Leute, bleibt locker...! :-)

...und allen ein frohes Osterfest!

heinz

Hallo,
ich kann den Wunsch von Ralf nach einer Stellungnahme im Forum nachvollziehen. Von den beteiligten Forumsteilnehmern ist er auch übrigens der einzige, den ich schon persönlich getroffen habe. Das möchte ich vorab einfach mal erwähnt haben.

Genauso ergeht es mir auch. Ich schätze Ralf und seine Beiträge im Allgemeinen sehr!

In letzter Zeit fällt allerdings ARG auf, dass Du, Ralf, extrem "dünnhäutig" auf manche Beiträge reagierst. Das ist so eine Art und Weise, die sonst zu Dir gar nicht paßt; zumindest so aus der Ferndiagnose.

Ich will hier jetzt keine tiefenpsychologische Fernanalyse hinterlassen - aber einen GUT GEMEINTEN Rat:

Vielleicht einfach mal einen Gang zurück schalten; nicht jeden Ärger an sich ran lassen, auch wenn das sehr schwer fällt. Und hinnehmen, dass 100% Perfektion eine nicht zu erreichende Wunschvorstellung sind.

Persönlich liebe ich auch die 100%ige Perfektion und strebe sie für mein eigenes Handeln an. Und ich schimpfe über alles, was nicht 100% perfekt ist - den Qualitätsanspruch habe ich an alles im Leben. Andererseits weiß ich aber, dass 100% nie erreicht werden können - das sorgt dann im Ärger über die 99% für einen gewissen Ausgleich ;-)).

Natürlich wäre es sehr schade, wenn Du Dich eine Zeitlang auch aus den Foren zurück ziehst, aber vielleicht täte eine Art "Auszeit" auch mal ganz gut. Immer alles für alle zu 100% zu leisten - das funktioniert auf Dauer nicht. Wie es so zwischen Dir und Deinem Arbeitgeber läuft, läßt sich ja aus etlichen Beiträgen durchaus recht genau herauslesen; dazu der momentan sicherlich reichliche Streß mit den "Beförderungsfällen"; mach Dir, und uns, jetzt in den Foren nicht auch noch Streß - zumal der dann auch noch unnötig ist. Manchmal hilft das sprichwörtlich dicke Fell und ja, manchmal sind Fünfe gerade. Persönlich kann ich nur sagen, dass es bei mir allerdings auch Jahre und einen Totalzusammenbruch gebraucht hat, bis ich's kapiert hatte...

Im von Dir verlinkten Beitrag von "Peter_Schäfer" kann ich jetzt jedenfalls nichts soooooooooooo gravierendes finden, dass eine derart umfassende umfangreiche Rechtfertigung Deinerseits notwendig erscheinen läßt.

Immerhin sind ja jetzt alle Beteiligten fein säuberlich "enttarnt" worden. Darüber mußte ich dann allerdings schmunzeln.

In einer Fortbildung hat man uns mal den Rat gegeben: "Unrat vorbeiziehen lassen!" Manchmal gibt es hier (glücklicherweise sehr selten!!!) Beiträge, die ich als Unrat betrachte und die lasse ich dann nach hinten ziehen und irgendwann sind sie von der Seite 1 und dann sind sie schon fast für immer verschwunden. Das Problem hat sich dann von selbst erledigt. Manchmal kann man das nicht. Verstehe ich. Und mir geht das manchmal auch so.

MANCHMAL - das ist das Stichwort! Das ist ja auch VÖLLIG OKAY, wenn man manchmal hier auch Gefühle, Emotionen etc. reinbringt! Sonst könnten wir auch Roboter programmieren, die sich hier gegenseitig texten. MANCHMAL darf es auch mal hoch her gehen. Solange das Verhältnis paßt, alle Beteiligten nicht RITUALISIERT ihre Grabenkämpfe ausfechten und der Informations- und sachlicher Gedankenaustausch im Vordergrund stehen, ist's absolut okay, wenn MAL jemand aus der Haut fährt, unwirsch wird, genervt ist oder sich angep... fühlt.

Und allgemein gilt (wird gerne mal vergessen): Wer austeilt, muß auch einstecken können.

Für die unbeteiligten Forumsteilnehmer ist aber eine Diskussion dieser Art ziemlich unergiebig. Es geht nun überhaupt nicht mehr um die Bahn.

Vergesse aber nicht den Unterhaltungswert... ;-))))

Ich bitte hier an dieser Stelle alle unbeteiligten Forumsteilnehmer um Zurückhaltung. Den Beitrag werde ich nicht sperren, verweise jedoch auf die von liebe70 angegebene Mailadresse, wenn ihm jemand direkt etwas schreiben möchte,

Da Ralf hier öffentlich schreibt, möchte ich auch öffentlich meine Gedanken dazu zum Besten geben. Das gehört dann zu einem Forum auch dazu. Deswegen sind die an Ralf gerichteten Zeilen nicht per PN geschrieben.

Leute, bleibt locker...! :-)

So isset! Oder wie es ein DS-O-User mal in seiner Signatur hatte: Immer schön im Takt bleiben...

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Internetforen haben den gravierenden Nachteil, dass man nicht den Gesichtsausdruck seines Gegenübers sieht und nicht einschätzen kann, welche Wirkung eine Aussage hat. Genauso ist eine direkte Rückmeldung selten möglich.

Genau da liegt das Problem. Vorallem interpretiert jeder Mensch gelesenen Text mehr oder weniger nach seiner aktuellen Gefühlslage, wenn er keine Hinweise auf die Gefühlslage des anderen hat.

Wenn ich mich nicht wohl fühle oder vorher in meinem Alltag durch irgendetwas gereizt wurde, dann lese ich Forumstexte total anders als normal.

Normalerweise schreibt z.B. der User Mario-ICE immer recht sachlich, allerdings auch mit einer gewissen Portion Kritik, insbesondere auch an das Verhalten von Fahrgästen gerichtet... genauso liebe70 und andere.

Normalerweise schön zu lesen, gibt es aber auch Tage, wo mir bei solchen Beiträgen komischerweise der Kragen platzt, obwohl sie nicht an mich gerichtet sind und niemals mit unfreundlicher Absicht geschrieben wurden.

Chat ist da schon ein wenig besser, da man direkt in Echtzeit nachfragen kann und man doch recht schnell erkennen kann, ob die Worte des anderen eher negativ gemeint sind oder nicht. Aber auch im Chat gibt es eine gewisse Fehlerquote bei der persönlichen Interpretation.

Den einzigen guten Rat, den man da geben kann, ist eventuell mit Smileys die Beiträge etwas auflockern oder sich einfach von einer ungewollten Emotionalität distanzieren, sofern das überhaupt sprachtechnisch möglich ist.

Ich habe genau dieses Thema schon mehrmals in mehreren Foren durchgekaut, da dies keine Eigenart irgendeines Forums ist, sondern allgemeines Defizit der Internetkommunikation.

Im übrigen könnten wir uns eigentlich auch mal einen Chat-Raum auf irgendeinem Free-Server gönnen, wo man persönliche Missverständnisse wenigstens erstmal versuchen könnte auszuräumen. Falls das scheitert, kann man es immerhin nochmal per Skype, Teamspeak & co probieren, bevor es wirklich eskaliert. Persönlich gesprochene Worte können Wunder bewirken.. das habe ich schon selbst so erfahren und daraus sind nach langen Streitgesprächen mit anderen Usern sogar in zwei Fällen Internetfreundschaften entstanden.

Das Forum hier ist Teil meiner, und ich denke damit spreche ich auch für viele andere Teilnehmer, unserer Freizeitgestaltung. Auf Zoff habe ich wenig bis keine Lust.

Internetforen haben den gravierenden Nachteil, dass man nicht den Gesichtsausdruck seines Gegenübers sieht und nicht einschätzen kann, welche Wirkung eine Aussage hat. Genauso ist eine direkte Rückmeldung selten möglich.

In einer Fortbildung hat man uns mal den Rat gegeben: "Unrat vorbeiziehen lassen!" Manchmal gibt es hier (glücklicherweise sehr selten!!!) Beiträge, die ich als Unrat betrachte und die lasse ich dann nach hinten ziehen und irgendwann sind sie von der Seite 1 und dann sind sie schon fast für immer verschwunden. Das Problem hat sich dann von selbst erledigt. Manchmal kann man das nicht. Verstehe ich. Und mir geht das manchmal auch so. Für die unbeteiligten Forumsteilnehmer ist aber eine Diskussion dieser Art ziemlich unergiebig. Es geht nun überhaupt nicht mehr um die Bahn.

Ich bitte hier an dieser Stelle alle unbeteiligten Forumsteilnehmer um Zurückhaltung. Den Beitrag werde ich nicht sperren, verweise jedoch auf die von liebe70 angegebene Mailadresse, wenn ihm jemand direkt etwas schreiben möchte, vielleicht auch der Nutzer Peter_Schäfer.

Leute, bleibt locker...! :-)

Erstens:
Ich habe Dich, lieber Peter, nicht "angeschwärzt", schließlich hatte ich bis zu diesem Deinem Beitrag keine Ahnung, daß der User in dem anderen Forum und Du ein und dieselbe Person ist. Der User in dem anderen Forum heißt nicht wie hier "Peter_Schäfer", sondern hat einen ganz anderen Nicknamen. Der User in dem anderen Forum hat in seinem Profil eine Mailadresse als Kontakt zu stehen, Du hier aber nicht. Du gibst hier als Wohnort München an, in dem von mir erwähnten Forum geht das nicht. Im Übrigen schrieb ich noch nicht einmal, in welchem Forum ich diese Formulierung gelesen hatte. Neben DSO bin ich hier und einem weiteren Forum sowie im Usenet sowohl beim Lesen und Schreiben aktiv. In vielen anderen Eisenbahnforen wie u.a. dem EBFÖ lese ich nur mit.

Zweitens:
Bei DSO fallen mir sofort fünf (5) User ein, die den Vornamen "Peter" haben.

• Davon schreibt ein User ausschließlich bei DSO.
  
• Ein User schreibt bei DSO und hier, und zwar mit ein und denselbem Nicknamen.
  
• Ein weiterer User schreibt bei DSO und einem weiteren Eisenbahnforum, und zwar auch mit ein und denselbem Nicknamen.
  
• Von einem User weiß ich, daß er einen Doppelvornamen hat, wobei der zweite Vorname auf "Peter" lautet. Auch dieser User schreibt bei DSO und mindestens einem weiteren Eisenbahnforum – und hat ebenfalls ein und denselben Nicknamen.
  
• Ein User schreibt (schrieb?) bei DSO und inzwischen auch hier. Er ist ein Kollege bei der NS.

Drittens:
Überall wo ich aktiv schreibe, bin ich mit dem Nicknamen "liebe70" (mein "Markenzeichen") angemeldet. Du dagegen…

Viertens:
Du wirfst mir vor, daß ich hier keine Kontaktmöglichkeit angegeben habe. Hast Du Dir schon einmal an die eigne Nase gefaßt? Deine Kontaktdaten im einzelnen Beitrag hier im ICE-Treff sehen so aus:

Wo ist da bitte eine Kontaktmöglichkeit? Ist es nicht fairer, selbst erst einmal für eine Kontaktmöglichkeit zu sorgen, bevor man das Nichtvorhandensein derselben anderen Usern (konkret mir) vorwirft?

Fünftens:
Ich fragte deswegen nach dem Kürzel EBU, weil ich keine Erklärung dafür fand. Ich erinnerte mich bei dieser Formulierung nur daran, soetwas kürzlich woanders in einem weiteren Zusammenhang gelesen zu haben und erwähnte denselben. Mehr schrieb ich nicht. Oder doch?

Sechstens:
Derjenige, der falsche Rückschlüsse zieht ("gern mißversteht"), bist Du – nicht ich. Du interpretierst das von mir lediglich als "anderes Forum" bezeichnete Forum als DSO. Ich habe nirgends geschrieben, daß ich auch DSO meinte – oder findest Du in meinem Beitrag, worauf Du mit Deinem Beitrag geantwortet hast, irgendwo das Kürzel DSO? Ja oder nein?

Siebentens:
Ich habe noch mehr zu tun, als dauernd nachzugucken, ob nun irgendeine Antwort auf meine DSO-Beiträge kommt oder nicht. So wichtig ist das für mich nicht. Darum habe ich da auch noch nicht geantwortet.

Achtens:
Wenn man bei Google die Schlüsselwörter "liebe70" und "Eisenbahn" eingibt, findet man eine ganze Menge – auch meine Mailadresse. Um es Dir zu ermöglichen, mich zu kontaktieren ohne Google zu bemühen: Du erreichst mich unter liebe70@arcor.de

Fazit:
Wer hier nachtritt, können die hiesigen User entscheiden - oder auch das Moderatorenteam fragen.

Dein

Nichts für ungut…

nehme ich Dir nicht ab, sondern übel.

Ohne Gruß…