Die DB hat ja immerhin in der Community für deinen Fall bestätigt, dass die Nutzung eines EC innerhalb Österreichs erlaubt ist.

Ja, das habe ich auch bereits gesehen. Leider hat kein DB MA selbst geantwortet, das hätte noch einen etwas verbindlicheren Charakter gehabt.

Ich habe auch gar nichts gegen eine solche Regelung (de facto Zugbindung in allen Zügen in AT), man muss es halt nur klar kommunizieren.

Mehr Flexibilität (zum gleichen Preis) ist doch immer gut – es sei denn, man möchte im Falle "kreativer Wegstrecken" eine Zugbindung zur Sicherheit explizit ausgewiesen haben.

Nett ist es natürlich, allerdings kann ich auch mit Zugbindung leben. Dann muss dies aber klar kommuniziert und geregelt sein.

Ich bin etwas verwundert, zu dieser Fragestellung (Darf man eine solche Zugbindung ignorieren, und was passiert dann?) bezüglich der Brenner-EC noch nichts gelesen zu haben. (Ähnliche Probleme gab es 2018 zuhauf, als für die Schweiz die Zugbindung schrittweise eingeführt wurde.)

Mich wundert es auch, dass man dazu nichts findet. Sowohl für den Fall EC mit Zugbindung als auch meinen Fall (wobei der wahrscheinlich wesentlich seltener auftreten sollte).

Es kann auch durchaus sein, dass die von JeDi vertretene Auffassung die der beteiligten Bahnen ist. Dann wäre die Regelung aber schlecht umgesetzt, da durch den Fahrgast weder zu verstehen noch nachzulesen.

hm...

Ich habe auch gar nichts gegen eine solche Regelung (de facto Zugbindung in allen Zügen in AT), man muss es halt nur klar kommunizieren.

Mehr Flexibilität (zum gleichen Preis) ist doch immer gut – es sei denn, man möchte im Falle "kreativer Wegstrecken" eine Zugbindung zur Sicherheit explizit ausgewiesen haben.

Meinetwegen. Allerdings würde ich eine auf der Fahrkarte=Wegetext abgedruckte Zugbindung in der Regel auch nicht in Frage stellen. Bei mir ist der Fall ja umgekehrt.

Ich bin etwas verwundert, zu dieser Fragestellung (Darf man eine solche Zugbindung ignorieren, und was passiert dann?) bezüglich der Brenner-EC noch nichts gelesen zu haben. (Ähnliche Probleme gab es 2018 zuhauf, als für die Schweiz die Zugbindung schrittweise eingeführt wurde.)

Du wolltest die Antwort höflich einleiten? Eigentlich widersprichst du JeDi komplett, insbesondere in der anderen Antwort.

Ja, gibt ja keinen Grund unfreundlich zu sein und er hat mir ja grundsätzlich mit sachdienlichen Hinweisen weitergeholfen.

Es kann auch durchaus sein, dass die von JeDi vertretene Auffassung die der beteiligten Bahnen ist. Dann wäre die Regelung aber schlecht umgesetzt, da durch den Fahrgast weder zu verstehen noch nachzulesen.

Ich habe auch gar nichts gegen eine solche Regelung (de facto Zugbindung in allen Zügen in AT), man muss es halt nur klar kommunizieren.

Es mag ja sein, dass Fahrkarten die mit

Da eigentlich schon die Zugbindung für ECs ungültig ist, brauchen wir wohl nicht über Umkehrschlüsse nachdenken.

Meinetwegen. Allerdings würde ich eine auf der Fahrkarte=Wegetext abgedruckte Zugbindung in der Regel auch nicht in Frage stellen. Bei mir ist der Fall ja umgekehrt.

Danke für deine Antwort, ich möchte das von dir geschilderte an sich auch gar nicht anzweifeln.

Dennoch ergibt sich deine Schlussfolgerung aus meiner Sicht eben nicht explizit aus den SCIC-SB

Du wolltest die Antwort höflich einleiten? Eigentlich widersprichst du JeDi komplett, insbesondere in der anderen Antwort.

Es mag ja sein, dass Fahrkarten die mit dem Brenner-EC durch Österreich ausgestellt wurden für diesen eine Zugbindung erhalten. Das steht auch noch ungefähr in den SCIC-SB (die von dir zitierte Passage)

Ich glaube gerne, dass Zugbindungen aufgedruckt werden, aber eine tarifliche Grundlage dafür kann ich nicht erkennen, jedenfalls bei Fahrtziel bzw. -start in Österreich. Für Italien ist das etwas schwammig. Gibt es dort eine Reservierungspflicht?

Umgekehrt ... Dieser Umkehrschluss ist vielleicht für manche Beteiligte logisch ...

Da eigentlich schon die Zugbindung für ECs ungültig ist, brauchen wir wohl nicht über Umkehrschlüsse nachdenken.

Danke für deine Antwort, ich möchte das von dir geschilderte an sich auch gar nicht anzweifeln.

Dennoch ergibt sich deine Schlussfolgerung aus meiner Sicht eben nicht explizit aus den SCIC-SB, die ich übrigens auch schon durchgesehen hatte.

Es mag ja sein, dass Fahrkarten die mit dem Brenner-EC durch Österreich ausgestellt wurden für diesen eine Zugbindung erhalten. Das steht auch noch ungefähr in den SCIC-SB (die von dir zitierte Passage)

Umgekehrt ist aber nirgends festgelegt dass Fahrkarten, die für andere Verbindungen (hier sogar mir höherwertigeren Zügen - RJX) ausgestellt wurden, nicht im EC innerhalb von AT gelten. Dieser Umkehrschluss ist vielleicht für manche Beteiligte logisch aber an sich offenbar nirgends für den Kunden einsehbar und daher eigentlich auch nicht gültig. Ob er logisch ist, sei ebenfalls dahingestellt.

Dass "NV" innerhalb Österreichs deiner Meinung nach übersetzt bedeutet "alle anderen Züge außer EC", kann zwar so festgelegt sein, geht aber weder aus den Bedingungen hervor noch ist es irgendwo logisch oder nachvollziehbar. Wie gesagt, für mich bezieht sich das NV eher auf den innerdeutschen Abschnitt Kufstein-München, wo ja ohne Zweifel nur der Meridian benutzt werden kann.

Sparpreise aus Holland nach D beginnen ja bei Grenzübertrittt im NV und vorheriger Benutzung von IC-Zügen auch nur mit den Kürzeln <1184><1080>NV*, wo sich das NV m.E. auf den deutschen Abschnitt bezieht. Die IC in Holland sind kein NV und werden in der DB-Fahrplanauskunft auch als IC geführt.

Welches Personal ist eigentlich in den Brenner-ECs innerhalb von AT eingesetzt und werden dort DB oder ÖBB-FN ausgestellt?

Ich habe dort hineingeschaut und finde unter "3.3 Österreich" nichts zu diesen EC-Zügen und unter "3.7 Übersicht zu Besonderheiten ..." steht als Anmerkung zu den "(Super) Sparpreisen Österreich" nur "Fahrkarte auch im Transit durch Tschechien".

Wenn es richtig ist, dass die Strecke vom Bahnhof Brenner nach Innsbruck (tariflich jedenfalls) komplett eine ÖBB-Strecke ist, sollten dafür auch die Bestimmungen für Österreich gelten und nicht die für Italien.

Die Strecke dürfte tariflich in AT liegen, da sonst der italienische Beförderercode mit angegeben wäre. Somit wäre es genauso wie ein innerdeutscher Sparpreis nach Salzburg. Denke also auch dass die Bestimmungen für AT gelten sollten. Und da finde ich genauso wenig wie du eine Aussage in den SCIC-SB, dass bestimmte Produktklassen nicht genutzt werden können wenn sie nicht explizit eingetragen sind. Zumal der RJX ja eine höhere oder zumindest gleich hohe Produktklasse ist, als der EC.

Für "(Super) Sparpreise Italien" wird angemerkt: "Fahrkarte über Österreich zu den Bahnhöfen der EC-Züge des DB-ÖBB Kooperationsverkehrs. Unterbrechung in Österreich oder Italien ausgeschlossen." Es scheint allerdings praktisch so zu sein, dass man wesentlich mehr Buchungsmöglichkeiten hat. Das ist hier aber nicht das Thema.

dafür laufen bei Sparpreisen mit Brenner-EC innerösterreichische Fernzüge als NV.

Sind bei Sparpreisen für die Brenner-EC Zugbindungen auch für die Auslandsstrecken aufgedruckt? Das geben die genannten Passagen eigentlich nicht her.

Bei Sparpreisen mit den Brenner-EC wird eine Zugbindung für den Brenner EC bis zum Zielort aufgedruckt, wie für deutsche Fernzüge auch.

Merke: Buche immer, was du auch fahren willst.

Das ist zwar für alle, die sich mit den tariflichen Bestimmungen nicht auseinandersetzen möchten, ein brauchbarer Tipp. Andererseits wird man erwarten dürfen, dass die Fahrkarte entsprechend den tariflichen Bestimmungen ausgestellt wird und dass man sie auch so nutzen darf.

Sehe ich auch so. Die Bahn gibt ja für den Sparpreis Europa Österreich an, dass im Ausland keine Zugbindung bestehe, ich denke schon dass man sich dann darauf berufen kann. Unabhängig davon bezieht sich das "NV" aus meiner (Kunden-)Sicht nur auf den deutschen Abschnitt.

An sich besteht ja in Österreich keine Zugbindung. Kann ich nun also problemlos den Brenner-EC bis Kufstein nutzen und dort in den Meridian nach München umsteigen? Eigentlich wäre ich mir da relativ sicher dass es geht, aber es gibt ja für den Brenner EC doch ein paar Besonderheiten.

Nein, für die Brenner-EC besteht de facto Zugbindung (Gemäß Tarif ist bei Nutzung der Brenner-EC mit Sparpreisen Europa keine Fahrtunterbrechung in Österreich oder Italien zugelassen - das kann eins übrigens innerhalb von 2 Minuten in den SCIC-SB nachlesen),

Ich habe dort hineingeschaut und finde unter "3.3 Österreich" nichts zu diesen EC-Zügen und unter "3.7 Übersicht zu Besonderheiten ..." steht als Anmerkung zu den "(Super) Sparpreisen Österreich" nur "Fahrkarte auch im Transit durch Tschechien".

Wenn es richtig ist, dass die Strecke vom Bahnhof Brenner nach Innsbruck (tariflich jedenfalls) komplett eine ÖBB-Strecke ist, sollten dafür auch die Bestimmungen für Österreich gelten und nicht die für Italien.

Für "(Super) Sparpreise Italien" wird angemerkt: "Fahrkarte über Österreich zu den Bahnhöfen der EC-Züge des DB-ÖBB Kooperationsverkehrs. Unterbrechung in Österreich oder Italien ausgeschlossen." Es scheint allerdings praktisch so zu sein, dass man wesentlich mehr Buchungsmöglichkeiten hat. Das ist hier aber nicht das Thema.

dafür laufen bei Sparpreisen mit Brenner-EC innerösterreichische Fernzüge als NV.

Sind bei Sparpreisen für die Brenner-EC Zugbindungen auch für die Auslandsstrecken aufgedruckt? Das geben die genannten Passagen eigentlich nicht her.

Merke: Buche immer, was du auch fahren willst.

Das ist zwar für alle, die sich mit den tariflichen Bestimmungen nicht auseinandersetzen möchten, ein brauchbarer Tipp. Andererseits wird man erwarten dürfen, dass die Fahrkarte entsprechend den tariflichen Bestimmungen ausgestellt wird und dass man sie auch so nutzen darf.

An sich besteht ja in Österreich keine Zugbindung. Kann ich nun also problemlos den Brenner-EC bis Kufstein nutzen und dort in den Meridian nach München umsteigen? Eigentlich wäre ich mir da relativ sicher dass es geht, aber es gibt ja für den Brenner EC doch ein paar Besonderheiten.

Nein, für die Brenner-EC besteht de facto Zugbindung (Gemäß Tarif ist bei Nutzung der Brenner-EC mit Sparpreisen Europa keine Fahrtunterbrechung in Österreich oder Italien zugelassen - das kann eins übrigens innerhalb von 2 Minuten in den SCIC-SB nachlesen), dafür laufen bei Sparpreisen mit Brenner-EC innerösterreichische Fernzüge als NV.

Merke: Buche immer, was du auch fahren willst.

Sehr geehrter Herr xy,

vielen Dank für Ihre Nachricht und bitte entschuldigen Sie meine verzögerte Antwort.

Tarifanfragen bezüglich der Flexibilität zu Tickets der Deutschen Bahn kann Ihnen nur die DB beantworten. Ob das Tickets zum Spezialpreis auf verschiedenen Zügen genutzt werden kann, liegt nicht in unserem Ermessen. Es sind stets die Tarifbestimmungen der Ticketgattung ausschlaggebend.

Bei den ÖBB ist ein Sparschienenticket z.B. zuggebunden. Dies gilt auch im Ausland, da dies unsere Tarifbestimmungen besagen.

Ich wünsche Ihnen einen schönen Freitag.

Freundliche Grüße

Überlege nun ob ich den Kundendialog noch mal mit der Frage quälen soll :-)

Die gebuchte Verbindung enthält zudem einen innerösterreichischen RJX der ja eigentlich höherwertiger ist als der EC.

Zudem kennt man eigentlich innerhalb von Österreich bei Streckenfahrkarten ohne Zugbindung keine Produktlasse.

Bleibt also die Frage ob für den Brenner EC irgendwelche Besonderheiten gelten

Die Zugbindung ist offensichtlich falsch abgedruckt. Hat dich nicht zu kümmern. ÖBB-DB-NV ist schon falsch an sich.

Ich persönlich würde einfach in den EC einsteigen.

Sieht also schlecht für Dich aus...

Das würde ich jetzt so nicht gleich sagen. Mein Ticket Tirano - Deutschland hatte auch nur NV * Chur abgedruckt und trotzdem war die Nutzung des D kein Problem (die Fahrkarte hatte ich auch explizit für diese Verbindung gebucht).

Sicherheit kann letztlich nur eine Anfrage bei den ÖBB bringen. Einfch ne Mail hinschreiben.

Hallo,

kurze Frage zu einer Wegvorschrift die mich gerade etwas grübeln lässt.

Auf der Fahrkarte steht nun:

VON Brennero -> NACH ...
VIA: <1181><1080>(xx.xx.2020)NV*M-Hbf 19:48 ICE123

Ich hätte z.B. eher folgendes erwartet:
VIA: <1181>Innsbruck*Wörgl*Jenbach*Kufstein<1080>(xx.xx.2020)NV*M-Hbf 19:48 ICE123

Zunächst muss man sagen, dass es gar nicht so schlimm ist, in Österreich Nahverkehr zu fahren. Ich würde das machen.
Bezüglich Deiner Fahrkarte:
1080 ist DB, 1181 ist OEBB.
Int. Beförderungsbedingungen, 9.1.1
Die auf der Fahrkarte enthaltenen Angaben sind für die Reise maßgebend. Die Fahrkarte
zeigt die PRODUKT- und WAGENKLASSE, den Fahrpreis sowie den ersten Geltungstag
und die Geltungsdauer an. DB FAHRKARTEN ohne Angabe der PRODUKTKLASSE oder
mit der Angabe „NV“ gelten auf DB STRECKEN nur in Zügen des Nahverkehrs.
11.2.2
Beim Wechsel in die höhere Wagenklasse oder in eine höhere PRODUKTKLASSE auf dem
ausländischen Streckenteil, gelten die Bestimmungen für den BINNENVERKEHR des jeweiligen
BEFÖRDERERS

Wie der Wechsel der Produktklasse in Österreich geht, habe ich nicht gefunden.
Sieht also schlecht für Dich aus...

3.3 Österreich
3.3.1 Sofern für die österreichischen Strecken keine Wegevorschrift angegeben ist, gelten die
Fahrkarten über den gemäß Tarifkilometern kürzesten Weg. Ohne Nachzahlung kann mit
Fahrkarten zum Flexpreis Europa ein längerer Weg benutzt werden, wenn über diesen
Weg eine schnellere Verbindung besteht oder wenn weniger oft umgestiegen werden
muss.

Da von Brenner nach München die Strecke via Mittenwald ca. 9 km kürzer ist, wäre meine Fahrkarte für die eigentlich gebuchte Verbindung _nicht_ gültig, da Kufstein nicht als Grenzbahnhof eingetragen ist... Mh.

Zur EC-Benutzung gibt es ja die Regel, dass bei Fahrkarten nach Italien mit Brenner-EC durch Österreich quasi Zugbindung für den EC besteht, da hier auch innerhalb Österreichs nur der EC genutzt werden darf. Eventuell könnte man daraus ableiten, dass der umgekehrte Wechsel auch irgendwie nicht erlaubt ist.

Jetzt habe ich das Problem, dass Brenner ja gemeinsamer Grenzbahnhof ist und auf der Fahrkarte seit einiger Zeit nur noch "Super Sparpreis EU" steht, d.h. ob es offiziell noch ein österreichischer Sparpreis ist oder nicht kann man nur vermuten?

kurze Frage zu einer Wegvorschrift die mich gerade etwas grübeln lässt.

Es handelt sich um einen Sparpreis Europa von Brennero/Brenner nach Deutschland, gebucht im RZ (online ging nicht, d.h. die Reiseverbindung ist nicht aufgedruckt, auch nicht auf dem oberen Teil des Tickets), auf Basis der Verbindung mit S-Bahn Brenner-Innsbruck, RJX Innsbruck - Kufstein und NV Kufstein-München und anschließend innerdeutscher FV.

Auf der Fahrkarte steht nun:

VON Brennero -> NACH ...
VIA: <1181><1080>(xx.xx.2020)NV*M-Hbf 19:48 ICE123

Ich hätte z.B. eher folgendes erwartet:
VIA: <1181>Innsbruck*Wörgl*Jenbach*Kufstein<1080>(xx.xx.2020)NV*M-Hbf 19:48 ICE123

An sich besteht ja in Österreich keine Zugbindung. Kann ich nun also problemlos den Brenner-EC bis Kufstein nutzen und dort in den Meridian nach München umsteigen? Eigentlich wäre ich mir da relativ sicher dass es geht, aber es gibt ja für den Brenner EC doch ein paar Besonderheiten.

Es steht ja auch kein Grenztarifpunkt/-bahnhof drauf. Ob das in dem Fall Absicht ist, lasse ich mal dahingestellt. Wäre also auch eine Fahrt via Innsbruck*Mittenwald(Gr.) möglich? Oder gar via Salzburg (letzteres habe ich definitiv nicht vor, bevor mir jetzt irgend ein Betrugsverdacht vorgeworfen wird, ich frage aus reinem Interesse).

Danke schon mal im Voraus.