Nach Sturm Sabine: Bahn wehrt sich gegen Kritik

Viele Fahrgäste ärgerten sich, als wegen Sturmtiefs "Sabine" der Schienenverkehr eingestellt wurde. Doch Sicherheit gehe vor, verteidigt sich die Bahn. Der Fahrgastverband dagegen meint: Sicherheit ja, aber die Bahn mache es sich zu einfach.

Bei der Bahn ging gestern wegen des Sturms Sabine zeitweise nichts mehr. Die Bahn hatte den Fernverkehr am Sonntagabend eingestellt und den Kunden empfohlen, ihre für Montag und Dienstag geplanten Fahrten zu verschieben. Auch der regionale Bahnverkehr stand in vielen Bundesländern still.

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Sicherheit gehe vor, sagt die Bahn - zudem sei es auch für Reisende besser, gar nicht erst unterwegs zu sein als mitten auf der Strecke irgendwo stundenlang festzusitzen. "Wir konnten weitgehend verhindern, dass Züge auf freier Strecke liegengeblieben sind und Fahrgäste von dort evakuiert werden mussten", erklärte ein Sprecher am Montag. "Wir wollen in extremen Wetterlagen unsere Fahrgäste in Bahnhöfen versorgen."

Der Fahrgastverband Pro Bahn sieht dies anders: Sicherheit gehe zwar ganz klar vor - dass aber der Bahnverkehr bei jedem schwierigen Wetter einfach eingestellt werde, könne nicht sein.

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https://www.br.de/nachrichten/bayern/nach-sturm-sabine-bahn-wehrt-sich-gegen-kritik,RqB...

Und was insbesondere nötig ist, ist die Kunden auf das Nicht-Fahren aufmerksam zu machen.
Was hilft es, wenn "Bitte Ansage beachten" auf dem Bahnhof angezeigt wird, mind. 10 Minuten aber keine Ansager erfolgt (gestern abend gegen 20:15 Bahnhof Düsseldorf-Bilk).

Das macht DB aber leider nicht. Gestern wurde der Gesamtverkehr eingestellt und heute der Gesamtverkehr wieder aufgenommen. Insbesondere letzteres finde ich nicht gut, weil es jede Menge Ausfälle gibt.
Eine Übersicht was fährt und was nicht - Fehlanzeige. Totales Chaos im RIS.
Es sollte einen alternativen, deutlich ausgedünnten Fahrplan nur mit 2h Takten geben, der ebenfalls im Dezember veröffentlicht wird und immer nach solchen Ereignissen in Kraft tritt. 24-48h Vorlaufzeit zur Information ist besser als die heutige Lotterie im Fahrplan.

Da kann ich ehrlich gesagt kein Mitleid mit haben. Seit Tagen war der Sturm angekündigt, die Bahn hatte informiert und Zugbindungen aufgehoben. Kein Mensch ist so wichtig das er einen Termin nicht um ein paar Tage vorziehen oder nach hinten verschieben kann, es gibt nur einige Menschen die meinen sie wären wichtig und das es ohne sie jetzt und gleich nicht ginge.
Wer sich gestern trotzdem in das Chaos stürzte tat dies in vollem Bewusstsein das seine Reise unterwegs enden könnte.

Dumme Frage: Ich kam am Abend aus Prag (mit Flixbus statt statt DB da diese angekündigt hatte keine Züge zu übernehmen). Ab Dresden musste ich nach Leipzig weiter. Der RE kam pünktlich aus Leipzig und 5 Minuten vor der Abfahrt (ca. 21.15 Uhr) wurde er abgesagt.

Dann ging es mit dem Taxi nach Leipzig (Gutschein).

Auf dem Weg nach Leipzig war nichts vom Sturm zu merken und das Taxi war schneller als der RE!

In Leipzig kam die S-Bahn pünktlich und obwohl noch kein Wind wehte wurde der Verkehr eingestellt und mit einer Ansage 5 Minuten nach der planmäßigen Abfahrt "aus betrieblichen Gründen entfällt dieser Zug". Es gab keinerlei Hinweise zur Weiterreise oder gar Servicepersonal am Bahnsteig. Vermutlich kam der Sturm vollkommen überraschend für die Bahn in Leipzig.

Der Sturm kam erst nach Mitternacht nach Leipzig und die Tram fuhr bis Betriebsschluss sogar durch den Wald (Im Gegensatz zu Bahnlinien stehen die Bäume direkt an der Strecke).

Weil die Bahn also deutlich früher als nötig den Betrieb einstellte soll ich jetzt also meinen Kurzurlaub verschieben? Das Chaos hier in der Region wurde nur durch die Bahn verursacht und selbst heute morgen gab es noch keine Infos auf bahn.de welche S-Bahnen ausfallen oder fahren.

Nur die übrigen Internationalen nach Deutschland verkehren nicht. Ab Arnhem organisierte NS einen ICE-Ersatzverkehr mit Bussen.

Der Tz 4680 hat noch einige ICE-Leistungen zwischen Amsterdam und Arnhem gefahren, wenn auch teilweise deutlich verspätet; 123, 127, 129 und 221. Im grenzüberschreitenden Bereich sind heute sämtliche ICEs ausgefallen. In Amsterdam stehen nur zwei Tz (4680 und 4685), demnach ist davon auszugehen, dass 105 morgen einteilig verkehren wird.

Da kann ich ehrlich gesagt kein Mitleid mit haben.

Ich auch nicht.

Seit Tagen war der Sturm angekündigt, die Bahn hatte informiert und Zugbindungen aufgehoben.

Und vor allem ist ja die Betriebseinstellung nicht die erste, jeder weiß also, daß es schiefgehen kann, ohne Alternative mit der Bahn zu planen.

Kein Mensch ist so wichtig das er einen Termin nicht um ein paar Tage vorziehen oder nach hinten verschieben kann.

Richtig, aber wenn es sich um einen Termin handelt, der für jemand anders da ist, dann gebieten löbliche Tugenden wie Pflichtbewußtsein und Zuverlässigkeit es, alles zu tun, ihn einzuhalten, und nicht einfach zu sagen „es geht halt nicht“ und seine Unfähigkeit und Trägheit dann irgendwie schönzureden.

Du argumentierst aus deinem Erlebnis, das reicht um Längen nicht aus, um die betrieblichen Hintergründe gesamt zu beleuchten.

Du behaarst auf deiner Meinung, dass die Einstellung nicht zielführend war und gehst
nicht auf die argumentativ vorgebrachteten Hinweise ein. Disposition, , Verantwortung gegenüber den Fahrgästen und Sicherheit etc.

Einziger Punkt - du willst dich ungeachtet aller Aspekte als schlecht behandelter Kunde darstellen. Alles andere rundherum scheint dich nicht wirklich zu interessieren. So wie andere in den Themenbäumen hier und nebenan, wo der von uns allen geschätze BR752 den Vogel in allseits bekannter Manier abgeschossen hat.

Nein, du verdrehst die Tatsachen, weil du deinen subjektiven Sicherheitswahn nicht objektiv in Frage stellen möchtest. Obwohl die Erfahrungen in Nachbarländern und die Wetterquellen zeigen, dass es gestern bei Weitem nicht so gefährlich war, wie du behauptest. Und obwohl du selber definitiv nicht mehr Argumente hast als Was-Wäre-Wenn.

Ich habe außerdem überhaupt nicht behauptet, schlecht behandelt zu werden. Das habt ihr sofort reinintepretiert weil ihr da überempfindlich seid, und euch gerne empört. Ich wurde aber gar nicht schlecht behandelt. Im Gegenteil. Die Mitarbeiter der Bahn haben die Situation perfekt gemeistert, obwohl sie genauso überrascht waren von der Situation. Schon alleine die beiden Damen an der Auskunft in Bielefelder Hauptbahnhof. Die haben innerhalb anderthalb Stunden die Fahrgäste zweier ICEs geholfen. Superleistung.

Ich bin ja auch ganz bewusst am Sonntag gefahren, und mir war auch sehr wohl klar, dass es wegen Sturm Verspätungen und Zugausfälle geben würde. Wäre alles kein Thema gewesen. Nur diese pauschale und völlig unangekündigte Einstellung von ALLEN Zügen am Nachmittag hat mich genervt. Diese Entscheidung war völlig überzogen, und wie man aus den vielen anderen Berichten im Netz entnehmen kann, auch völlig unsinnig, da sogar bis in Süddeutschland bei Windstille noch Fernzüge gestoppt wurden. Erst deswegen ist das Riesenchaos von heute Morgen entstanden. Das hätte es sonst gar nicht so gegeben, nicht in diesem Ausmaß.

Irgendwer bei der Bahn hat eine völlig stupide Entscheidung getroffen, und sollte eine Abmahnung bekommen, vielleicht sogar entlassen werden. Die vielen Bahnmitarbeiter in den Zügen und Bahnhöfen mussten es lösen und ausbaden, und haben einen Bonus verdient.

So war die Lage, und wer anders behauptet, war gestern und heute nicht selber dabei.

Berichte aus Fahrgastsicht sind hier nicht gerne gesehen. Erst recht nicht, wenn sie thematisieren, was aus Sicht eines Kunden falsch läuft.

Und wer sich bei Extremwetter noch auf das deutsche Eisenbahnwesen verläßt, der ist schlichtweg naiv. Das wird auch bei den nächsten Stürmen nicht anders enden als bei diesem und den vorherigen. Die Zeiten haben sich nunmal geändert. Unbürokratisch ist vorbei, Sparsamkeit oberstes Gebot und die Zuständigkeiten sind zersplittert wie der vom Sturm zerlegte Baum. Und alles ist hochkompliziert. Kann man gut finden oder auch schlecht. Ist aber so. Und bleibt auch so.

Und wenn du dann bei Sturm unbedingt meinst, durch Deutschland fahren zu müssen, dann ist das schlicht Selbstverschulden.

Und Blicke nach Belgien oder in die Schweiz oder die Niederlande sind völlig sinnfrei. Ich hab mir aus der ERI die Fahrplangrafik der Schweiz an die Wand gehangen. Da sieht der Nahverkehrsplan allein von NRW schon anspruchsvoller aus.

Schöne Grüße von jörg

Die Strecke ist (in Österreich) seit Nachmittag wieder frei und unbehindert befahrbar, allerdings fallen viele ICE aktuell aus wegen Fahrzeugmangel.

Eine politische Schreibtischentscheidung, natuerlich unter einberufung der Wissenschaft, wird also unser Land bis morgen mittag stilllegen

Unser Land ist noch lange nicht stillgelegt, nur weil ein Nischenverkehrsmittel nicht (mehr?) angemessen auf einen kurzen Sturm reagieren kann. Gerade in solchen Fällen wird einem doch, finde ich, immer gut vor Augen geführt, daß im Grunde auch ohne die Bahn alles irgendwie funktioniert und fast niemand sie wirklich braucht...

sofern man nicht zu den Priviligierten gehoert die (noch) ein Auto haben.

Das kann man evtl. durch einen Kauf ändern. Wenn Sie nicht wollen, dann empfehle ich fürs nächste Mal Autostop. Begeben Sie sich zu Fuß oder mit dem städtischen Nahverkehr in die Ausfallstraße, die in die richtige Richtung führt, schreiben Sie die gewünschte Richtung deutlich auf einen Zettel und strecken Sie den Daumen aus. Besser noch, gehen Sie zu einer Tankstelle, einem Großparkplatz o. ä, wo Sie direkt Fahrer ansprechen können. Höchstwahrscheinlich kommen Sie deutlich schneller an, als wenn Sie auf die Aufnahme des Bahnverkehrs warten. Vielleicht finden Sie sogar Geschmack daran, es immer so zu machen...

Und alle nicken, klatschen und winken mit den Nelken.

Und dann immer der Hammer: „Wir haben eine Katastrophensituation durchgemacht, wir müssen froh sein, daß uns nicht mehr passiert ist, das haben wir den besonnenen Reaktionen zu verdanken, es ging um Leben und Tod, da ist alles andere zweitrangig und man müßte deshalb schon ein ganz schlechter Mensch sein, um sich über irgendetwas zu beklagen.“

Aber ist natürlich besser für die Statistik. Kann man ja als generelles Betriebskonzept fahren: Bei Sturm an der Küste fährt zwischen Stuttgart und München nichts mehr. So zur Sicherheit, man weiß ja nie

Richtig, was zählt ist, dass es möglicht einfach für den Betreiber ist. Dass die Kunden dadurch - mehr als nötig ist - beieinträchtigt werden ist ein hinzunehmender Schaden.

Und was insbesondere nötig ist, ist die Kunden auf das Nicht-Fahren aufmerksam zu machen.
Was hilft es, wenn "Bitte Ansage beachten" auf dem Bahnhof angezeigt wird, mind. 10 Minuten aber keine Ansager erfolgt (gestern abend gegen 20:15 Bahnhof Düsseldorf-Bilk).

Es ging um die - noch immer unbeantwortete Frage - warum die Bhn Züge in Richtung Süden nicht bis zu ihrem geplanten Ende in z. B. München fahren zu lassen.In ein Gebiet, in dem mindestens bis Mitternacht oder noch länger keinerlei sturmbedingte Risiken bestanden.

Aber ist natürlich besser für die Statistik. Kann man ja als generelles Betriebskonzept fahren: Bei Sturm an der Küste fährt zwischen Stuttgart und München nichts mehr. So zur Sicherheit, man weiß ja nie

Lars (DK) gibt es im Forum nicht mehr.

Weiter unten in https://www.dr.dk/nyheder/indland/flere-fly-og-faergeafgange-er-aflyst-paa-grund-af-sto... heißt es nur, dass die DSB darauf hinweisen, dass die Hamburg-Züge südlich von Flensborg ausfallen.

Der Blog zum Thema ist unter https://www.dr.dk/nyheder/indland/blaesten-fortsaetter-vandstanden-stiger-ved-de-danske... zu finden. Eine Überschrift sinngemäß "Kein Sturm in 99,9 Prozet von Dänemark". Gestern Abend war die Öresundbrücke geschlossen. Ansonsten diverse Überschwemmungen, aber nichts zur Eisenbahn.

Ankunft/Abfahrt findet man auf https://dinstation.dk - in Odense war gerade alles pünktlich. Im dänischen Forum ist zu lesen, dass die Oberleitung zwischen Lunderskov und Esbjerg außer Betrieb ist wegen Sturmschäden, dort hat man wohl 100 Meter Abstand zwischen den Masten...

Viele Grüße
Sören

Tatsache war, wie Andere hier und auf Drehscheibe-Online auch zeigen (dort findet man sogar die Wetterkarten): Der Sturm war nicht so schlimm, und mit begrenzten Zugausfällen und einer langsamen Fahrweise wäre die Lage sicher genug gewesen.

Ich weiß zwar, das ich Dich damit nicht erreichen werde, ich mach's trotzdem und zeige hier einen einen Ausschnitt aus einer Stellungnahme der Meteorologin Michaela Koschak, in der m.E. viel Wahres drin steckt:

Es ist gekommen, wie vorhergesagt

Und ehrlich gesagt, seien Sie bitte froh, dass es nicht schlimmer geworden ist und wir wieder einen Sturm wie "Kyrill" abbekommen haben oder nicht ordentlich gewarnt wurden wie bei "Lothar"! Lieber etwas Vorsicht und es passiert nicht so viel, als danach überrascht sein, dass es so furchtbar gekommen ist, finde ich.

Es ist eigentlich alles genau so gekommen, wie es vorhergesagt wurde, und wir können alle froh sein, dass es bisher in Deutschland noch kein Todesopfer gab – somit haben wir viel richtig gemacht, vernünftig gewarnt, Vorsichtsmaßnahmen ergriffen. Und für alle, die stundenlang ohne Strom zu Hause saßen, die Nacht auf einem Abstellgleis der Deutschen Bahn verbracht haben oder einen Baum auf dem Auto liegen haben – für diejenigen war es schon ein sehr heftiger Sturm.

Das ist ja eigentlich immer so: Derjenige, den es nicht so schlimm erwischt, der schimpft, dass mal wieder "maßlos" übertrieben wurde. Also seien wir alle froh, dass das Orkantief "Sabine" nach Südosten abgezogen ist und wir das Schlimmste überstanden haben.[/i]

Dänemark müsste einerseits doch erheblich sturmempfindlicher sein, da grosse Wasserflächen vorhanden sind. Andererseits sind viele Strecke nicht elektrifiziert.
Dennoch finde ich auf dsb.dk keine Störungsmitteilungen.
Bei den "Trafikinformation" finde ich zuerst "Sporarbejde" (Baustellen). Über einen Sturm ist nichts zu lesen.

@Lars (DK) / Sören Heise (SE): did train traffic in Denmark run normal today? And yesterday?

gruß,

Oscar (NL).

Du behaarst auf deiner Meinung, dass die Einstellung nicht zielführend war und gehst
nicht auf die argumentativ vorgebrachteten Hinweise ein. Disposition, , Verantwortung gegenüber den Fahrgästen und Sicherheit etc.

Einziger Punkt - du willst dich ungeachtet aller Aspekte als schlecht behandelter Kunde darstellen. Alles andere rundherum scheint dich nicht wirklich zu interessieren. So wie andere in den Themenbäumen hier und nebenan, wo der von uns allen geschätze BR752 den Vogel in allseits bekannter Manier abgeschossen hat.

Das muss ich vehement wiedersprechen. Geordnet? Wo bitte lief heute was geordnet? Ich war den ganzen Tag unterwegs von Bielefeld bis Bad Bentheim, es lief NICHTS geordnet. Ist ja auch kein Wunder, da gestern pauschal alles von jetzt auf heute eingestellt wurde. Schlagartig blieben Züge und Mitarbeiter dort, wo sie heute gar nicht sein sollten.

Die Navigator-App hat heute Morgen permanent Züge angezeigt, die dann doch nicht gefahren sind. Keiner wusste so richtig, was wann wohin fährt. An allen Bahnhöfen wo ich stand, wartete man auf Züge, die erst zur Abfahrtszeit als "Fällt aus" gekennzeichnet wurden. In fast jedem größeren Bahnhof standen leere ICEs und blockierten die Gleise - wurden gestern geparkt, geräumt und verschlossen. In Münster wurde ich viermal zu nem anderen Gleis geschickt, da war es aber schon 13.00 Uhr, alles sollte schon längst wieder fahren, laut Mitteilungen.

Ich merke an den Kommentaren hier, dass viele von euch gestern und heute nicht Bahn gefahren sind, und nur die Nachrichten gelesen haben.

Tatsache war, wie Andere hier und auf Drehscheibe-Online auch zeigen (dort findet man sogar die Wetterkarten): Der Sturm war nicht so schlimm, und mit begrenzten Zugausfällen und einer langsamen Fahrweise wäre die Lage sicher genug gewesen.

heutemorgen brauchte ich für Eindhoven-Delft 3 Stunden; normal ist 1:15.
Ein "IC" war ausgefallen; der nächste wurde via Dordrecht umgeleitet.
Über die Doppelspur Lage Zwaluwe-Dordrecht mussten fahren:

a. Thalys und eurostar (10-12x pro Tag, annähernd stündlich)
b. IC Brüssel (stündlich)
c. "IC" und "Sprinter" aus Roosendaal (beide halbstündlich)
d. die ganzen Belgien-Cargos (unbekannt)
e. die umgeleiteten "IC"s Eindhoven-Den Haag (halbstündlich)

IC Direkt Breda-Amsterdam verkehrte nicht.
In Dordrecht hatte unser "IC" extra gehalten.
Danach ging es langsam weiter, wegen zwei ausgelaufener Baustellen (nicht direkt sturmbedingt).
In Rotterdam brauchte ich den "Sprinter" (15-Minutentakt), der war aber gerade losgefahren, der nächste fiel aus und der übernächste hatte +15.

Kann man also sagen, daß der Schienenverkehr bei Euch nicht komplett eingestellt wurde wie in NRW?

Es ging heute immer besser!
Um 14:30 wurde die HSL-Zuid wieder freigegeben. Ob da auch wirklich Vollgas gefahren wurde, weiss ich nicht.
Der 10-Minutentakt Amsterdam-Eindhoven hat en ganzen Tag normal funktioniert.
Es fuhren nur weniger "Sprinter" wegen Signal- und/oder Oberleitungsstörung Breukelen.

17:00, Delft.
Die Abfahrtstafel war bis auf zwei leicht verspätete "IC"s (+5) komplett neutral. Keine Zugausfälle oder so.

17:15, Rotterdam.
eurostar soll normal fahren.
Thalys soll normal fahren.
IC Brüssel soll normal fahren.
IC Direkt soll normal fahren. (Baustelle Willemstunnel beendet)
Die NS-App meldete nur wenige Störungen; meistens die geplanten Baustellen rundum Leiden.

18:15, Eindhoven.
Alle "IC"s und Sprinter sollen normal fahren.
IC Berlin soll innerhalb NL normal fahren.
abellio RE19 verkehrte zwischen Arnhem-Emmerich.
Nur die übrigen Internationalen nach Deutschland verkehren nicht. Ab Arnhem organisierte NS einen ICE-Ersatzverkehr mit Bussen.

Und es weht immer noch, 7-8 Beaufort, teilweise 9.

gruß,

Oscar (NL).