste, für die ist Bahnfahren ein Abenteuer. 'Leider' muss man da sagen und manchmal staunt man, wie hibbelig und unselbständig manche sind. Aber es ist nunmal so. Und als Dienstleister muss ich dem Rechnung tragen. Da erwecken die genannten Meldungen wohl kaum Vertrauen in die Eisenbahn, auch wenn sich für den Fahrgast ein Sitzplatz findet oder er konkret womöglich gar nicht betroffen ist.

Dass ihr Verharmloser das regelmäßig abtut als 'halb so schlimm' u.ä., zeigt nur, dass ihr a.) nicht aus Sicht des Kunden denkt und b.) ihr von Kundendienst schlichtweg keine Ahnung habt.

Welcher Autofahrer fährt mit einem Auto, das zwar fährt, aber zig Fehlermeldungen produziert? Da saust Kunde in die Werkstatt und erwartet Abhilfe. Bei der Bahn soll er dann aber fröhlich hinnehmen, dass beim Eintreffen auf dem Bahnsteig erstmal Unregelmäßigkeiten angezeigt werden, die er erstmal einsortieren muss; wichtig für mich oder egal.

Nachdenklich stimmt da eher, dass du und andere nicht verstanden haben, dass die Eisenbahn eine Dienstleistung erbringt und sie besser sein muss als die noch dazu beherrschende Konkurrenz (Straße, Flieger), wenn sie auf einen grünen Zweig kommen will. In euch schimmert die gute alte Beamtenmentalität und die Obrigkeitsherrschaft wider: der Kunde soll sich nicht so anstellen - gepaart mit dem Glauben, dass der dank faktischem Fernzugmonopols gar keine Alternative hat.

Ich jedenfalls verstehe unter Dienstleistung und Service und Kundenzufriedenstellung was deutlich anderes als das, was ich da aufgelistet habe. Und darüber muss ich auch nicht nachdenken - bei der Einstellung bleibe ich. Und die ist beim Fahrgastbefragen auch immer oberste Maxime.

Denken vom Kunden her - und zwar praktisch real vor Ort und nicht theoretisch ausgedacht in einem entfernten Plüschsessel, darum geht es. Und daran scheitert DB FV viel zu oft. Beileibe nicht als einziges Unternehmen, mir fallen da noch eine Menge anderer ein, aber wir sind ja ein Eisenbahnforum.

Aber wie will man Praxis kennen, wenn es nach der Uni direkt an den Schreibtisch geht, man das eigene Produkt an der Basis gar nicht nutzt und man ansonsten in gepflegtem Kulturkreis theoretisch über die Welt philosophiert.

So, Wendepause kurz vorm Ende. Eben noch Coke zupfen und ab gen Heimat.

Schöne Grüße von jörg

Ach Blaschke,

du warst halt früher doch besser, aber wahrscheinlich setzt bei dir jetzt schon der Altersstarsinn ein. Am Ende viel geschwafelt, viel Blabla, statt sich inhaltlich mit den Themen zu beschäftigen.