Der Witz ist ja, dass Amsterdam - Duisburg - Berlin schon heute schneller ist als der direkte IC! Wäre da nur nicht die überlange Umsteigezeit von über 30 Minuten.... Mit einem kurzen Anschluss in Duisburg (wie in Mannheim als Korrespondenz) hätte man echt etwas gewonnen!

Aber mit den Talgos wird der IC ja ab 2024 beschleunigt - immerhin ein Anfang!

Die Frage ist allerdings, ob später (etwa 2030 oder 2040) Amsterdam-Dortmund-Berlin schneller wäre als Amsterdam-Osnabrück-Berlin.

Argumente für Dortmund:

+ die Strecke hat in NL mehr Ausbauberechtigung
+ die Strecke hat in DE mehr Ausbauberechtigung
+ die Strecke hat in DE mehr Fahrgastpotential (DU-E-BO-DO-HAM-BI vs. OS)

Utrecht-Arnhem ist ein Engpass. Der "IC" Amsterdam-Nijmegen soll bereits 2025 in 10-Minutentakt fahren. Auf denselben Gleisen auch ein 10-Minutentakt "Sprinter" Utrecht-Veenendaal. Mit einer NBS200 Utrecht-Arnhem profitieren sowohl die ICEs (nach Frankfurt und Berlin) als die NS-"IC"s. Die Strecke ist auch nur halb so lang wie eine NBS200 Amersfoort-Deventer-Hengelo.
Damit verglichen sieht es auf Amersfoort-Deventer-Hengelo schon ruhiger aus. Hier bestenfalls 15-Minutentakt "IC" und Halbstundentakt "Sprinter".

Bielefeld-Hannover: NBS300 geplant. Dortmund-Hamm-Bielefeld hat auch viel Verkehr; mehr als Bad Bentheim-Osnabrück-Minden.

Argumente für Osnabrück:

+ die Strecke ist kilometermässig kürzer
+ die Strecke hat in NL mehr Fahrgastpotential (Apeldoorn/Deventer/Twente vs. Arnhem/Nijmegen)
+ für das vorgesehene Fahrzeugmaterial ist die Strecke besser passend

Wären die Ausbauzustände gleich, dann wäre die Strecke via Osnabrück schneller. Für die einzusetzen Talgos braucht man keine 300er Rennbahnen zu bauen. Ausbau zu 200 km/h reicht locker und kann man preiswerter haben als besagte NBS300.

Zudem kann man das DE-Potentialargument bezweifeln:

a. wer Essen-Amsterdam fährt, kann (mit Umstieg in Duisburg) den ICE International benutzen.
b. wer Essen-Berlin fährt, hat die ICE-Linie 10; diese soll s.i.w. zu Halbstundentakt verdichtet werden.

gruß,

Oscar (NL).

Gruß Ina

Wenn die Niederländer*innen schneller in die deutsche Hauptstadt wollen, gibt es nur eine Lösung: Neubaustrecken zwischen Minden und Amsterdam!

Genauer: Neubaustrecken zwischen Bad Bentheim, Enschede oder Emmerich einerseits und Amsterdam andererseits.

All dieses Auslassen von Halten in D bringt nichts außer verärgerten ex-Bahnutzer*innen, die wieder selber fahren. Es ist total unverständlich, wenn deutsche Reisende wegen geringer Zeiteinsparung gebeten werden, in den NV umzusteigen

Bad Bentheim, Rheine, Osnabrück und ggf. auch Bünde und Minden werden ihre Fernverkehrshalte nicht ohne Schlag und Stoss aufgeben. Und für so manchen Ort ist der Amsterdam-Berlin-IC die einzige Linie, die diese Orte zum FV-Halt machen.
Würde man in Deutschland eine NBS planen, dann hätte man einen Stück von Bad Bentheim bis Rheine, von Rheine bis Osnabrück, von Osnabrück bis Bünde und von Bünde bis Minden. Und der Bau wäre dann auch noch verzögert, weil Bad Oeynhausen sich dann abgehängt fühlt.

Dagegen haben Hilversum, Apeldoorn und Almelo ohne Berlin-IC immer noch mindestens halbstündlich einen "IC". Ist zwar kein Fernverkehr nach deutschem Vorbild, erfüllt aber innerhalb NL dieselbe Aufgaben.
Stärker noch: die HSL-Zuid hängt die dritte Stadt des Landes (Den Haag) knallhart ab. So betrachtet sollte man das Abhängen von Städten an die Experten überlassen.
Nur bin ich das mit dem Bau von NBS bei uns nicht sicher. Es gibt Strecken die mehr ausbaubedürftig sind als Amersfoort-Deventer-Hengelo. Und dort (z.B. Utrecht-Arnhem) passiert auch nur wenig bis gar nichts.

gruß,

Oscar (NL).

Auf niederländische Seite wären Apeldoorn und Alemo zur Dispostion für einen Spritner zu stellen.

20 Jahre später sind die Zeiten fast identisch ...

Hach, die wird mir fehlen ... Kein Quietschie mehr. Da jaule ich.

Das schönste am Quietschie ist noch immer die automatische Toilettentür. Wie sie ganz gemächlich öffnet, wenn es beim Kunden schon drückt und klemmt. Dazu das Gequietsche des Gummis beim Zulaufen. Herrlich.

Andersrum natürlich dasselbe, nur dass Kunde dann erleichert ist. Und gerne die Tür offen stehen lässt. Aber die läuft dann ja nach kurzer Pause mit sanftem Gequietsche gemächlich von alleine wieder zu.

Top!

Schöne Grüße von jörg

Abfahrt EXPO-Messebahnhof Laatzen

Wenn die Niederländer*innen schneller in die deutsche Hauptstadt wollen, gibt es nur eine Lösung: Neubaustrecken zwischen Minden und Amsterdam! All dieses Auslassen von Halten in D bringt nichts außer verärgerten ex-Bahnutzer*innen, die wieder selber fahren. Es ist total unverständlich, wenn deutsche Reisende wegen geringer Zeiteinsparung gebeten werden, in den NV umzusteigen

Aber was wenn die NBS an der Weltstadt Osnabrück vorbeiführen würde ohne Halt...

Da sieht man, dass der Zug gar nicht sooo viel schneller war als der IC heute, und dass die meiste Zeit in NL gewonnen wurde, und mit einem viel kürzeren Betriebshalt in Bad Bentheim.

Wobei bei freier Trasse und ohne Halt Osnabrück Hannover als Fahrzeit ne Stunde ausreichen sollte.

Der 2359 braucht z.B. 1:05 Std, fährt in Osnabrück aber von oben und muss noch durch die Schinkelkurve.

Unter der 4-Stunden-Tortur-Grenze sollte also problemlos machbar sein, wenn man nur wollte .... Also Amsterdam Hannover jetzt ...

Schöne Grüße von jörg

Danke! Sehr interessant. Da sieht man, dass der Zug gar nicht sooo viel schneller war als der IC heute, und dass die meiste Zeit in NL gewonnen wurde, und mit einem viel kürzeren Betriebshalt in Bad Bentheim.

Wer sagt dass nur deutsche Halte ausgelassen werden? In NL muss das genau so sein.

Außerdme muss nicht JEDER Zug Halte in D und NL auslassen. Ein einziges Sprinter-Paar pro Tag wurde das Angebot schon sehr, sehr verbessern. Die anderen Züge würdne dann erst einfach so fahren wie jetzt. Und nach einem Jahr schaut man mal, wie das schnelle Angebot angenommen wird.

http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2000&zug_gattun...

Rückleistung abends:

http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=2000&zug_gattun...

Dass 2000 ein ICE zur Expo fuhr, wusste ich gar nicht. Cool. Wo hat dieser ICE damals gehalten?

Zu Expo Zeiten 2000 ging es Amsterdam - Hannover in 4 Stunden abzüglich 20min Betriebshalte in Bad Bentheim und Hannover-Linden. Und da fuhren doch auch ICE3 (406)?

Richtig

Die jetztige Verbindung mit Umsteigen in DU braucht unter normalen Bedingen 6:28. Der Umstieg kostet 38 Minuten. Würde man einen Sprinter-ICE einplanen der zB auch Oberhausen, Bochum, Hamm und Bielefeld ohne Halt durchfärt, sind noch mindestens 12 Minuten drin. Wären wir bei einer Fahrzeit von 5:38.