zunächst: Meines Kenntnisstands nach dürfen auf tunnelfreien Abschnitten der SFS MA-S folgende ICE schneller als 250km/h fahren:
- BR401
- BR402 (Bedingung: TK voraus und Stw. gekuppelt bei Langzügen)
- BR407
- (BR412, wenn sie es der Zug hergeben würde --> Zukunft)

Zum ICE3 & WB und Beschränkung auf 250km/h aufgrund Wärmeentwicklung bei Einsatz der WB:

Wie Hendriks Beitrag zu entnehmen liegt das Problem an einer zu großen Temperaturerhöhung von Schienen bei Einsatz der WB an gleichzeitig heißen Tagen.

Da frage ich mich: Wie viele dieser heißen Tage haben wir denn?! Könnte man den ICE3 nicht generell schneller fahren lassen und an den besonders heißen Tagen eine Reduzierung der Vmax anordnen?
Macht man ja bei Eisschlaggefahr oder starkem Wind ebenfalls...

Gruß, bendo

Celestar

Siemens kann die aktuelle Zugkonfiguration auf 265 km/h aufbohren ohne das es großer Mehraufwand wird. Das erklärt ja wohl auch die relativ krumme Zahl.. sonst hätte man gleich 270 km/h nehmen können.

Diese Literaturangabe ist gestern nun rausgestrichen worden.

... und steht inzwischen wieder drin :)

Hat der 407 bessere Nicht-Wirbelstrom-Bremsen als der 403/406 (er hat ja auch eine WB)?

Die Scheibenbremsen sind anscheinend für eine höhere therm. Belastung ausgelegt.

Und das mit dem Fehlen einer festen Fahrbahn wird bei der Erneuerung dieses Jahr dort auch nicht ändern?

Meines Wissens nicht.

Der ICE3 darf auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die WB(Wirbelstrom Bremse) nicht als Betriebsbremse nutzen, weil keine feste Fahrbahn verbaut ist und die Wärme über das Schotterbett nicht ausreichend abgeführt werden kann, es besteht die Gefahr von Gleisverwerfungen. Daher fehlen dem ICE3 Bremshundertstel und er darf nur 250km/h fahren.

Die Bremshundertstel ändern sich nicht, richtig ist das 403/406 auf den Strecken nur 250 km/h fahren dürfen, die BR 407 darf 280 km/h fahren wenn es der Fahrplan zulässt.

Hat der 407 bessere Nicht-Wirbelstrom-Bremsen als der 403/406 (er hat ja auch eine WB)?

Und das mit dem Fehlen einer festen Fahrbahn wird bei der Erneuerung dieses Jahr dort auch nicht ändern?

Heute haben wir quasi die offzielle Bestätigung/Willensbekundung :-D

wie offiziell hättest Du es denn gerne?

das war ebenso von einem Vorstandsmitglied bereits letztes Jahr so zu lesen.

Also ich nutze da ein sogenanntes Gedächtnis

ist ja interessant..
nur wird auch Dein Gedächtnis keine Quelle (ZM, Fachartikel, Fachposting) preisgeben können, dass die Anhebung der Höchstgeschwindigkeit nur auf ein Teil der neuen Züge bezogen sei.

Dass nun alle 412 statt nur der Hälfte auf 265 km/h beschleunigt werden sollen, war doch bislang nicht bekannt?

Es wurde nie anderes verlautbart als was Du gestern in den ZM lesen konntest.

bei Wikipedia stand es bis gestern tatsächlich korrekt drin,
zudem auch noch angenehmerweise mit Verweis auf Fachliteratur:

Philipp Nagl: Mehr Angebot, mehr Komfort, mehr Fahrplantreue. In: Eisenbahntechnische Rundschau. Nr. 11, 2018, S. 74.

Diese Literaturangabe ist gestern nun rausgestrichen worden.

ja der ICE4 darf die 265km/h auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Würzburg-Hannover auf den Abschnitten auf denen schneller wie 250km/h gefahren werden darf aus fahren. Er wird das auch eher nutzen können wie der ICE1 weil der ICE4 besser und schneller beschleunigt.
Der ICE3 darf auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die WB(Wirbelstrom Bremse) nicht als Betriebsbremse nutzen, weil keine feste Fahrbahn verbaut ist und die Wärme über das Schotterbett nicht ausreichend abgeführt werden kann, es besteht die Gefahr von Gleisverwerfungen. Daher fehlen dem ICE3 Bremshundertstel und er darf nur 250km/h fahren.

Wird durch die WB wirklich soviel Wärme erzeugt? Hat man das mal gemesssen?

nicht gemessen, die Werte sind ja bekannt, also berechnet,
WB-Bremskraft je Schiene 80 kN führt zu Erwärmung um 2,5 K,

Mich würde interessieren, von welchen Temperaturen da die Rede ist, da ich davon keine Vorstellung habe.

Es geht um aufgestaute Züge bei Spitzentemperaturen im Sommer,
maximale Schienentemperatur aus Umwelt 58 Grad.

Da hat man Modellrechnungen durchgeführt.
Bei Fester Fahrplan keine Probleme,
bei Schotteroberbau liegen die Grenztemperaturen weit geringer,
hier liegt bei WB nur eine Reserve von 15 bis ca. 22 K vor.

Mit Temperaturmesseinrichtungen und betrieblichen Regelungen kann man hier vorgehen.

vgl. auch

Temperaturanhebung der Schienen wg Wirbelstrombremse
Henrik, Mittwoch, 01.05.2013, 19:06

Der ICE3 darf auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die WB(Wirbelstrom Bremse) nicht als Betriebsbremse nutzen, weil keine feste Fahrbahn verbaut ist und die Wärme über das Schotterbett nicht ausreichend abgeführt werden kann, es besteht die Gefahr von Gleisverwerfungen. Daher fehlen dem ICE3 Bremshundertstel und er darf nur 250km/h fahren.

Die Bremshundertstel ändern sich nicht, richtig ist das 403/406 auf den Strecken nur 250 km/h fahren dürfen, die BR 407 darf 280 km/h fahren wenn es der Fahrplan zulässt.

geplant sind die Doppeltraktione ICE 4 7-teiler neu nur noch alle 2 Stunden Berlin - Hannover - Hamm(Westfalen) dort kuppeln/flügeln - Wupperstrecke - Köln /-Ruhrstrecke - Düsseldorf (-Köln)

In der anderen Stunde ein ICE 4 12-Teiler als ICE mit den heutigen Halten Düsseldorf - Berlin und ein ICE Sprinter mit ICE 4 12-Teiler mit Halten nur in Köln, Wuppertal, Hamm, Hannover, Berlin-Spandau, Berlin Hbf.

Auch auf der Linie 25 sind 2-stündliche ICE 4 7-Teiler geplant München - Nürnberg - Würzburg - Hannover dort kuppeln/flügeln - Bremen (-Oldenburg in Oldenburg) bzw (-Bremerhaven) /-Hamburg (-Lübeck)

Hallo,

ja der ICE4 darf die 265km/h auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Würzburg-Hannover auf den Abschnitten auf denen schneller wie 250km/h gefahren werden darf aus fahren. Er wird das auch eher nutzen können wie der ICE1 weil der ICE4 besser und schneller beschleunigt.
Der ICE3 darf auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die WB(Wirbelstrom Bremse) nicht als Betriebsbremse nutzen, weil keine feste Fahrbahn verbaut ist und die Wärme über das Schotterbett nicht ausreichend abgeführt werden kann, es besteht die Gefahr von Gleisverwerfungen. Daher fehlen dem ICE3 Bremshundertstel und er darf nur 250km/h fahren.

Wird durch die WB wirklich soviel Wärme erzeugt? Hat man das mal gemesssen? Mich würde interessieren, von welchen Temperaturen da die Rede ist, da ich davon keine Vorstellung habe.

ja der ICE4 darf die 265km/h auf der SFS Mannheim-Stuttgart und Würzburg-Hannover auf den Abschnitten auf denen schneller wie 250km/h gefahren werden darf aus fahren. Er wird das auch eher nutzen können wie der ICE1 weil der ICE4 besser und schneller beschleunigt.
Der ICE3 darf auf den SFS Mannheim-Stuttgart und Hannover-Würzburg die WB(Wirbelstrom Bremse) nicht als Betriebsbremse nutzen, weil keine feste Fahrbahn verbaut ist und die Wärme über das Schotterbett nicht ausreichend abgeführt werden kann, es besteht die Gefahr von Gleisverwerfungen. Daher fehlen dem ICE3 Bremshundertstel und er darf nur 250km/h fahren.

oder die 7-teiler teiwleise oder komplett zu 9-teilern oder 10-teilern zu erweitern.

Dann könnten diese aber nicht mehr in Doppeltraktion verkehren. Sind solche geplant? Eventuell sogar Flügelungen?

eine kurze Frage zur Schnellfahrstrecke Stuttgart-Mannheim.
Dürfen die ICE4 dann zwischen Stuttgart und Mannheim, konkret zwischen Pfingstbergtunnel und Tunnel Forst dann auch 265 km/h fahren? Aktuell darf ja nur der ICE1 über 250km/h fahren.
Der ICE3 nicht, den genauen Grund weiß ich aber nicht mehr, beträfe das auch die ICE4?

Die DB arbeitet aber nicht in irgendwelchen Toleranzen von Siemens oder aehnlichem, das wuerde naemlich voraussetzen das sie die Aenderungen selbst durchfuehr auf Basis einer Zusage/Versprechens das Siemens ihnen mal gegeben hat. Das ist aber nicht der Fall, sondern Siemens wurde mit der Aenderung beauftragt. Was auch angesichts der notwendigen Neuzulassung wohl Sinn macht.

Ob die Fahrmotoren dabei wo anders 300km/h oder mehr koennen spielt natuerlich auch keine Rolle. Anderes Getriebe dahinter schon reduziert sich die notwendige Drehzahl am Motor entsprechend. Was wiederum nicht heisst das beim ICE4 ein anderes Getriebe allein reichen muss damit er 300km/h schafft... ggf. geht ihm mit dem anderen Getriebe dann auch einfach vorher "die Puste aus" weil der Zug zu wenig Leistung hat. Oder es gibt keine Zulassung, gerade fuer Strecken wie die KRM, weil er mit der neuen Uebersetzung nicht mehr das Anfahren an der Steigung sicherstellen kann, erstrecht bei halber verfuegbarer Leistung. Wir haben hier ja kein Schaltgetriebe bei dem man einfach nur die hoeheren Gaenge tauschen kann sondern eine feste Uebersetzung.

Ist diese Antwort von Dir fachlich begründet oder "aus dem Bauch heraus" geschrieben?

*hehe*

..letzteres, aber ist doch voll ok.

Neulich war hier ohne Widerspruch zu lesen, dass die Fahrmotoren die gleichen wie in einem, ich kann mich nicht mehr erinnern in genau welchem, Velaro-Typen seien und damit bis oder > 300 km/h ausgelegt.

es war da wohl vom Velaro D die Rede, ist aber in allen ICE 3 vorhanden wie auch in allen Velaro und dem Desiro HC.

Das Triebdrehgestell SF 500 bzw. die Familie.

Es handelt sich beim ICE 4 also nicht um das selbe Triebdrehgestell, aber vom Typ her das gleiche,
ausgelegt für 360 km/h.
Lass Dich davon aber nicht leiten.

265 km/h ist der Grenzwert für Fahrmotoren und Getriebe, bis zu denen Siemens noch volle Garantie für die Dauerfestigkeit über die vereinbarte Lebensdauer gibt.

Darüber hinaus kann die DB nur auf eigenes Risiko unter Verfall von Herstellergarantien die Geschwindigkeit erhöhen.

Da dürfte das EBA was gegen haben.. ;)

Das die Züge dann ne neue Zulassung brauchen ist selbstredend. Die Frage ist, über welche Toleranzgrenze man hinaus gehen kann, bevor aus einer reinen Verschleißfrage sicherheitsrelevante Fragestellungen entstehen.

Siemens sagt, bis 265 km/h ist das Ding sicher und dauerfest.