Danke für diesen kurzweiligen aber sehr interessanten Bericht aus einer für mich sehr inbekannten Ecke.
Auch wenn ich zugeben muss, dass ich mich unangemessener Weise stärker über deine Medikationsexperimente amüsiert habe, als ich hätte sollen. :)

Solange alles am Ende gut ausgeht ist es eine gelungene Reise! ;)

Die Medikamente hebe ich auf jeden Fall auf! So wirkungsvoll, wie die waren, können die sich in dieser Region immer als nützlich erweisen. ;-)

Es grüßt
Das Krümelmonster

Hallo Krümelmonster, vielen Dank für deinen tollen Reisebericht. Ich habe im Sommer 1997 eine ähnliche Erfahrung gemacht, bin allerdings nicht so weit wie du gereist. Platzkartnij von Moskau nach Nishnij Nowgorod, also im rollenden Herbergssaal, war am günstigsten, 30 DM. Was mir heute noch in guter Erinnerung geblieben ist, war die wahnsinnige Hilfsbereitschaft der Mitreisenden beim Bettenmachen. Ich weiß nicht, ob die Strecke heutzutage ausgebaut ist, damals ging es mit etwa Tempo 50 Richtung Osten, knappe neun Stunden für 450 Kilometer.
Gruß
ICE277

Hallo ICE277,

die Strecke müsste heute erheblich besser ausgebaut sein. Immerhin fahren dort mittlerweile Sapsan & Strizh (mit letzterem bin ich ja von Brest nach Berlin gefahren), in diesen Zügen dauert die Reise je nach Halteschema nur noch zwischen 3,5 und 4h.
Eine Reise im Platskartnyj empfinde ich tagsüber auch nicht als "schlimm", es ist ja letztlich nichts anderes als ein Großraum-Wagen. ;-) Aber da es permanent laut ist, wäre es nachts nichts für mich.^^

Es grüßt zurück
Das Krümelmonster

Solange alles am Ende gut ausgeht ist es eine gelungene Reise! ;)

Hallo!

Besten Dank für den interessanten Reisebericht, den Du trotz der widrigen Umstände mit vielen Bildern garnieren konntest. Mich würde so eine kleine Tour durch Weissrussland ebenfalls reizen (evtl. mit einem Visum) und ist durch deine Ausführungen ein Stück weit wahrscheinlicher geworden ;-) ausserdem kann ich mir nun aufgrund der jetzigen Situation voraussichtlich drei Wochen an Ferien aufsparen, für die ich sicher gut Verwendung finde.

Aufgrund meiner Erfahrungen rate ich dir davon ab. Ich verstehe aber die Faszination an der Sache, solange man es nicht selbst gesehen hat. ;-)
Sprichst du denn solide Russisch?

Hehe, ja vielleicht brauch ich auch erst noch genau solch einen Schockmoment um davon abgehalten zu werden ;)
Ich habe es mal angefangen und denke, dass ich mich zumindest notdürftig artikulieren kann sowohl auf Russisch als auch auf Ukrainisch. Müsste mich da allerdings sicherlich nochmal vertiefen.

Interessanterweise habe ich mal gelesen, dass Weissrussisch am meisten dem Ukrainisch ähnelt (vom Vokabular her) finde jetzt auf die Schnelle allerdings die Quelle nicht.

Genau, Weißrussisch ist Ukrainisch am ähnlichsten und umgekehrt. Gerade beim Wortschatz sollen die Unterschiede zwischen Weißrussisch und Russisch aber nicht so groß sein wie zwischen Ukrainisch und Russisch.
Für einen normalen Weißrussland-Besuch wirst du allerdings kein Weißrussisch brauchen. In den Städten wird überwiegend, wenn nicht ausschließlich Russisch gesprochen, selbst auf dem Land müssten es alle zumindest als Fremdsprache problemlos beherrschen. Es ist auch offizielle Amtssprache neben Russisch.

Hier steht im Abschnitt Talk: ;-)

There is little practical point in learning Belarusian, unless you want to impress the cultural elite or join the political opposition (which is highly inadvisable).

Vielen Dank dafür!

Hallöchen,

Da hoffe ich auf 2021, dass mit dem preiswerteten E-Visum für Russland es keine Probleme mehr mit einem selbst gewählten Reiseweg gibt. Egal ob mit oder ohne Weißrussland.

Abwarten und Caj trinken … Kristian

Ui, ist denn schon sicher, dass das E-Visum nächstes Jahr für alle Regionen Russlands kommt? Bzw. war es sicher, bevor das Virus anrückte?

Und kann man damit dann auch per Zug einreisen? Aktuell ist das ja nicht möglich.

Es grüßt
Das Krümelmonster

Hallo!

Besten Dank für den interessanten Reisebericht, den Du trotz der widrigen Umstände mit vielen Bildern garnieren konntest. Mich würde so eine kleine Tour durch Weissrussland ebenfalls reizen (evtl. mit einem Visum) und ist durch deine Ausführungen ein Stück weit wahrscheinlicher geworden ;-) ausserdem kann ich mir nun aufgrund der jetzigen Situation voraussichtlich drei Wochen an Ferien aufsparen, für die ich sicher gut Verwendung finde.

Aufgrund meiner Erfahrungen rate ich dir davon ab. Ich verstehe aber die Faszination an der Sache, solange man es nicht selbst gesehen hat. ;-)
Sprichst du denn solide Russisch?

Interessanterweise habe ich mal gelesen, dass Weissrussisch am meisten dem Ukrainisch ähnelt (vom Vokabular her) finde jetzt auf die Schnelle allerdings die Quelle nicht.

Genau, Weißrussisch ist Ukrainisch am ähnlichsten und umgekehrt. Gerade beim Wortschatz sollen die Unterschiede zwischen Weißrussisch und Russisch aber nicht so groß sein wie zwischen Ukrainisch und Russisch.
Für einen normalen Weißrussland-Besuch wirst du allerdings kein Weißrussisch brauchen. In den Städten wird überwiegend, wenn nicht ausschließlich Russisch gesprochen, selbst auf dem Land müssten es alle zumindest als Fremdsprache problemlos beherrschen. Es ist auch offizielle Amtssprache neben Russisch.

Hier steht im Abschnitt Talk: ;-)

There is little practical point in learning Belarusian, unless you want to impress the cultural elite or join the political opposition (which is highly inadvisable).

Moin,

Direkte Zugfahrten zwischen Moskau und Polen (beide Richtungen) sind im Normalfall problemlos möglich, Du darfst halt keinen Aufenthalt in Belarus einlegen und musst einen umsteigefreien Zug nutzen. Transitvisum für die Fahrt zwischen der Ukraine und Polen war ein wenig seltsam, weil es da eine direkte Grenze gibt.

Genau, praktisch soll es inzwischen ganz gut gehen.
Trotzdem würde ich persönlich versuchen es zu vermeiden, einfach weil es dem Gesetz nach illegal ist und es einem schlecht genaunten Beamten (dessen Laune womöglich einen völlig anderen Grund hat) reichlich Möglichkeiten gibt, dem Reisenden den Tag zu vermiesen. Oder das Jahr. ;-)

Brest und auch Grodno kann man von Polen aus übrigens auch visumfrei besuchen. Der Zug nach Grodno fährt sogar im Takt: Alle 24 Stunden. ;-)
Ich empfand sowohl die polnische als auch die weißrussische Kontrolle in Terespol bzw. Brest als absolut korrekt, aber wir hatten ja auch kein Visum. Das schrägste war noch der Hinweis in der Ausreisehalle in Brest, dass man im Pass kein Geld deponieren darf. ;-)

Viele Grüße
Sören

Für mich waren das definitiv die strengsten Kontrollen. Als korrekt empfand ich jedes Mal die Ukrainer!
Ich hege den Verdacht, dass mein Beamter gern einen Schein im Pass gesehen hätte. :p

Von Moskau nach Charkow liegt der reguläre Preis bei über 100 € im Kupé (4er-Abteil, die mittlere der drei Komfort-Kategorien).

Ach, ich habe vergangenen Sommer auf der Rückfahrt vom Байкал dann für das kurze Stück in die Ukraine gemacht:

Moskva -> Brjansk: Binnenzug der RZD.
Brjansk (RU) -> Konotop (UA): Den CFM-Zug Moskva -> Chisinau.
In Konotop erstmal ins Bahnhofszimmer.

Preis weiß ich nicht mehr, aber deutlich unter Deinem.

Sitzwagen + Platskartny.

Alles Tagesfahrt.

Der Zug nach Chisinau war abends in Konotop und währe grob Mitternacht rum (etwas eher) in Kyiv gewesen.

Alles buchbar über pass.rzd.ru.

Ohne Stückeln wäre es teurer gewesen, um die 8000 Rubel.

Stimmt, stückeln mit Fahrtunterbrechung wäre natürlich auch eine Option. Aber die Umsteigezeiten sind wahrscheinlich nicht gerade kurz. ;-)
In meinem Fall fand ich die Fahrt nach Charkow statt Kiew (wesentlich teurer) ganz praktisch, denn man fuhr abends ab und kam morgens an (21:45 – 08:51) und die Grenzkontrolle findet zu einer akzeptablen Zeit statt (06:30 – 07:30). Nach Kiew ist man deutlich länger unterwegs, und durch den größeren ukrainischen Anteil sind die Grenzkontrollen (dort ja dann beide) immer zur Unzeit.

Ja tüllich, da machen auch uniformierte Frauen einen auf dicke Eier. Habe mich bei den Zeilen direkt gefragt wie sie wohl reagiert hätte, wenn Du statt ihrem dargebotenen Staatszirkus aufmerksam zu folgen eher demonstrativ gelangweilt in einem Buch geblättert hättest von wegen 'mir egal, ob sie nun 5 oder 55 Minuten mit ihrer Dienstlupe prüft'.

:D

Allzu fit war ich ja nicht zu dem Zeitpunkt. Zudem gibt man seinen Pass ungern aus der Hand, wenn man ohne ihn nicht einmal bis zum nächsten Konsulat käme.
Nachts um drei ein Buch aufzuschlagen, wäre wohl nicht sonderlich glaubwürdig. ;-)

Aber man wird ja ält, ääh besser und damit auch erfahrener. ;-)

Danke fürs das mit auf die Reise nehmen.

Auf den Bildern 6, 43 und 135 sind verschiedene Gestaltungen von Gangfenstern,
bei denen das Geländer Umwege läuft, oder unterbrochen ist.
Sind das Notausstiegsfenster?

Ich finde es immer interessant, worauf andere achten. Das wäre mir nie aufgefallen! :D

Leider kann ich auch in der Vergrößerung der Original-Bilder nicht die Schilder über den Fenstern erkennen oder ob es solche Schilder auch über anderen Fenstern gibt.
Ob das Notausgänge sind, kann ich also wirklich nicht sagen. Vielleicht gibt es ja hier einen Spezialisten aus der Region? ;-)

Hand auf's Herz: Hast Du in der Situation nicht gedacht 'ach säße ich jetzt bloß mit dem Quer durchs Land-Ticket in einer kleinen deutschen Nebenbahn-Schaukel und alle Sorgen wären von mir ab'? ;)

Ehrlich gesagt dachte ich einfach nur: ‚Wenn er jetzt mein Handy sehen möchte, bleibe ich an mein Lebensende in diesem Land. Zwar nicht lange, aber auch nicht schön…‘

Eine interessante Reise, zudem mit einer recht frischen und teilweise amüsanten Feder geschrieben. Für solche zweifelhaften Erlebnisse hätte ich inzwischen aber weder das Bedürfnis noch das nötige sprachliche Werkzeug, schon gar nicht aber das Nervenkostüm. Und erst recht nicht den erforderlichen feuerfesten Magen-Darm-Trakt. Nachdem Du beide Medikamente eingenommen hattest fing es direkt auch bei mir unten an zu grummeln...

Danke für die lobenden Worte, auch den Verfassern der anderen Antworten!
Ursprünglich kam bei mir einfach nur der Gedanke auf, dass mir in Europa doch gar nicht mehr so viele Länder fehlen. ;-) Deshalb habe ich erstmal fleißig Routen geplant und mich erst kurz vorher mit den Ländern im Detail befasst, als es eh kein Zurück mehr gab. ;-) Das erklärte die Punkte Bedürfnis & Nervenkostüm.
In neue Sprachen kann ich mich schnell hineinfinden, gerade wenn ich schon eine ähnliche Sprache kann. Selbst wenn nicht fallen mir die Floskeln anfangs relativ leicht.

Generell hat die Region meines Erachtens nicht den Ruf, besonders häufig Verdauungsprobleme zu verursachen. Das hört man ja eher aus dem Arabischen Raum. ;-)
Wahrscheinlich hatte ich bloß einmal Pech, aber wenn dann richtig. :D

Danke für den Bericht und die vielen Fotos von Bahnhöfen und Zügen! Interessant sind die Variationen beim Weißrussischen zum Russischen: Vuliza --> Uliza
Herzliche Grüße

Immer wieder gern! :-)

Neben der russischen Form улица (ulitsa) und der weißrussischen вуліца (vulitsa) gibt es noch die ukrainische вулиця (vulitsja). ;-)

Ich denke bei den Talgofenster (Bild 135) trifft das mit den Notausstiegsfenstern zu. Bei den anderen Wagen ist mir bei den bisherigen Reisen nichts dergleichen aufgefallen.

Gruss
Christian

Da hoffe ich auf 2021, dass mit dem preiswerteten E-Visum für Russland es keine Probleme mehr mit einem selbst gewählten Reiseweg gibt. Egal ob mit oder ohne Weißrussland.

Abwarten und Caj trinken … Kristian

Besten Dank für den interessanten Reisebericht, den Du trotz der widrigen Umstände mit vielen Bildern garnieren konntest. Mich würde so eine kleine Tour durch Weissrussland ebenfalls reizen (evtl. mit einem Visum) und ist durch deine Ausführungen ein Stück weit wahrscheinlicher geworden ;-) ausserdem kann ich mir nun aufgrund der jetzigen Situation voraussichtlich drei Wochen an Ferien aufsparen, für die ich sicher gut Verwendung finde.

Interessanterweise habe ich mal gelesen, dass Weissrussisch am meisten dem Ukrainisch ähnelt (vom Vokabular her) finde jetzt auf die Schnelle allerdings die Quelle nicht.

Viele Grüsse
Christian

falsch angängt, aber egal. Erstmal dankeschön für den Bericht.
Zur Sprachensituation in der Ukraine hast Du ja selbst was geschrieben. Charkiv/Charkov gehört zu den Regionen, in denen die Menschen russisch sprechen. Dennoch hatten da die grünen Männchen keinen Erfolg. Derzhprom am Freiheitsplatz war Dir offenbar kein Bild wert?

Direkte Zugfahrten zwischen Moskau und Polen (beide Richtungen) sind im Normalfall problemlos möglich, Du darfst halt keinen Aufenthalt in Belarus einlegen und musst einen umsteigefreien Zug nutzen. Transitvisum für die Fahrt zwischen der Ukraine und Polen war ein wenig seltsam, weil es da eine direkte Grenze gibt.

Brest und auch Grodno kann man von Polen aus übrigens auch visumfrei besuchen. Der Zug nach Grodno fährt sogar im Takt: Alle 24 Stunden. ;-)
Ich empfand sowohl die polnische als auch die weißrussische Kontrolle in Terespol bzw. Brest als absolut korrekt, aber wir hatten ja auch kein Visum. Das schrägste war noch der Hinweis in der Ausreisehalle in Brest, dass man im Pass kein Geld deponieren darf. ;-)

Viele Grüße
Sören

Auf den Bildern 6, 43 und 135 sind verschiedene Gestaltungen von Gangfenstern,
bei denen das Geländer Umwege läuft, oder unterbrochen ist.
Sind das Notausstiegsfenster?

Von Moskau nach Charkow liegt der reguläre Preis bei über 100 € im Kupé (4er-Abteil, die mittlere der drei Komfort-Kategorien).

Ach, ich habe vergangenen Sommer auf der Rückfahrt vom Байкал dann für das kurze Stück in die Ukraine gemacht:

Moskva -> Brjansk: Binnenzug der RZD.
Brjansk (RU) -> Konotop (UA): Den CFM-Zug Moskva -> Chisinau.
In Konotop erstmal ins Bahnhofszimmer.

Preis weiß ich nicht mehr, aber deutlich unter Deinem.

Sitzwagen + Platskartny.

Alles Tagesfahrt.

Der Zug nach Chisinau war abends in Konotop und währe grob Mitternacht rum (etwas eher) in Kyiv gewesen.

Alles buchbar über pass.rzd.ru.

Ohne Stückeln wäre es teurer gewesen, um die 8000 Rubel.

Für solche zweifelhaften Erlebnisse hätte ich inzwischen aber weder das Bedürfnis noch das nötige sprachliche Werkzeug, schon gar nicht aber das Nervenkostüm. Und erst recht nicht den erforderlichen feuerfesten Magen-Darm-Trakt.

Geht mir alles genauso, wobei es mit der Sprache noch am ehesten klappen würde.

Nachdem Du beide Medikamente eingenommen hattest fing es direkt auch bei mir unten an zu grummeln...

Bei mir schon vorher. Zum Glück habe ich meine Russlandreise ohne derartige Vorkommnisse absolviert.