Sicher, aber die maximale Beschleunigung die ein solches Projekt bringen könnte wird wohl 15 Minuten sein.

Eher weniger. Aber bei geschickter Fahrplangestaltung könnten am Ende schon 15 Minuten herausschauen. Das dünkt mich schon mal nicht wenig, jedenfalls für schweizerische Verhältnisse.*

Gotthard und Ceneri zusammen schaffen rund eine Stunde.

Auch nicht ganz. Momentan geht man glaub' von 45 Minuten aus. Im Detail bringt der Gotthard 40 Minuten, der Ceneri wohl so um die 10.

*edit: Ein wichtiger Punkt ist ja in diesem Zusammenhang - und auch mit Blick auf die Rheintalbahn, die halbe Stunde, die nach aktueller Planung in Basel verbummelt wird. (Beim Bezahlschranken-Link auf "schliessen" klicken.)

Sorry, obenstehenden Beitragsbaum übersehen :(

Was zum Juradurchstich allerdings noch zu sagen ist: Ob er für den Gütertransit nötig ist oder nicht, ist nicht allein entscheidend. Die Schweiz hat dieses Projekt in der Vereinbarung von Lugano versprochen. Für Deutschland könnte es v.a. auch mit Blick auf attraktive Reisezeiten Richtung Italien von Bedeutung sein.

Sicher, aber die maximale Beschleunigung die ein solches Projekt bringen könnte wird wohl 15 Minuten sein. Gotthard und Ceneri zusammen schaffen rund eine Stunde. Damit wäre also schon 80% des Nutzen der (indirekt) versprochen wurde erfüllt.

Was zum Juradurchstich allerdings noch zu sagen ist: Ob er für den Gütertransit nötig ist oder nicht, ist nicht allein entscheidend. Die Schweiz hat dieses Projekt in der Vereinbarung von Lugano versprochen. Für Deutschland könnte es v.a. auch mit Blick auf attraktive Reisezeiten Richtung Italien von Bedeutung sein.

Und was die Schweiz betrifft.

Das Thema Schwei bei Blaschi ... Zuweilen hab ich mich schon gefragt, wie ernst er seine Tiraden eigentlich meint. Vielleicht doch ernster, als man denken könnte? Also, ich versuch mal so sachlich wie möglich auf einige Punkte zu antworten:

nirgendwo mitmachen wollen (EU

ist ein ganz schlechtes Beispiel. Aufgrund unserer Staatsform kommt ein Beitritt auf absehbare Zeit wohl wirklich nicht in Frage.

UNO erst seit kurzem und auch nur knapp dafür gestimmt),

aber immerhin. Und übrigens auch schon vor dem Beitritt in zahlreichen Unterorganisationen ziemlich aktiv mitgemacht.

sich als Steuer- und Schwarzgeldparadies auf Kosten anderer Länder generieren

Das war in der Tat ein unrühmliches Kapitel - hat sich aber entscheidend geändert.

dann aber anderen vorschreiben wollen, was sie zu tun und zu lassen haben.

Eine unter anderem durchaus auch deutsche 'Tugend' ;)

da lassen wir die vielen rechten Nationalisten und Ausländerfeinde mal unbeachtet;

Besser so: Das Thema betrifft mittlerweilen so ziemlich alle Länder Europas, und nicht nur.

die Moral, Zürcher Fluglärm nach Deutschland zu exportieren, auch.

Auch hier triffst du einen durchaus wunden Punkt. Von den Lärmwerten her bin ich mir nicht so sicher, ob die Sache tatsächlich so dramatisch ist. Aber die Art und Weise, wie man mit dem Problem umging, war zweifellos dilettantisch.

Und dass die Schweizer eines der autogeilsten Völkchen der Erde sind, wollen wir doch besser nicht erörtern.

Da stimmen in der Tat Selbstbild und Fremdbild/Statistik nicht ganz überein.

Die FIFA lasse ich mal raus.

Gut so. Oder sollte ich mich als Schweizer Stimmbürger für die Interna dieses Vereins verantwortlich fühlen?

wäre das Rheintal vollständig viergleisig ausgebaut hätte die SBB Infrastruktur ein massives Problem, die Züge überhaupt weg zu bekommen.

Nicht dass ich dieser Aussage widersprechen möchte, aber verfügst du über konkrete Zahlen zu Kapazitäten und Belastungen nördlich und südlich von Basel? Nicht ganz unerhebliche Teile des Güterverkehrs gehen ja gar nicht Richtung Gotthard und Lötschberg, sondern in die Ostschweiz, nach Zürich (RB Limmattal) und über den Arlberg.

aber die NZZ ist eine seriöse Zeitung.

ähhhm - wie verstehn? ;)

Setzt es doch mal bitte mit der NBS-Trassenvariantensuche Frankfurt - Mannheim gleich. Es ist doch ein krankhaft wunchernder Auswuchs, daß man zur Findung locker an die 20 Jahre braucht, bis überhaupt ein erster Bagger angerollt kommt.

Es ist schwierig etwas zu finden wenn man überhaupt nicht danach sucht. Was 20 Jahre gebraucht hat ist das Finden des Geldes zur Umsetzung (oder das Finden des politischen Willens zur Umsetzung und damit zumindest des Findens des Geldes für die Planungsphase).

Deutschland ist zu nichts gezwungen. Ich unterstelle die Unterschriften wurden freiwillig gesetzt ohne Waffe an der Schläfe. Nur soll sich Deutschland gefälligst zuverlässiger aufstellen, wenn es schon solche internationalen Absprachen und Verträge eingeht. Wenn Deutschland NEIN DANKE gesagt hätte wäre der Weg über Frankreich und Belgien garantiert weit früher angegangen worden. Nun ist unnötig viel Zeit ins Land gegangen.

Ganz nebenbei ist es naheliegend, daß man auf der Achse durch Deutschland die großen Industrie-Wirtschaftsgebiete in Rhein/Ruhr/Westfalen, Rhein/Main und Stuttgart ideal auf gleicher Schiene mit einbinden könnte. Das sind Regionen, die bzgl. der Wirtschaftsstärke mit denen durch das Elsass und Belgien nicht zu vergleichen sind.

Setzt es doch mal bitte mit der NBS-Trassenvariantensuche Frankfurt - Mannheim gleich. Es ist doch ein krankhaft wunchernder Auswuchs, daß man zur Findung locker an die 20 Jahre braucht, bis überhaupt ein erster Bagger angerollt kommt. Auf der Gäubahn doch kein anderes Bild. Verdrängt das alles bitte nicht!

Nicht nur deshalb lehne es diesen unberechtigten ätsch-bätsch Fingerzeig auf andere ab, nur weil Deutschland nicht in seine eigenen Hauspuschen kommt.

Hast Du noch Fragen zu meinen Ansichten? Gerne her damit.

Der 2. Juradurchstich ist erst in der Planung,

Schön wär's. Leider im Moment nicht einmal das.

Ist alles ganz schön formuliert, diese Anti-Schweiz-These, aber niemand hat Deutschland dazu gezwungen, sich vertraglich festzulegen. Hat es aber. Freiwillig.

Dann kann ich jetzt, wenn ich als Land Kritik bekomme, sofort auf die Schweiz zeigen, aber das ist einfaches und billiges Whataboutism. Die Schweizer haben voll Recht, wenn sie jetzt sagen: Mach mal was ihr versprochen habt.

Was passiert, wenn man sowas nicht mit Bedacht baut, hat man ja in Rastatt gesehen, da ist es mir lieber, wenn's halt etwas länger braucht, dafür Hand und Fuß hat.

Du willst damit aber nun nicht sagen,
die Tunnelbauer hätten in Rastatt nicht mit Bedacht gebaut.

moment..... Deine vermeintlich künftigen Kollegen.

Ich find's interessant, gefühlt kommt etwa beim Brenner-Nordzulauf, der sich hinzieht, mehr Kritik aus Deutschland als aus Österreich.

ist ja auch nur logisch.

1996 hat sich Deutschland bereiterklärt, die Rheintalstrecke auszubauen. Passiert ist fast nichts, bis auf zwei Teilstücke von knapp 60 km.

60km sind definitiv mehr als "fast nichts"

Insgesamt sollten es jedoch knapp 180 km werden, die zwischen Basel und Karlsruhe viergleisig ausgebaut werden müssen. Wahrscheinlich soll nun erst im Jahr 2040 alles fertig werden, wenn überhaupt.

Was passiert, wenn man sowas nicht mit Bedacht baut, hat man ja in Rastatt gesehen, da ist es mir lieber, wenn's halt etwas länger braucht, dafür Hand und Fuß hat.

Oder gibt es irgendeinen Faktor, den man hätte verkürzen können? Wär offen für entsprechende Einwürfe.

In der heutigen NZZ auf Seite 13 wird dem Thema intensiv nachgegangen. Ein Kommentar widmet sich diesem Thema auch mit harten Worten auf der Homepage der NZZ.

Ich find's interessant, gefühlt kommt etwa beim Brenner-Nordzulauf, der sich hinzieht, mehr Kritik aus Deutschland als aus Österreich.

Mal davon abgesehen, dass man der Gerechtigkeit halber erwähnen sollten, dass nicht allein Deutschland am Gotthard die Schweiz ausbremst, sondern - wie im Thread erwähnt - auch Italien.

Ist übrigens in gewisser Hinsicht auch am Brenner so. Hab bisher in keinem österreichischen Medium so harsche Kritik an den Projektpartnern in Deutschland gelesen. Kann's sein, dass man da auch einen gewissen Unterschied in der Mentalität sieht?

Wir müssen nicht alles 1:1 unkritisch übernehmen, nur um dann zu sagen "ich war's aber nicht".

So ganz prinzipiell.

klar..... machen wir aber doch, naja, nahezu alle, siehe Überschrift.

Was kostet noch gleich der billigste Sparpreis aktuell im ICE mit BahnCard?

und och komm, sein Scherz
"die NZZ ist eine seriöse Zeitung." war doch echt nicht schlecht.

So ganz prinzipiell.

Hallo zusammen,

jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob man über jedes schweizerische Stöckchen springen muss.

Deswegen antworte ich auf die (teils) sehr arroganten Aussagen auch gar nicht mehr. Klar ist längst nicht alles Gold. Aber diese einseitige Sichtweise ... Naja lassen wir das. Denn das die SBB das passende Fahrzeug nicht liefern kann oder die EC im Rheintal wegen den SBB Wagen massivst Probleme machen werden wir hier natürlich nicht lesen. Und das Bombardier das beste der Besten ist, brauchen wir auch nicht mehr erwähnen. ;)

Viele Grüße