Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

In einen vernünftig vertakteten SPNV (mit Anschluss an den TGV)?

Das wäre auch meine Idee, wenn ich dort Bahnchef wäre.

Es ist ja so, dass ein gut funktionierender Nahverkehr als Zubringer für den Fernverkehr dienen kann. Obwohl imme Verbesserungsbedarf besteht, muss ich sagen, dass Deutschland das von den echten HGV-Ländern noch am besten mitgekriegt hat (kann leider nicht über Japan urteilen, aber ES, IT und FR schneiden hier bedeutend schlechter ab; CH, BE und NL sind für mich keine HGV-Länder).
Als ich 2006 während der Fußball-WM unterwegs war, habe ich etliche Franzosen gesprochen. Von der Geschwindigkeit der ICEs waren die gar nicht beeindruckt, höchstens die Lounge des ICE 3 hatte was. ICE pendulaire? ICE à diesel? Non, monsieur. Was den Franzosen vor allem beeindruckte, war:

+ jede Stunde ein ICE, manchmal öfter
+ kein Reservierungszwang, montez sur le train prochaine
+ am Bahnhof problemlos weiter mit RE, RB, S, U, STR oder Bus

In FR-Eisenbahnforen wird ganz klar das TGV-Netz hochgelobt aber das "réseau classique" (zurecht) niedergemacht = "wir haben das beste HGV-Netz Europas aber das schlechteste Altnetz Europas, sogar in Albanien fahren mehr Züge auf bessere Gleise".

Für die medienlesenden ICE-Fans hält FR eine strahlende Sonne hoch: Corail Intercités, Regio-TGVs, vierstellige Stückzahlen an neuen Regionaltriebwagen werden beschafft, "bouger en France sans voiture!". Das ist der regionale Bling-Bling.
Die Wahrheit: nur Transilien ist gut ausgebaut. Je weiter von Paris, desto weniger Angebot. Einfach tragisch, wie wenig Züge noch im Zentralmassiv fahren.

Das Vogelsbergkreis (VB, Lauterbach) ist s.i.w. das am dünnsten besiedelten Landkreis Deutschlands. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, dass in VB mehr Busse fahren als in irgendwelches FR-Mittelgebirge.
Klar, Jean François verläßt sich auf seinen Citroën 2CV, aber Otto genauso viel auf seinen VW Käfer.

gruß,

Oscar (NL).

Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

In einen vernünftig vertakteten SPNV (mit Anschluss an den TGV)?

*duckundweg*

Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

In den Flächenverkehr ;)

1. Ab 2016: ICE 252 "ICE International" F-MA-KL-SB-Massy-Bordeaux in 5:15.

Das wäre tatsächlich realistisch, zumindest als Urlauberzug. Voraussetzung ist eine uneingeschränkte Zulassung des 407ers auf den LGV und auf dem Altnetz.

Als Urlauberzug sollten man dann weiterfahren nach Dax, Biarritz, Bayonne, Hendaye und Irun; die letzten vier sind ja Badeorte. Die Strecke braucht man nicht auszubauen; im Moment verkehren die TGV dort schon mit 160 km/h ohne Lafas (als wir dort 2007 unterwegs waren, hatten wir jedenfalls keine Lafas). Mit einem Umstieg in Irun kann man sogar eine Tagesverbindung Frankfurt-Madrid anbieten; irgendwann sollten die Spanier doch Madrid-Irun auch HGV-würdig ausgebaut haben (im Moment ist jedenfalls zumindest Madrid-Valladolid HGV-würdig). S.i.w. verkehren auf Madrid-Irun jetzt schon Alvia-Triebwagen; diese sind umspurbar.

Wenn man abends in Irun endet sollte man Anschluß an den Nachtzug nach Lissabon erstellen.

Allerdings denke ich, dass dann auch der Cerbère-Basistunnel zwischen FR und ES fertig ist. In diesem Fall durfte Frankfurt-Madrid via Montpellier, Narbonne, Perpignan und Barcelona schneller sein. Umsteigefrei wäre zumindest für uns ICE-Fans der Hammer, aber ein Umstieg in z.B. Montpellier wäre auch noch durchaus zu verkraften.

Grundsätzlich: Ist da die Altstrecke heute so stark ausgelastet, dass man keinen schnellen Intercity-/Regionalverkehr anbieten kann? So dicht werden die TGVs dort ja wohl auch nicht fahren...

Auf der Altstrecke durfte heute schon nicht viel los sein.

1. Die LGV Tours-Bordeaux ist die Verlängerung von Paris-Tours; dort verkehren auch schon TGV nach Brest, Rennes, Caen, Le Mans, Angers, La Rochelle und Nantes-St. Lazaire. Also kann man die Strecke Tours-Bordeaux nicht mit TGVs vollkrammen; dafür wäre dann zwischen Paris-Tours keinen Platz.

2. Corail Intercités hört sich schön an, aber man soll das nicht mit dem deutschen IC vergleichen. Während die deutschen ICs noch einigermaßen in einem 2h-Takt fahren, sind die Corail Intercités vor allem Einzelstücke. Dasselbe gilt für die TER-Züge.

Aber wir wissen: die SNCF ist eine nachfragegesteuerte Bahn, und wenn keine Nachfrage besteht, wird nicht gefahren, c'est très simple. Wobei ich vermute, dass SNCF sich offenbar auch wenig Mühe mache, Nachfrage zu schaffen. Das sei vor allem die Aufgabe der Departements.

Verkehrstechnisch denke ich aber, dass ein IC/TER-Taktverkehr durchaus interessant sein kann, zumal man ja schon eine sehr gut ausgebaute Strecke hat.

Aber was hier mal wieder erschreckend ist: Der Beschluss zum Bau fällt im Fühling 2010, 2016 wird man auf der Strecke fahren. An deutschen SFS vergehen vom Beschluss zum Bau und der Finanzierungssicherung bis zum Betriebsbeginn schonmal 20 Jahre.

1. Abgesehen von den genannten Städten zwischen Tours und Bordeaux wohnt ja kaum jemand dort, also auch keine NIMBYs.

2. HGV wird in Frankreich politisch wohl nur auf Staatsniveau bestimmt. Wenn der Staat sagt "oui", kommt die Strecke, egal welche Meinung irgendwelcher Lokalbürgermeister oder Umweltschützer hat.
In "Deutschland NIMBYland" kann jeder Lokalbürgermeister oder Umweltschützer praktisch endlos gegen einen HGV-Vorhaben protestieren und dessen Vorgang verzögern, was auch die Summe an Baukosten zum Himmel katapultiert. Oh Ironie: die Protestierende möchten diese Mehrkosten natürlich nicht selber zahlen.

gruß,

Oscar (NL).

NIMBY = Not In My Back Yard = nicht in meinem Hintergarten.

Wahnsinn, einfach nur Wahnsinn. Was soll man dazu noch sagen?

1. Ab 2016: ICE 252 "ICE International" F-MA-KL-SB-Massy-Bordeaux in 5:15.

Das wäre tatsächlich realistisch, zumindest als Urlauberzug. Voraussetzung ist eine uneingeschränkte Zulassung des 407ers auf den LGV und auf dem Altnetz.

2. S.i.w. ist die Ist-Strecke immerhin noch für 200 km/h ausgebaut, also kann man die 5 Städte auch noch RE200 in Takt anbieten, wenn man möchte. Die dafür benötigten Z 21500 Triebwagen hat man ja schon in Bordeaux rumstehen (sie fahren im Moment die Strecken nach Pau und Dax-Hendaye, hier kann man dan Corail-TER160 anbieten).

3. Die Corail-Intercités Brest-Quimper-Nantes-La Rochelle-Bordeaux und Paris-Orléans-Tours-Poitiers-Angoulême-Royan könnten auch teilweise profitieren = mit Tempo 200 über die Altstrecke.
4. Idee nicht umsetzbar in Deutschland wegen unterschiedlicher demographischen Lage.

Grundsätzlich: Ist da die Altstrecke heute so stark ausgelastet, dass man keinen schnellen Intercity-/Regionalverkehr anbieten kann? So dicht werden die TGVs dort ja wohl auch nicht fahren...

Zu 4.: Logisch, das haben wir ja schon oft genug diskutiert. Aber was hier mal wieder erschreckend ist: Der Beschluss zum Bau fällt im Fühling 2010, 2016 wird man auf der Strecke fahren. An deutschen SFS vergehen vom Beschluss zum Bau und der Finanzierungssicherung bis zum Betriebsbeginn schonmal 20 Jahre.

Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

Die sollen damit eine zwei-, dreistellige Milliardenzahl an Schuld bezahlen!

Oder eine griechische Insel kaufen... :-D

Wahnsinn, einfach nur Wahnsinn. Was soll man dazu noch sagen?

1. Ab 2016: ICE 252 "ICE International" F-MA-KL-SB-Massy-Bordeaux in 5:15.

2. S.i.w. ist die Ist-Strecke immerhin noch für 200 km/h ausgebaut, also kann man die 5 Städte auch noch RE200 in Takt anbieten, wenn man möchte. Die dafür benötigten Z 21500 Triebwagen hat man ja schon in Bordeaux rumstehen (sie fahren im Moment die Strecken nach Pau und Dax-Hendaye, hier kann man dan Corail-TER160 anbieten).

3. Die Corail-Intercités Brest-Quimper-Nantes-La Rochelle-Bordeaux und Paris-Orléans-Tours-Poitiers-Angoulême-Royan könnten auch teilweise profitieren = mit Tempo 200 über die Altstrecke.

4. Idee nicht umsetzbar in Deutschland wegen unterschiedlicher demographischen Lage.

Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

Die sollen damit eine zwei-, dreistellige Milliardenzahl an Schuld bezahlen!

gruß,

Oscar (NL).

Hallo ICE-Fans,

der Bau von der LGV Tours-Bordeaux kann losgehen.
Vinci / Caisse des Dépôts / Axa haben die Ausschreibung gewonnen.

Die Strecke umfaßt 340 km, davon 302 km SFS.
Sie wird eine Schienenautobahn nach IT-Vorbild; bei Poitiers, Angoulême und Chatellerault entstehen Ausfahrten, frei nach dem Prinzip "wenn ich dort nicht zu halten brauche, werde ich dort mit Vollgas vorbeiknallen".

Wenn die Strecke 2016 fertig ist, dauert eine Reise Paris-Bordeaux nur noch 2 (statt 3) Stunden. Poitiers, Angoulême und Chatellerault sollen eigene nonstop TGV-Anbindungen mit Paris erhalten.
Zwischen den 5 Städten sollen dann wohl kaum oder überhaupt keine TGVs mehr fahren. Stattdessen verkehren dann Corail- oder TER-Züge.

gruß,

Oscar (NL).

Wahnsinn, einfach nur Wahnsinn. Was soll man dazu noch sagen?

Wo sollen die Franzosen ihr Geld hinstecken, wenn mal das ganze Land von SFS durchzogen ist? *g*

der Bau von der LGV Tours-Bordeaux kann losgehen.
Vinci / Caisse des Dépôts / Axa haben die Ausschreibung gewonnen.

Die Strecke umfaßt 340 km, davon 302 km SFS.
Sie wird eine Schienenautobahn nach IT-Vorbild; bei Poitiers, Angoulême und Chatellerault entstehen Ausfahrten, frei nach dem Prinzip "wenn ich dort nicht zu halten brauche, werde ich dort mit Vollgas vorbeiknallen".

Wenn die Strecke 2016 fertig ist, dauert eine Reise Paris-Bordeaux nur noch 2 (statt 3) Stunden. Poitiers, Angoulême und Chatellerault sollen eigene nonstop TGV-Anbindungen mit Paris erhalten.
Zwischen den 5 Städten sollen dann wohl kaum oder überhaupt keine TGVs mehr fahren. Stattdessen verkehren dann Corail- oder TER-Züge.

gruß,

Oscar (NL).