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<title>ICE-Treff - PU was ist das ?????</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>also so ein kleines Verständnisproblem habe ich ja doch noch mit diesen Begriffen - aber ich bin auch kein bahninterner.</p>
<p>Also nach meinem Verständnis ist ein &quot;Gefährlicher Eingriff in den Bahnverkehr&quot; ja ein Straftatbestand.</p>
<p>Während ein &quot;Gefährliches Ereignis&quot; ein definierter Begriff im Eisenbahnbetrieb (steht also z.B. in der Konzernrichtlinie) zu sein scheint.</p>
<blockquote><p>Falsch! Ein &quot;Gefährliches Ereinis mit Reisenden&quot; ist jedes Ereignis bei dem Reisende konkret gefährdet oder geschädigt werden. </p>
</blockquote><p>Ja, würde mein gesunder Menschenverstand auch so sagen, sollte also mit Güterzügen nicht vorkommen können - außer wenn Bahnhöfe oder Personenzüge in der Nähe sind. Außerdem muss es sich um Reisende handeln, Personen die einen Bahnübergang überqueren, müssen ja nicht zwingend Reisende sein. Personen an einem Bahnsteig dürften es es in der Regel schon sein.<br />
 </p>
<blockquote><p>Ein &quot;Gefährlicher Eingriff in den Eisenbahnbetrieb&quot; gefährtet den Bahnbetrieb - nicht primär denjenigen der die Tat begeht. Bei einem &quot;Gefährlichen Ereignis mit Reisenden&quot; geht es um Gefährdung/Schädigung der Reisenden - der Achsbruch von Köln war damit ein Gefährliches Erignis mit Reisenden jedoch kein Gefährlicher Eingriff in den Eisenbahnbetrieb.</p>
</blockquote><p>Die Abgrenzung kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Das eine (Eingriff = Ursache) schließt das andere (Ereignis = Resultat) doch nicht aus.</p>
<p>Wenn der gefährlicher Eingriff nicht vorliegt (das klärt in der Regel die Justiz), wird man letzendlich deswegen auch keinen belangen. Vielleicht gibt es hier konkret irgendwelche Hintergundinformationen die mir nicht zugänglich sind, aber prinzipiell ist doch beides möglich. <br />
Hypothetisch kann aus Schlamperei in der Werkstatt (= gefährlicher Eingriff - durch Tun oder Unterlassen) letzlich ein Unfall (= gefährliches Ereignis mit Reisenden) resultieren.</p>
<p>- Hoffentlich war ich jetzt nicht zu klugscheißerisch -</p>
<p>Gruß<br />
Axel</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60751</link>
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<pubDate>Wed, 07 Apr 2010 18:34:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Axterix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>ein Zusammenprall mit Menschen. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das ist ein &quot;Aufprall&quot; gem. Konzernrichtlinie 123.0180!</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Da hast du natürlich Recht! Streng genommen muss man dann aber auch noch sehen, dass ein PU als Arbeitsunfall wieder nicht unter den Aufprall fällt ;)<br />
Und wenn ein Fahrgast angefahren wird, ist es auch schon wieder kein Aufprall mehr sondern ein &quot;Gefährliches Ereignis mit Reisenden&quot;.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Richtigerweise heißt es ein gefärlicher Eingriff in den Bahnverkehr. </p>
</blockquote><p>Falsch! Ein &quot;Gefährliches Ereinis mit Reisenden&quot; ist jedes Ereignis bei dem Reisende konkret gefährdet oder geschädigt werden. </p>
<p>Ganz im Gegegensatz dazu: Ein gefährlicher Eingriff in den Eisenbahnbetrieb liegt vor, bei:<br />
Beseitigung, Beschädigung oder Zerstörung von Bahnanlagen oder Bahnfahrzeugen, Bereiten von Hindernissen, Geben von falschen Zeichen oder Signalen. Auf der freien Zeile ist die Art des Eingriffs zu beschreiben.<br />
Beispiel: Beschuß von Reisezug, Aussägen von Schienenstücken, Kanalabdeckplatten ins Gleis gelegt</p>
<p>Ein &quot;Gefährlicher Eingriff in den Eisenbahnbetrieb&quot; gefährtet den Bahnbetrieb - nicht primär denjenigen der die Tat begeht. Bei einem &quot;Gefährlichen Ereignis mit Reisenden&quot; geht es um Gefährdung/Schädigung der Reisenden - der Achsbruch von Köln war damit ein Gefährliches Erignis mit Reisenden jedoch kein Gefährlicher Eingriff in den Eisenbahnbetrieb.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60744</link>
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<pubDate>Wed, 07 Apr 2010 17:42:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>ein Zusammenprall mit Menschen. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das ist ein &quot;Aufprall&quot; gem. Konzernrichtlinie 123.0180!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Da hast du natürlich Recht! Streng genommen muss man dann aber auch noch sehen, dass ein PU als Arbeitsunfall wieder nicht unter den Aufprall fällt ;)<br />
Und wenn ein Fahrgast angefahren wird, ist es auch schon wieder kein Aufprall mehr sondern ein &quot;Gefährliches Ereignis mit Reisenden&quot;.</p>
</blockquote><p>Richtigerweise heißt es ein gefärlicher Eingriff in den Bahnverkehr. Um Düsseldorf wäre es heute auch fast 2 mal passiert. Einmal eine gefährdete Person im Gleisbereich und einmal Gleis=Abkürzungsgedanke ging nochmal gut. Die Leute verstehen es halt einfach nicht</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60670</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 21:35:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>cyberle</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Oder auch der Güterverkehr... derjenigen Person dürfte es egal sein. Allerdings ist das heute leider keine Ausnahme oder ein negativ-Rekord.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60663</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 20:08:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUB</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>PU zwischen Bonn und Koblenz</p>
</blockquote><p>Genauer gesagt bei Andernach mal wieder... :-/ <br />
Der 2318 über Beuel und Nahverkehr bis 30 Min. Verspätung</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60662</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 20:05:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T Andernach</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi,</p>
<p>ich würde es nicht überbewerten, da es den täglichen Durchschnitt (leider) erfüllt.<br />
Heute hat es halt mal bei jedem den Fernverkehr getroffen, sonst ist es sehr oft das nur die Nahverkehrs-EVU betroffen sind.</p>
<p>Viele Grüße</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60659</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 19:36:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alexander</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>PU zwischen Bonn und Koblenz</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60655</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 19:02:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>chritz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>ein Zusammenprall mit Menschen. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das ist ein &quot;Aufprall&quot; gem. Konzernrichtlinie 123.0180!</p>
</blockquote><p>Da hast du natürlich Recht! Streng genommen muss man dann aber auch noch sehen, dass ein PU als Arbeitsunfall wieder nicht unter den Aufprall fällt ;)<br />
Und wenn ein Fahrgast angefahren wird, ist es auch schon wieder kein Aufprall mehr sondern ein &quot;Gefährliches Ereignis mit Reisenden&quot;.</p>
<blockquote><p>Ein &quot;Zusammenprall&quot; ist, wenn ein Schienenfahrzeug und ein Straßenfahrzeug zusammenprallen... ;-)</p>
</blockquote><p>Aber auch nur dann, wenn das an einem BÜ passiert, ansonsten sind wir wieder beim Aufprall ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60653</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:54:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ach so. Also wenn sich jemand vor den Zug geworfen hat.</p>
</blockquote><p>Ja, aber bei einem PU kann es sich auch um einen Unfall handeln, also nicht immer &quot;jemand, der sich vor den Zug geworfen hat&quot;.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60651</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60651</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:51:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Matze86</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ein Zusammenprall mit Menschen. </p>
</blockquote><p>Das ist ein &quot;Aufprall&quot; gem. Konzernrichtlinie 123.0180!</p>
<p>Ein &quot;Zusammenprall&quot; ist, wenn ein Schienenfahrzeug und ein Straßenfahrzeug zusammenprallen... ;-)</p>
<p>Grüße</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60648</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:15:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>özFN</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>ach so. Also wenn sich jemand vor den Zug geworfen hat.</p>
<p>Danke !!!!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60646</link>
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<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:09:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE584</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>PU=PersonenUnfall, ein Zusammenprall mit Menschen. Dabei ist es unerheblich um es sich um einen Unfall oder Suizid handelt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60644</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60644</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:06:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>PU was ist das ????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was bedeutet eigendlich PU ? Ist das eine Streckensperrung ?</p>
<p>Gruß ICE 584</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60643</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60643</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:03:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE584</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Siehe auch <a href="http://ice-fanforum.de/index.php?id=60597">http://ice-fanforum.de/index.php?id=60597</a> ... könnte man da vielleicht anhängen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60642</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60642</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 18:02:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen???? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bis jetzt sind mir 4 PU für heute bekannt geworden, die den Fernverkehr betreffen:</p>
<p>bei Rethen<br />
bei Ulm<br />
bei Schlüchtern<br />
bei Durmersheim-betroffen ICE 509</p>
<p>....</p>
<p>Was nur ist an diesem Tag so Besonders??  Aber ich glaube das wissen diejenigen nur selbst...</p>
<p>und können es uns  nicht (mehr) sagen...</p>
</blockquote><p><br />
Tja ICE599 war dann ab Hanau oder eben kurz davor auch Betroffen, hatte zeitweise +67min. Aber ich tat meinen Dienst in diesem Zug zum glück nur bis Kassel....;)</p>
<p>Lg Dennis.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60641</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60641</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 17:57:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>dennis k.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Heute alleine 4 PU, die den FV betreffen????</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bis jetzt sind mir 4 PU für heute bekannt geworden, die den Fernverkehr betreffen:</p>
<p>bei Rethen<br />
bei Ulm<br />
bei Schlüchtern<br />
bei Durmersheim-betroffen ICE 509</p>
<p>....</p>
<p>Was nur ist an diesem Tag so Besonders??  Aber ich glaube das wissen diejenigen nur selbst...</p>
<p>und können es uns  nicht (mehr) sagen...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60639</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=60639</guid>
<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 17:45:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Weiler</dc:creator>
</item>
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