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<title>ICE-Treff - Horn / Makrofon an BÜ</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Horn / Makrofon an BÜ (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dann schaue einmal an den BÜ wie die Einsehbarkeit für MIV und Fussgänger so ist - besoders innerstädtisch. <br />
Dann schau einmal bei der nächsten Zugfahrt - soweit möglich - vorne beim Führerstand durch die Glasscheibe einige Km zu, wie früh bzw. in Kurven wie spät der Tf die BÜ sieht.<br />
Das Makrofon kann durchaus insbesondere für Fussgänger - um die es bei der entscheiden Frage ging - die entscheidenden Sekunden ausmachen. Das 16 Jährige Mädchen würde sehr wahrscheinlich noch leben. Damit sollte klar sein, dass Befindlichkeiten von Anwohner in keinem Verhältnis dazu stehen und jammern auf hohem Niveau ist. An Nebenbahnen mit unbeschrankten BÜ leben die Anwohner auch damit. Dann können auch solche an Hauptbahnen. </p>
</blockquote><p>Ja, und, was möchtest du damit sagen? Das man den Zug nicht sieht ist ja bekannt. Ändert auch das Makrofon nichts dran. Das sorgt dann maximal noch dafür das man auf den Schienen stehend sich umschaut bis man ihn sieht.<br />
Nebenbahnen und Hauptbahnen sind auch ein klitzekleiner Unterschied. Welche Nebenbahn hat denn soviel Verkehr wie eine Hauptbahn? Nachts passiert da für gewöhnlich überhaupt nichts, während an der Rheinstrecke die Güterzuüge 24h im Blockabstand über die BÜ kacheln.</p>
<blockquote><p>Falsch. Auch hier wird mit bis zu 100mph über BÜ gefahren. Wie man immer wieder sieht, sind Deutsche keineswegs gescheiter um nicht zu sagen sogar dümmer. </p>
</blockquote><p>Kommt wohl auf die Perspektive an... der Affe im Zoo denkt bestimmt auch die Menschen wären hinter Gittern ;-) Aber wir wissen natürlich alle das die USA the greatest sind und man in Europa einfach keinen Plan hat und dumm ist.</p>
<blockquote><p>Beide Alternativen sind in absehbarer Zeit im Gesamtnetz unrealistisch - im Gegensatz zum Makrofon. 100% schafft man nicht, aber jeder einzelne verhinderte BÜ-Unfall ist es wert.</p>
</blockquote><p>Der Makrofon-Einsatz an jedem gesicherten BÜ würde nunmal ganz schnell kein Zugverkehr mehr stattfinden. Die Bahn kann sich hier schließlich auch nicht auf Bestandsschutz berufen, denn das wären komplett neue (unnütze) Vorschriften, bei denen sich die Bahn dann eben fragen lassen muß warum sie denn nicht vor dem BÜ anhält und ihn selbst sichert. Die Anzahl durch Makrofon-Einsatz verhinderter BÜ dürfte jedenfalls verschwindend gering sein... wenn es denn überhaupt der eine pro Jahr wird. Sieht man ja auch daran das an unbeschrankten BÜs immer wieder Unfälle passieren, trotz Makrofon und langsamer Geschwindigkeit der Bahn. Wer zu blöd ist ist nunmal zu blöd, da nennt man es dann halt natürliche Auslese.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606972</link>
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<pubDate>Tue, 12 May 2020 16:47:49 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Forderung nach einer Unterfühurng (Link) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><em>Nach dem schlimmen Unfall an einem Bahnübergang machen die Nieder Druck auf Bahn und Politik. Die Schranke an der Oeserstraße soll einer Unterführung weichen.</em></p>
<p><a href="https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-toedlicher-unfall-bahnuebergang-nied-buerger-fordern-loesungen-zr-13759005.html">https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-toedlicher-unfall-bahnuebergang-nied-buerger-ford...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606970</link>
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<pubDate>Tue, 12 May 2020 16:15:18 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Power132</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Horn / Makrofon an BÜ (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wo ist der Sinn zu tröten, wenn der Zug mit 160 angerauscht kommt? Wenn der TF eine Gefahr sieht wird er eh das Makrofon nutzen, doch in den meisten Fällen wird entweder keine Reaktion möglich sein weil der Zug viel zu schnell näher kommt um noch zu reagieren, oder die falsche Reaktion, nämlich hektisch versuchen die Karre noch vom BÜ zu bekommen statt raus zu springen. Der einzige Effekt vom permanenten Makrofoneinsatz wäre also eine Ruhestörung der Anwohner. Was dann entweder zum Bau einer Unterführung, oder wahrscheinlicher zur Einstellung der Bahnlinie führt.</p>
</blockquote><p>Dann schaue einmal an den BÜ wie die Einsehbarkeit für MIV und Fussgänger so ist - besoders innerstädtisch. <br />
Dann schau einmal bei der nächsten Zugfahrt - soweit möglich - vorne beim Führerstand durch die Glasscheibe einige Km zu, wie früh bzw. in Kurven wie spät der Tf die BÜ sieht.<br />
Das Makrofon kann durchaus insbesondere für Fussgänger - um die es bei der entscheiden Frage ging - die entscheidenden Sekunden ausmachen. Das 16 Jährige Mädchen würde sehr wahrscheinlich noch leben. Damit sollte klar sein, dass Befindlichkeiten von Anwohner in keinem Verhältnis dazu stehen und jammern auf hohem Niveau ist. An Nebenbahnen mit unbeschrankten BÜ leben die Anwohner auch damit. Dann können auch solche an Hauptbahnen. </p>
<blockquote><p>Das man einem Ami mit dem Horn klar machen muss das ein Zug kommt mag ja so sein. Da kommt der Zug auch nicht mit 160 auf dem BÜ zugeschossen. </p>
</blockquote><p>Falsch. Auch hier wird mit bis zu 100mph über BÜ gefahren. Wie man immer wieder sieht, sind Deutsche keineswegs gescheiter um nicht zu sagen sogar dümmer. </p>
<blockquote><p>Und wenn du es 100% sicher haben willst, dann ist es Schwachsinn den Einsatz vom Makrofon zu fordern. Dann muß der Zug einfach vor jedem BÜ anhalten und ihn selbst sichern und dann so langsam drüber zuckeln das er jederzeit anhalten kann. Nur so würdest (oder durch Auflassung der BÜ) würdest du BÜ-Unfälle wirklich vermeiden.</p>
</blockquote><p>Beide Alternativen sind in absehbarer Zeit im Gesamtnetz unrealistisch - im Gegensatz zum Makrofon. 100% schafft man nicht, aber jeder einzelne verhinderte BÜ-Unfall ist es wert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606964</link>
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<pubDate>Tue, 12 May 2020 15:04:59 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber genau das (b) sollte geändert werden. An allen BÜ sollte auch in Europa grundsätzlich das Horn bzw. Makrofon betätigt werden, völlig egal ob da eine (ggf. nicht funktionierende) technische Sicherung wie Schranken vorhanden ist oder nicht. Anwohner, die das nicht vertragen können, müssen sich halt was anderes, abseits von Bahnstrecken suchen, fertig.<br />
Da es immer wieder Unfälle an BÜ's gibt, ist die gegenwärtige Sicherung bei Schranken ohne Einsatz des Horns, erwiesenermassen nicht ausreichend.</p>
</blockquote><p>Wo ist der Sinn zu tröten, wenn der Zug mit 160 angerauscht kommt? Wenn der TF eine Gefahr sieht wird er eh das Makrofon nutzen, doch in den meisten Fällen wird entweder keine Reaktion möglich sein weil der Zug viel zu schnell näher kommt um noch zu reagieren, oder die falsche Reaktion, nämlich hektisch versuchen die Karre noch vom BÜ zu bekommen statt raus zu springen. Der einzige Effekt vom permanenten Makrofoneinsatz wäre also eine Ruhestörung der Anwohner. Was dann entweder zum Bau einer Unterführung, oder wahrscheinlicher zur Einstellung der Bahnlinie führt.<br />
Das man einem Ami mit dem Horn klar machen muss das ein Zug kommt mag ja so sein. Da kommt der Zug auch nicht mit 160 auf dem BÜ zugeschossen. Und bekanntermaßen braucht ein Ami ja Warnhinweis über Warnhinweis zum Überleben, gesunder Menschenverstand ist keine notwendige Voraussetzung.<br />
Und wenn du es 100% sicher haben willst, dann ist es Schwachsinn den Einsatz vom Makrofon zu fordern. Dann muß der Zug einfach vor jedem BÜ anhalten und ihn selbst sichern und dann so langsam drüber zuckeln das er jederzeit anhalten kann. Nur so würdest (oder durch Auflassung der BÜ) würdest du BÜ-Unfälle wirklich vermeiden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606877</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606877</guid>
<pubDate>Tue, 12 May 2020 07:29:53 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bü-Unfälle - StVO wird vielfach bewusst missachtet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Ob der TF noch ein Warnsignal gegeben hat konnte ich nirgends lesen. Aufgrund eines solchen Signals hätte ich mindestens der Fußgängerin (durch einen beherzten Sprung) noch Chancen zugerechnet...</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Darum sage ich immer, dass wie hier in Nordamerika, vor BÜ's unabhängig von deren Sicherung, grundsätzlich das <a href="https://youtu.be/DU5-KGwx1pQ?t=1m19s">Horn betätigt</a> werden sollte und an Bahnsteigen zusätzlich die Glocke. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ob das die Anrainer gut finden...</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Im Wutbürger-Deutschland würden aber die Anwohner dagegen protestieren...</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>zu Recht. So ein Horn macht ja durchaus Krach, derweil ist ein BÜ dezenter. Wie oft bleibt der Schranken offen? Das ist nicht gerade häufig der Fall.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Dass die Leute blind auf die Technik vertrauen finde ich jedoch auch unverständlich. Im Zweifel ist das Andreaskreuz als Stoppschild zu verstehen und niemand sollte einen BÜ überhaupt passieren, ohne sich zuvor zu vergewissern, dass kein Zug kommt - auch wenn ggf. vorhandene technische Sicherungen suggerieren, dass man nicht nach links und rechts sehen muss.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Wer desöfteren einen BÜ überquert und oft genug keinen Verkehr erlebte, wird sich vielleicht denken, dass man nicht unbedingt anhalten muss, denn normalerweise kann man sich auf den Schranken verlassen und normalerweise passiert nichts. </p>
</blockquote><p><em>Zur Minimierung der Unfallereignisse sollen langfristig Bahnübergänge beseitigt oder durch nicht höhengleiche Kreuzungsbauwerke ersetzt werden. Das Aktionsprogramm „sicher drüber“ erläutert das richtige Verhalten am Bahnübergang. Dies wird insbesondere in Fahrschulen und bei Vor-Ort-Terminen z.B. an Schulen gelehrt. Allerdings werden Bahnübergangsunfälle vielfach durch Straßenverkehrsteilnehmer verursacht, die bewusst die Straßenverkehrsordnung missachten und geschlossene Halbschranken umfahren bzw. umgehen oder Halt gebietende Lichtzeichen nicht beachten.<br />
Diese Ordnungswidrigkeiten werden durch die DB AG bei der Bundespolizei angezeigt.</em></p>
<p><a href="https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/182/1918289.pdf">https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/182/1918289.pdf</a></p>
<p>vgl. <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=606840">hier</a></p>
<p><br />
<strong>Aktionsprogramm „sicher drüber“</strong></p>
<p><a href="https://www.deutschebahn.com/de/nachhaltigkeit/verantwortung_gesellschaft/unfallpraevention/sicher_drueber-1182090">https://www.deutschebahn.com/de/nachhaltigkeit/verantwortung_gesellschaft/unfallpraeven...</a></p>
<p><a href="http://www.vbg.de/DE/3_Praevention_und_Arbeitshilfen/2_Themen/10_Verkehrs_Transportsicherheit/4_Geblickt_Sicher_drueber!/4_Geblickt_node.html">http://www.vbg.de/DE/3_Praevention_und_Arbeitshilfen/2_Themen/10_Verkehrs_Transportsich...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606841</link>
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<pubDate>Tue, 12 May 2020 01:15:57 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich bezog mich auf die hypothetische Situation in der (a) das Horn auch in Deutschland getätigt wird und (b) dies mit einer Schranke vermieden werden kann um einen Bezug auf den erwähnten deutschen Wutbürger herstellen zu können. Oder genauer gesagt eine Situation in der man die Reaktion der Anwohner eben nicht als Wutbürgertum abtun muss.</p>
</blockquote><p>Aber genau das (b) sollte geändert werden. An allen BÜ sollte auch in Europa grundsätzlich das Horn bzw. Makrofon betätigt werden, völlig egal ob da eine (ggf. nicht funktionierende) technische Sicherung wie Schranken vorhanden ist oder nicht. Anwohner, die das nicht vertragen können, müssen sich halt was anderes, abseits von Bahnstrecken suchen, fertig.<br />
Da es immer wieder Unfälle an BÜ's gibt, ist die gegenwärtige Sicherung bei Schranken ohne Einsatz des Horns, erwiesenermassen nicht ausreichend.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606836</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606836</guid>
<pubDate>Mon, 11 May 2020 23:59:53 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Mir ging es in Bezug auf Anwohner nicht darum ob Horn oder nicht-Horn, sondern ob Horn oder Schranken. D.h. dass es durchaus verständlich wäre wenn Anwohner den Einsatz von Schranken fordern um dadurch ohne Horn auskommen zu können. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Können sie hier aber nicht. Schranke oder nicht Schranke ist diesbezüglich egal.</p>
</blockquote><p>Ich bezog mich auf die hypothetische Situation in der (a) das Horn auch in Deutschland getätigt wird und (b) dies mit einer Schranke vermieden werden kann um einen Bezug auf den erwähnten deutschen Wutbürger herstellen zu können. Oder genauer gesagt eine Situation in der man die Reaktion der Anwohner eben nicht als Wutbürgertum abtun muss.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606818</link>
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<pubDate>Mon, 11 May 2020 19:57:17 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mir ging es in Bezug auf Anwohner nicht darum ob Horn oder nicht-Horn, sondern ob Horn oder Schranken. D.h. dass es durchaus verständlich wäre wenn Anwohner den Einsatz von Schranken fordern um dadurch ohne Horn auskommen zu können. </p>
</blockquote><p>Können sie hier aber nicht. Schranke oder nicht Schranke ist diesbezüglich egal.</p>
<blockquote><p><br />
Und wer bei geschlossenen Schranken über einen Bahnübergang fährt verhält sich nicht viel anders als jemand der bei Rot über die Ampel fährt. Ein zusätzliches Horn kann natürlich helfen (oder ein alternatives, optisches Warnsignal wenn ein Zug sich dem Bahnübergang nähert). Aber irgendwie sträubt sich bei mir alles wenn die Verkehrsteilnehmer davon ausgehen könnten dass eine geschlossene Schranke nur so etwas wie eine gelbe Ampel ist und wirklich nötig anzuhalten ist es nur wenn die Ampel rot zeigt bzw. wenn sich man ein zweites, akustisches oder optisches, Warnsignal gibt.</p>
</blockquote><p>Tja, aber es gibt z.T. Völkerwanderungen über geschlossene BÜ mit Halbschranken. Insbesondere wenn diese direkt an Stationen sind und der Zug gerade steht. Aber auch auf freier Strecke werden Schranken nach dem Motto &quot;Freier Weg für freie Bürger&quot; oder so ähnlich leider oft ignoriert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606795</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606795</guid>
<pubDate>Mon, 11 May 2020 15:11:51 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Politiker sind sauer auf die DB! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallöcheb.</p>
<p>Weil Cindy jetzt tot ist.</p>
<p>Nun soll Bewegung in die Sache kommen.</p>
<p><a href="https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/frankfurt-16-jaehrige-von-zug-getoetet-politiker-wut-auf-die-db-70563508.bildMobile.html">https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/frankfurt-16-jaehrige-von-zug-ge...</a></p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606766</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606766</guid>
<pubDate>Mon, 11 May 2020 10:13:01 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ortskenntnis hilft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Morgen, </p>
<p>schaut man sich die die Unfallstelle und die Umgebung an, dann wir aber auch klar, dass rings herum genügend Flächen vorhanden sind, um mit Unter- bzw. Überführungsbauwerken diesen - zumindest für eine Stadt wie Frankfurt in einem Land wie Deutschland - völlig unzeitgemäßen Bahnübergang zu beseitigen. Wahrscheinlich wird seit 30 Jahren geplant und es müssen erst noch ein paar Opfer hinzukommen, bis sich etwas tut. <br />
Ein Blick wenige Kilometer nach Nordosten reicht, da sieht man, wofür im Autoland das Geld fließt und geflossen ist. 3 Autobahnabzweige in schönsten Schlängellinien liegen in der Landschaft.<br />
Wird sich in der unteren Ringstraße in Wiesbaden jemand bewegen? <br />
Vermutlich eher nicht.<br />
Eine traurige Geschichte.</p>
<p>Elefant01</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606737</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606737</guid>
<pubDate>Mon, 11 May 2020 07:09:41 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Elefant01</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Verglichen mit dem Lärm dass dies macht würde ich die Forderung der Anwohner nach zumindest einem Blinklicht als vollkommen angemessen bezeichnen. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Die Forderung gibt es nicht, zumal - wie du im verlinkten Video sehen konntest - Blinklicht und Halbschranken vorhanden sind, was nichts daran ändert, dass das Horn trotzdem <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Train_horn#United_States">mindestens 15. Sec. betätigt werden muss</a>.<br />
Wie man da auch lesen kann, hatte sich in Florida die Zahl von BÜ-Unfällen verdoppelt, während diese Regel dort vorübergehend ausgesetzt war.<br />
Ich bin mir sicher, dass die Zahl in Deutschland halbiert werden würde. Es gibt meisens etwa 10 BÜ-Unfälle pro Monat, z.T. noch mehr! Im <a href="https://www.eisenbahnforum.de/index.php?act=ST&amp;f=23&amp;t=15796&amp;s=72688f4c2aeb57973f83ee594e46cca7">EF</a> wurde das Thema behandelt.</p>
</blockquote><p>Mir ging es in Bezug auf Anwohner nicht darum ob Horn oder nicht-Horn, sondern ob Horn oder Schranken. D.h. dass es durchaus verständlich wäre wenn Anwohner den Einsatz von Schranken fordern um dadurch ohne Horn auskommen zu können. </p>
<p>Und wer bei geschlossenen Schranken über einen Bahnübergang fährt verhält sich nicht viel anders als jemand der bei Rot über die Ampel fährt. Ein zusätzliches Horn kann natürlich helfen (oder ein alternatives, optisches Warnsignal wenn ein Zug sich dem Bahnübergang nähert). Aber irgendwie sträubt sich bei mir alles wenn die Verkehrsteilnehmer davon ausgehen könnten dass eine geschlossene Schranke nur so etwas wie eine gelbe Ampel ist und wirklich nötig anzuhalten ist es nur wenn die Ampel rot zeigt bzw. wenn sich man ein zweites, akustisches oder optisches, Warnsignal gibt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606674</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606674</guid>
<pubDate>Sun, 10 May 2020 08:48:55 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sammelantwort (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong><span style="color:#009;">Aphex Twin</span></strong></p>
<blockquote><p>Verglichen mit dem Lärm dass dies macht würde ich die Forderung der Anwohner nach zumindest einem Blinklicht als vollkommen angemessen bezeichnen. </p>
</blockquote><p>Die Forderung gibt es nicht, zumal - wie du im verlinkten Video sehen konntest - Blinklicht und Halbschranken vorhanden sind, was nichts daran ändert, dass das Horn trotzdem <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Train_horn#United_States">mindestens 15. Sec. betätigt werden muss</a>.<br />
Wie man da auch lesen kann, hatte sich in Florida die Zahl von BÜ-Unfällen verdoppelt, während diese Regel dort vorübergehend ausgesetzt war.<br />
Ich bin mir sicher, dass die Zahl in Deutschland halbiert werden würde. Es gibt meisens etwa 10 BÜ-Unfälle pro Monat, z.T. noch mehr! Im <a href="https://www.eisenbahnforum.de/index.php?act=ST&amp;f=23&amp;t=15796&amp;s=72688f4c2aeb57973f83ee594e46cca7">EF</a> wurde das Thema behandelt.</p>
<blockquote><p>In den USA wohnen entlang von Bahnstrecken ja auch überwiegend nur die unteren Einkommensschichten.</p>
</blockquote><p>Kann ich nicht bestätigen. Entlang der North Jersey Coastline gibt es durchaus auch Villen.<br />
Ich wohne zwar nicht direkt an der Bahnstrecke, kann aber die Züge trotzdem gut hören. Man gewöhnt sich an alles. Fluchzeuge machen beim airport in Newark deutlich mehr Lärm wovon ich hier zum Glück verschont bleibe.<br />
___________________________________________________________________________</p>
<p><strong><span style="color:#009;">J-C</span></strong></p>
<blockquote><p>Ob das die Anrainer gut finden...</p>
</blockquote><p>Es hat sich noch niemand beschwert. Die Bahnstrecke gibt es länger als die Anwohner.<br />
Immerhin hört sich das <a href="https://locomotive.fandom.com/wiki/Nathan_K5LA_Airhorn">K5LA</a> wesentlich angenehmer an, als das  <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Makrofon_BR_152.jpg">Makrofon</a> in Deutschland.</p>
<blockquote><p>zu Recht. So ein Horn macht ja durchaus Krach, derweil ist ein BÜ dezenter. Wie oft bleibt der Schranken offen? Das ist nicht gerade häufig der Fall.</p>
</blockquote><p>Das soll ja auch laut sein, sonst hätte es ja keine Wirkung.^^</p>
<blockquote><p><br />
Wer desöfteren einen BÜ überquert und oft genug keinen Verkehr erlebte, wird sich vielleicht denken, dass man nicht unbedingt anhalten muss, denn normalerweise kann man sich auf den Schranken verlassen und normalerweise passiert nichts. </p>
<p>Die Methode, welche in Europa angewandt wird, erweist sich unter den Gesichtspunkten als effektiv, da sehe ich keinen Grund für ein Hornkonzert.</p>
</blockquote><p>Alle Amerikaner, denen ich erzählt habe, dass in Deutschland kein Horn bzw. nur an gänzlich ungesicherten BÜ's eingesetzt wird, konnten nur den Kopf schütteln.<br />
Ich schüttle immer den Kopf, wenn ich sehe, wie Kopflos die Leute BÜ's überqueren und Schranken und Blinklichter z.T. vorsätzlich ignoriren. Daher ist das Horn umso wichtiger, damit die Leute auch wissen, dass sie nicht mehr lange warten müssen, weil es gibt viele BÜ's die technisch für durchfahrende Züge ausgelegt sind, aber noch eine Haltestelle davor liegt und der BÜ so immer einige Minuten zu ist, bevor der Zug endlich kommt, was viele dazu verleitet, BÜ's illegal zu überqueren.</p>
<p><br />
_____________________________________________________________________________</p>
<p><span style="color:#009;"><strong>ICE 1517</strong></span></p>
<blockquote><p>Die Fahrschultheorie vermittelt das Andreaskreuz ja eigentlich auch als &quot;Vorfahrt gewähren&quot;. Völlig konträr dazu ist jedoch die übliche Rechtsauffassung, dass man sich als Autofahrer an einem technisch gesicherten Bahnübergang auf die Technik verlassen darf und rüberfahren darf, wenn einem die Technik eben suggeriert, dass nichts kommt. Und dann wäre da noch die Ausgestaltung mancher Bahnübergänge, wo man im Gleis stehen muss, um überhaupt zu sehen, ob was von links oder rechts kommt. Das ist ziemlich problematisch, wenn auf den querenden Gleisen bis zu 160km/h gefahren werden dürfen.</p>
</blockquote><p>Am manchen unübersichtlichen BÜ's gibt es trotz Halbschranken, 20 km/h La's, besonders dann, wenn Linksabbieger i.d.R. auf dem BÜ stehen bleiben oder oft Rückstau über den BÜ verursachen.</p>
<blockquote><p>Ich hab da nicht wirklich eine Lösung für diese Widersprüche. Am interessantesten finde ich fast noch den Ansatz einer Mitschülerin in der Fahrschule damals, die aus Angst sich bei einem Bahnübergang die Augen zugehalten hat.</p>
</blockquote><p>Eigentlich müsste es dem Stoppschild gleichgesetzt werden - im Zweifel aussteigen, nachsehen, dann rüberfahren. Wäre natürlich viel komplizierter als das Horn.</p>
<blockquote></blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606661</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606661</guid>
<pubDate>Sun, 10 May 2020 06:01:39 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vorfahrt gewähren (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ich hab da nicht wirklich eine Lösung für diese Widersprüche.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Wie wäre es denn, wenn die technische Sicherungsanlage auch dem MIV signalisieren würde, dass sie funktioniert?</p>
</blockquote><p>In diesen konkreten Fall müsste dazu der Schrankenposten eine Art Sifa betätigen, als Zeichen, dass er/sie ständig aufmerksam ist und wenn darauf vergessen wird, gibt es eine Zwangs-schranken-schliessung.^^</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606660</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606660</guid>
<pubDate>Sun, 10 May 2020 05:59:15 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ortskenntnis hilft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>An diesem Bahnübergang kreuzen sich Schienen und Straße in einem sehr spitzen Winkel. Von der Straße aus kann man daher recht gut in die eine Richtung schauen, aber selbst im Stand (zumindest, wenn man mit dem Auto nicht bereits im Lichtraumprofil steht) faktisch die andere Richtung nicht einsehen. Wir reden hie rüber eine Stelle, an der es eher ratsam ist zu beschleunigen, um den Gefahrenbereich möglichst schnell zu passieren, als, wie es in der Fahrschule gelehrt wird, langsamer zu fahren und zu gucken.</p>
<p>Und was Radfahrer und Fußgänger betrifft:<br />
Das wird aufzuklären sein - und natürlich kann es Bewegungsunfähigkeit durch Schock gewesen sein, ebenso ist aber auch &quot;Stöpsel im Ohr und Blick auf das Handy&quot; im Rahmen der Möglichkeiten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606659</link>
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<pubDate>Sun, 10 May 2020 05:45:03 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Hustensaft</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vorfahrt gewähren (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich hab da nicht wirklich eine Lösung für diese Widersprüche.</p>
</blockquote><p>Wie wäre es denn, wenn die technische Sicherungsanlage auch dem MIV signalisieren würde, dass sie funktioniert?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606654</link>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 23:18:03 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
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<title>Vorfahrt gewähren (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dass die Leute blind auf die Technik vertrauen finde ich jedoch auch unverständich. Im Zweifel ist das Andreaskreuz als Stoppschild zu verstehen und niemand sollte einen BÜ überhaupt passieren, ohne sich zuvor zu vergewissern, dass kein Zug kommt - auch wenn ggf. vorhandene technische Sicherungen suggerieren, dass man nicht nach links und rechts sehen muss.</p>
</blockquote><p>Die Fahrschultheorie vermittelt das Andreaskreuz ja eigentlich auch als &quot;Vorfahrt gewähren&quot;. Völlig konträr dazu ist jedoch die übliche Rechtsauffassung, dass man sich als Autofahrer an einem technisch gesicherten Bahnübergang auf die Technik verlassen darf und rüberfahren darf, wenn einem die Technik eben suggeriert, dass nichts kommt. Und dann wäre da noch die Ausgestaltung mancher Bahnübergänge, wo man im Gleis stehen muss, um überhaupt zu sehen, ob was von links oder rechts kommt. Das ist ziemlich problematisch, wenn auf den querenden Gleisen bis zu 160km/h gefahren werden dürfen.</p>
<p>Ich hab da nicht wirklich eine Lösung für diese Widersprüche. Am interessantesten finde ich fast noch den Ansatz einer Mitschülerin in der Fahrschule damals, die aus Angst sich bei einem Bahnübergang die Augen zugehalten hat.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 23:14:49 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>ICE 1517</dc:creator>
</item>
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<title>Schwerer Bü-Unfall - Schranken waren geöffnet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Dass die Leute blind auf die Technik vertrauen finde ich jedoch auch unverständich. Im Zweifel ist das Andreaskreuz als Stoppschild zu verstehen und niemand sollte einen BÜ überhaupt passieren, ohne sich zuvor zu vergewissern, dass kein Zug kommt - auch wenn ggf. vorhandene technische Sicherungen suggerieren, dass man nicht nach links und rechts sehen muss.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Wer desöfteren einen BÜ überquert und oft genug keinen Verkehr erlebte, wird sich vielleicht denken, dass man nicht unbedingt anhalten muss, denn normalerweise kann man sich auf den Schranken verlassen und normalerweise passiert nichts. </p>
</blockquote><p>Man verlässt sich im allgemeinen ja auch auf grüne Ampeln (vielleicht etwas weniger als Fußgänger).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606595</link>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 14:23:44 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
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<title>Schwerer Bü-Unfall - Schranken waren geöffnet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ob der TF noch ein Warnsignal gegeben hat konnte ich nirgends lesen. Aufgrund eines solchen Signals hätte ich mindestens der Fußgängerin (durch einen beherzten Sprung) noch Chancen zugerechnet...</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Darum sage ich immer, dass wie hier in Nordamerika, vor BÜ's unabhängig von deren Sicherung, grundsätzlich das <a href="https://youtu.be/DU5-KGwx1pQ?t=1m19s">Horn betätigt</a> werden sollte und an Bahnsteigen zusätzlich die Glocke. </p>
</blockquote><p>
Ob das die Anrainer gut finden...</p>
<blockquote><p>Im Wutbürger-Deutschland würden aber die Anwohner dagegen protestieren...</p>
</blockquote><p>
zu Recht. So ein Horn macht ja durchaus Krach, derweil ist ein BÜ dezenter. Wie oft bleibt der Schranken offen? Das ist nicht gerade häufig der Fall.</p>
<blockquote><p>Dass die Leute blind auf die Technik vertrauen finde ich jedoch auch unverständich. Im Zweifel ist das Andreaskreuz als Stoppschild zu verstehen und niemand sollte einen BÜ überhaupt passieren, ohne sich zuvor zu vergewissern, dass kein Zug kommt - auch wenn ggf. vorhandene technische Sicherungen suggerieren, dass man nicht nach links und rechts sehen muss.</p>
</blockquote><p>Wer desöfteren einen BÜ überquert und oft genug keinen Verkehr erlebte, wird sich vielleicht denken, dass man nicht unbedingt anhalten muss, denn normalerweise kann man sich auf den Schranken verlassen und normalerweise passiert nichts. </p>
<p>Die Methode, welche in Europa angewandt wird, erweist sich unter den Gesichtspunkten als effektiv, da sehe ich keinen Grund für ein Hornkonzert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606577</link>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 11:34:32 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
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<title>Technikfrage (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie ist denn diese Notbremse gesteuert. Viele Fahrzeuge haben doch einen Knauf zur Steuerung. Zumindest bei U und Straßenbahnen ertönt ein Notsignal wenn dieser Knauf im Notfall nach hinten gezogen wird. Gibt es das bei den Triebwagen/Loks nicht?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606569</link>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 10:23:43 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Power132</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schwerer Bü-Unfall - Schranken waren geöffnet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Darum sage ich immer, dass wie hier in Nordamerika, vor BÜ's unabhängig von deren Sicherung, grundsätzlich das <a href="https://youtu.be/DU5-KGwx1pQ?t=1m19s">Horn betätigt</a> werden sollte und an Bahnsteigen zusätzlich die Glocke. <br />
Im Wutbürger-Deutschland würden aber die Anwohner dagegen protestieren...</p>
</blockquote><p>Verglichen mit dem Lärm dass dies macht würde ich die Forderung der Anwohner nach zumindest einem Blinklicht als vollkommen angemessen bezeichnen. In den USA wohnen entlang von Bahnstrecken ja auch überwiegend nur die unteren Einkommensschichten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=606564</link>
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<pubDate>Sat, 09 May 2020 10:13:38 +0000</pubDate>
<category>Aktueller Betrieb</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
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