Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von
Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Mehrere Bekannte flogen schon öfters in der Eco mit LH. Sie hatten jeweils beim Personal immer den Eindruck, daß sie im Flugzeug nur deshalb bedient wurden, weil das Personal es mußte.

Volle Zustimmung. Den Eindruck habe ich leider auch, die Besatzung ist sich "fast" zu fein, auch hinter dem Vorhang zu bedienen. Wesentlich besser dagegen war die dba und ist auch die airberlin.

leider haben wir uns noch nie gesehen. Bin heute den schon erwähnten LH 6xxx / ICE 772 gefahren und habe die Diskussion verfolgt ;-)

:( genau das meinte ich. Ich komme mir gerade vor wie beim Militär - Klappe halten, setzen. ... ich beende d. T. mit meiner Schlussfolgerung...

Möchtest Du hier Gruppenkuscheln oder eine präzise Information?

Ralfs Tonfall erinnert mich immer an meine alte Zeit im Usenet, zu vor-WWW-Zeiten: "Just the facts, ma'am". Es mag ein bisserl kalt wirken, ist es aber nicht. Es geht eher um effizienten Informationsaustausch.

Ich kann das auch gut bei Themen, bei denen ich mich auskenne. Das Bahnthema zähle ich auch nach 5 Jahren aber nicht dazu. ;-)

:( genau das meinte ich. Ich komme mir gerade vor wie beim Militär - Klappe halten, setzen. ... ich beende d. T. mit meiner Schlussfolgerung...

Deine Schlußfolgerung beinhaltet (D)ein (Fehl-)Urteil über mich. Würden wir
uns mal persönlich und unvoreingenommen treffen, ließe sich garantiert das
eine und andere Mißverständnis aus der Welt schaffen. Nur wird das wohl
leider nichts werden.

In dem Zusammenhang ist doch Folgendes interessant: Die Bahn umgeht ja im Vertrag mit der LH offensichtlich die Tarifpflicht. Wie weit dürfen denn EBU in solchen besonderen Fällen wie mit der Lufthansa von dem genehmigten Tarifen abweichen (ohne die gleiche Konditionen jedem anzubieten)?

Was ist ein EBU?

Du verstehst Sachen gerne bewusst miss, oder? :) EVU ist natürlich korrekt.
Und ich verstecke ja weder hier noch dort meinen echten Namen, sodass dir der Zusammenhang leicht auffallen dürfte ;-)...
Ob der wiederholte Fehler nun daran liegt, dass ich das B aus EisenBahn irgendwie beim schnellen Tippen im Kopf habe oder ob er sich schlicht durch die Nähe des "V" und des "B" auf der Tastatur erklärt kann ich nicht beantworten, aber ich gelobe Besserung.
Nun sehe ich gerade, dass mir der Fehler hier konsequent passiert, also war ich da schlicht falsch gepolt und hatte die EisenBahn im Kopf, das passiert, wenn man nicht allzu oft zu diesem Thema etwas schreibt und dann doch die Abkürzungen verwendet um nicht fünf mal Eisenbahnverkehrsunternehmen zu schreiben :-).

Das las ich übrigens erst kürzlich in einem anderen Forum, allerdings auch im Zusammenhang mit der Tarifpflicht und weiterhin noch mit §10 AEG und - obwohl nicht zutreffend - §22 PBefG.

Tja, wenn man sich grade in ein Thema eingelesen hat, dann fällt einem das auch hier wieder ein. Und schon dort hatte ich ja erklärt warum ich den §22 PBefG mitzitierte.

Da ich dir leider hier keine PN schicken kann und auch keine E-Mail sehe und ich genau das ablehne, nämlich Foren zu vermischen (sonst könnte ich dir im besagten anderen Forum eine PN schicken), hier ein persönliches Wort:
Ich empfinde es persönlich als Nachtreten, dass du eine kleine Ungenauigkeit in meiner ansonsten sauberen Argumentation dann auch noch in anderen Foren anschwärzt. Zumal ich auch dort ja schon deutlich formuliert habe, dass mir durchaus bewusst ist, dass auch ihr ZuB Leidtragende seid. Und ich habe dir auch nie zum Vorwurf gemacht, dass du anfangs vielleicht nicht ganz exakt Bescheid wusstest, das kann man gar nicht verlangen.
Nichts für ungut
und beste Grüße,
Peter

Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von der Lufthansa sowieso fast unverschämt, einen 2. Klasse Platz als Business bzw. First zu verkaufen !

Machen die das nicht auch in ihren Flugzeugen innerhalb Europas(?)
Da wird einfach der Vorhang entsprechend hingezogen, der Mitte/Nebenplatz bleibt frei und es gibt ein etwas besseres Essen. Das ist dann die Business-Class bei LH.

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Mehrere Bekannte flogen schon öfters in der Eco mit LH. Sie hatten jeweils beim Personal immer den Eindruck, daß sie im Flugzeug nur deshalb bedient wurden, weil das Personal es mußte. Interessanterweise fanden sie das Personal bei z.B. den Orangenen immer nett und freundlich, eigenartig.

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Anstatt dessen kannst du mit Emirates fliegen - deren Audi A8 VIP Shuttle verstopfen regelmäßig die A3 rund ums Frankfurter Kreuz *kotz*

ich fahre 6 mal die Woche Frankfurt - Siegburg / Köln. Meist im Wagen 21.

Die Lounge Plätze bleiben in 90% der Fälle leer. Der Zugchef belegt diese dann regelmäßig bei Überfüllung mit "normalen DB" Fahrgästen. Im Großraumwagen hat mich noch nie jemand von den Lufthansa Plätzen weggebeten (Freundlichkeit hilft hier weiter).

sh. auch hier: http://www.ice-treff.de/index.php?id=59616

Probleme gibt es immer wieder nur mit einer LH-Zugbegleiterin, welche glaubt Sie sei mit dem Lufthansa Button etwas besseres und wichtigeres als die normalen ZUB.

Und da gehen die Probleme dann auch schon los: Was ist, wenn z. B. auch nur ein einziger LH Fluggast einen Business-Class Platz dort für 250 Euro gebucht hat ?

Wie weit kann dann der Zugchef gehen ?
1.) Neben den 250 Euro FLUGgast einen Fahrgast mit Sparpreis setzen ?
2.) Wie sieht das dann aus mit Service und Getränken ?
3.) Kann man dann die Reihe hinter ihm belegen ?
4.) Was denkt sich der FLUGgast, dessen Abteil dann mit 2. Klasse DB Fahrgästen aufgefüllt wird ? Geld zum Fenster rausgeschmissen ?
5.) Wie ist es mit kurzfristigen LH-Gästen, die einfach mit einer Buchungsbestätigung einsteigen "offene Buchung" und dann keinen Platz vorfinden.

Fragen über Fragen, für die ich keine Lösung hätte. In diesem Fall hilft nur:
EINDEUTIG markieren und dann hat LH-Personal auch die Verfügung über den GESAMTEN Waggon.
Noch schöner ist natürlich nur ein separater LH Airport Express :-)

Ansonsten sollten die Deutsche Bahn die Bereiche vor der Einfahrt in Frankfurt und Köln die Wagen mit aussagekräftigen Schildern kennzeichnen und nicht erst nach dem verladen der Koffer. Der normale Fahrgast erkennt nicht aus einer Reservierungsanzeige Frankfurt Flugh Köln, dass dies Lufthansa Plätze sind, wo besondere Bedingungen gelten.

JA !

Guten Abend Forum,

gestern erlebte ich mal wieder, wie die DB mit ihren Kunden um geht. Folgende Situation: Ich sitze im ICE 504/ 104 von Offenburg nach Köln in der 2.ten Klasse Lougne des ICE 504(Airail Bereich). Ich schlief so gut wie die Gesamtefahrt, bis zum Frankfurt Flughafen. Dort weckte mich dann die Airail Mitarbeiterin und der anschließenden Aufforderung: "Bitte verlassen sie die Lougne, hier besteht bis Köln besonderer Service". > Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

[...]>

mfg Patrick

Hallo Patrick,

leider ist es mir erst jetzt eingefallen: Der bei der Deutschen Bahn als normale 2. Klasse verkaufte Bereich im Wagen 21 ist seit einer typischen Service"verbesserung" der Lufthansa explizit als Business/First-Class ausgewiesen. Somit haben lediglich die Buchungsklassen F/A First und C/D/I/Z für Business Class dort zutritt. Das separate Platzkontingent in Wagen 28 (DB 1. Klasse) wurde ja dafür gestrichen.

Unabhängig davon,dass ich Großteile des LH-Personals auch im Normalfall für zu "erwachsen" bis hin zu arrogant halte, muss ich in diesem einen Falle die LH verteidigen.

Der Maximalpreis für diesen Platz liegt bei 250 Euro für das kurze Stück bis hin zu Anschlußpreisen in First/Business, deren Verrechnungspreis ich nicht kenne. D. h. man wäre zwar auch unfreundlich gewesen, aber etwas freundlicher, wenn Du "nur" einen Economy-Flugschein gehabt hättest.
Und da es bei M&M keine Inlandsupgrades mehr gibt (gegen 7,500 Meilen) sähe es auch mit jeder Farbe Kundenkarte Schwarz/Gold/Silber ähnlich aus. Diese Plätze können also ausschließlich mit Tickets der Buchungsklassen F/A (First) und C/D/I/Z Business benutzt werden !!

Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von der Lufthansa sowieso fast unverschämt, einen 2. Klasse Platz als Business bzw. First zu verkaufen !

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Kann es sein dass es dir grundsätzlich schwer fällt, dich an Regeln zu halten?
Die Bahn hat ihre Plätze verkauft und LH möchte diese freihalten und nur von Kunden besetzen lassen. Wo ist dein verdammtes Problem dich daran zu halten? Der Platz ist nicht für dich und spätestens wenn es ein ZUB sagt muss es dir klar sein. Also verhalte dich nicht wie ein kleines Kind.
Mach das auch mal im Flugzeug.

Ich warte schon auf den nächsten Fahrgast, der ohne BahnCard auf den bahn.comfort-Plätzen mit Rechtsgrundsätzen versucht mich nicht draufzulassen...

In dem Zusammenhang ist doch Folgendes interessant: Die Bahn umgeht ja im Vertrag mit der LH offensichtlich die Tarifpflicht. Wie weit dürfen denn EBU in solchen besonderen Fällen wie mit der Lufthansa von dem genehmigten Tarifen abweichen (ohne die gleiche Konditionen jedem anzubieten)?

Was ist ein EBU?

Das las ich übrigens erst kürzlich in einem anderen Forum, allerdings auch im Zusammenhang mit der Tarifpflicht und weiterhin noch mit §10 AEG und - obwohl nicht zutreffend - §22 PBefG.

Gruß, Ralf

Allerdings, kann ein ZUB mir prinzipiell einen Platz verweigern oder zuweisen?

Das kann er. Steht in der EVO §13, Absatz 1, Satz 4 (der gefettete Satz): "Der Reisende hat Anspruch auf Beförderung in der Klasse, auf die sein Fahrausweis lautet. Ein Anspruch auf einen Sitzplatz oder auf Unterbringung in der 1. Klasse, bei Platzmangel in der 2. Klasse, besteht nicht. Der Tarif kann Ausnahmen zulassen. Das Eisenbahnpersonal ist berechtigt, den Reisenden Plätze anzuweisen. (...)"

Dann wäre diese Diskussion hier beendet, da eine mögliche Weisungsbefugnis eines Zubs gegenüber den Kunden sicherlich über den anderen Bedingungen stehen würde.

Gut, dann beenden wir sie hier.

Ich wünschte, daß die DB genauso rigoros die b.c.-Plätze freihalten würde, wie die Plätze für LH-Kunden.

Das wollen die Reisenden doch gar nicht. Ich schrieb schon mehrfach, daß meine Hinweise/Aufforderungen zum b.c-Bereich stets in sinnlose Diskussionen ausartete, die zu 99% von anderen Reisenden angezettelt wurden. Mittlerweile habe ich andere Lösungen für mich gefunden, bei denen der Statuskunde und auch die DB gut wegkommt und ich keine sinnlosen Diskussionen mehr führen muß. Das schönste ist: es steht sogar in den BB Bahn, so daß meine Chefs auch nicht gegen mich ankommen. :-)

ich bin erschrocken, mit welchem kalten Tonfall sowohl im Zug als auch vom Zub im Forum geschrieben wird.

Wieviel Zub schreiben denn hier? Außerdem erweckt das den Eindruck, daß Du dem hier schreibenden Zub schon mal im Zug begegnet bist, was arg ich bezweifele.

"Fordere auf zu verlassen...", ist das das Militaer? Neulich hatten ein Freund und ich so eine Zugbegleiterin im Dresdner EC, unser Getuschel ueber eine evtl. fruehere Beschaeftigung bei "Der Firma" quittierte sie mit einem boesen Blick. Aber das nur am Rande...

Ich würde auch böse gucken, wenn mir eine Tätigkeit untergeschoben werden soll, die ich nicht ausübte. Einer unserer nettesten und liebenswürdigsten Zugführer war IM. Und nun? Das eine (Liebenswürdigkeit, Höflichkeit usw) schließt das andere (Tätigkeit als IM o.ä beim MfS) nicht aus. Genauso kann man einen scheinbar militärischen Tonfall auch haben, wenn man noch nicht einmal beim Militär war.

Wenn ein Reisender auf eine freundlich vorgebrachte Bitte nicht reagiert, wird er halt aufgefordert. Diese Aufforderung kann man durchaus mit den Worten "Ich fordere Sie auf..." einleiten.

Da ich gerade wieder in GB weile faellt mir so eine Diskussion besonders auf, hier wuerde man sich als Personal zuerst tausendmal entschuldigen wie leid ihm/ihr das taete und dann sehr wahrscheinlich einen Ersatzplatz organisieren.

Will der Kunde das wirklich? Hier steht doch regelmäßig, daß es nervt, wenn die Bahn dauernd um Verständnis und um Entschuldigung bittet.

Oder die Reisenden schon beim Beginn der Reise freundlich darauf aufmerksam machen dass die Plaetze ab X anderweitig vergeben sind, incl. Begruendung.

Und dann? Weißt Du wie oft ich mir den Mund fusselig gequatscht habe wegen der comfort-Plätze? Daß da nur Reisende sitzen dürfen, die Statuskunden sind? Weißt Du auch, wie oft es sinnlose Diskussionen anschließend gab? Jedes Mal! Ich weise den Reisenden bei der Fahrkartenkontrolle darauf hin, daß der Platz ab dem Bahnhof X reserviert, ein b.c-Platz oder was weiß-ich-besonderer Platz ist - und werde vom darauf sitzenden Reisenden angeblafft. Wenn ihr Reisenden nicht wollt... Ich muß mich nicht für meinen nettgemeinten Hinweis anblaffen lassen. Dann bleibt es einfach.

Waere so etwas nicht auch in D. moeglich?

Natürlich wäre das möglich, aber wie es in den Wald reinschallt...

Ich hatte mal ein Pärchen im besten Alter (also um die 40) im Zug. Die Frau fragte mich freundlich und formvollendet ob ich nicht ausnahmsweise gestatten würde, daß sie beide in einem Abteil in der 1.Klasse Platz nehmen dürfen. Und was machte ihr Begleiter? - er blaffte mich an, daß ich gefälligst das so zu tun habe. Ich habe ihm dann erst einmal erklärt, daß er mit diesen seinen Worten, gerade die liebenswürdige Frage seiner Begleiterin zunichte gemacht hatte. Da hat er nur noch geguckt.
Natürlich durften sie in der 1.Klasse Platz nehmen. Allerdings passen in ein 1.Klasse Abteil 6 Personen rein - und so quartierte ich noch vier weitere Reisende dort ein. Den Rest der Fahrt herrschte Funkstille zwischen der Reisenden und ihrem Begleiter, auch dann noch, als die anderen vier Reisenden das Abteil schon längst verlassen hatten...

Also Ralf alias liebe70, ich bin entsetzt über deine Ansichten.

Wieso? Ich erkläre hier lediglich, wie die exakte Verfahrensweise bei der DB ist. Daß ich dabei irritiert bin, daß jemand sich tierisch darüber aufregt, wenn ein DB-Mitarbeiter nur das macht, was ihm von seinem Arbeitgeber aufgetragen wurde, dürfte verständlich sein. Als Reisender braucht man dazu noch nicht einmal entsprechendes Hintergrund wissen.
Daß man als Reisender sauer ist, wenn man von einem schön gemütlichen Plätzchen vertrieben wird, kann ich auch nachvollziehen. Trotzdem hat der Reisende hier den Weisungen des Zub zu folgen und den Platz zu räumen.

Und die Drohung, deswegen eine Kundenbeschwerde zu schreiben, halte ich schlichtweg für lächerlich und blamabel für den Beschwerdeführer. Hätte er nett nach den Gründen gefragt, bekäme er sicher auch ein dementsprechende Antwort.

...Verträge sind einzuhalten, richtig.

Na wenigstens was. ;-)

...Aber auch heute gehört Augenmaß, ein Blick über den Tellerrand und ein Funken soziale Kompetenz dazu.

Willst Du mir nun unterstellen, daß ich das nicht habe? Du kennst Verona? Zur Erklärung brauchst Du nur den fünften Stichpunkt von oben und da dann den ersten "Unterstichpunkt" lesen. Verona liest auch hier mit, bei DSO auch, ebenso in vielen anderen Foren. Wer mit ihr schon mal Kontakt hatte, ... Aber lassen wir das, Du wirst es vielleicht nicht verstehen.

Ich weiß ja nicht, wo du arbeitest, ...

Na sooo schwer kann das nun nicht sein, das herauszufinden. ;-)

...aber bei uns würdest du mit diesem Ton ...

Ton? Beim Schreiben? Ach ja, das bemängelst Du ja auch:

...und dieser Prinzipienreiterei schon lange das große "A" besuchen.

Exaktheit ist Prinzipienreiterei?

Schlimm.

Ja, wirklich schlimm... Nämlich wenn man Exaktheit mit Prinzipienreiterei verwechselt.

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Hier stand neulich im Forum, daß für "Germany Next Topmodels" ein kompletter ICE 2 in den Fahrzeiten eines Planzuges verkehrte. Bis auf die paar Fernsehleute und Kandidatinnen war der Zug leer. Auch da gab es jede Menge freie Plätze. Die Macher der Sendung haben mit der DB auch einen Extravertrag abgeschlossen, in welchem u.a. drinstand, daß 368 Plätze (Gesamtplatzzahl ICE 2) für die Produktionsfirma freizuhalten sind. Am Zug stand auch nur DB dran - und nicht "Germany Next Topmodels". Wärst Du da auch so ohne weiteres eingestiegen und hättest einen Aufstand gemacht, wenn man versucht hätte, Dich wieder herauszukomplimentieren?

Oder wenn die Bahn VIP-Reisen durchführt - und dafür gleich mal einen ganzen 1.Klasse-Wagen für den VIP in Anspruch nimmt. Macht sich besonders gut bei einem ICE 2 mit 105 Plätzen, wo dann mal eben "einfach so" die Hälfte der Plätze weg ist. Da ist es auch egal, wenn der Wagen wo der VIP sitzt, reservierte Plätze sind. Die werden kurzerhand woanders untergebracht. Probier doch einfach mal, Dich bei so einer VIP-Reise trotzdem auf einen der leeren Plätze im fraglichen Wagen zu setzen.

Ist auch alles interner Kram, was Dich als Kunde nicht interessiert. Nur der Effekt ist der gleiche wie bei den AIRail-Plätzen. Du wirst mehr oder weniger unmißverständlich von dort verwiesen, obwohl ich hier bezweifele, daß Du überhaupt nur in die Nähe der Plätze kommen wirst.

Wäre auch ein schönes Thema hier zum erklären: Was ist ein VIP-Reisebegleiter und welche Aufgaben und Befugnisse hat er bei der DB.

Aber ist ja interner Kram, den niemanden interessiert. Wenn ihr hochgeschätzten Fahrgäste teilweise nicht so arrogant wärt, würde euch mancher DB-Mitarbeiter mal "in die Karten gucken lassen". Aber ihr wollt ja nicht.

Dann können die DB-Mitarbeiter, die hier mehr oder weniger offen schreiben, ihre Infos gleich lassen, weil auch "interner Kram". Das wird dann verdammt einsam hier...

Leider noch nicht geklaert ist die Frage, was die in dieser Diskussion erwaehnten tuerkischen gepaecktraeger fuer eine Antwort haben!?

Die schieben zum einen den Wagen mit den Getränken in die Lounge (allerdings habe ich noch nie gesehen, dass etwas serviert wurde!), bringen etwas Gepäck (verpackt in Roten Schutzhüllen) in den Wagen und bringen das Lufthansa-Werbeschild (Economy bzw. Business Clas) nach der Abfahrt an der Tür an.

Und am anderen Ende dann wieder alles retour.

Ich weiß ja nicht, wo du arbeitest, aber bei uns würdest du mit diesem Ton und dieser Prinzipienreiterei schon lange das große "A" besuchen. Schlimm.

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Da ich gerade wieder in GB weile faellt mir so eine Diskussion besonders auf, hier wuerde man sich als Personal zuerst tausendmal entschuldigen wie leid ihm/ihr das taete und dann sehr wahrscheinlich einen Ersatzplatz organisieren. Oder die Reisenden schon beim Beginn der Reise freundlich darauf aufmerksam machen dass die Plaetze ab X anderweitig vergeben sind, incl. Begruendung. Waere so etwas nicht auch in D. moeglich?

Hallo Tommyboy,

ein sehr interessanter Beitrag:

Ich denke man sollte dies anhand der kulturellen Unterschiede relativieren.
Um mich auf Geert Hofstede zu berufen - wobei m. E. sich auch nach Hall und Trompenaar eine ähnliche Argumentation - kann man hier deutliche Unterschiede hinsichtlich Maskulinität und vor allem Unsicherheitsvermeidung feststellen (= befasse mich derzeit studienbedingt mit der Thematik:

Maskulinität würde ich in diesem Fall verinfacht als das Streben nach dem eigenen Vorteil definieren, also die Beanspruchung eines Sitzplatzes. Je maskuliner die Kultur - und GB ist maskuliner als D -, desto stärker ist dieses Streben ausgeprägt. Entsprechend ist das Personal in GB wahrscheinlich stärker bemüht auf den Kundenwunsch einzugehen. Wichtiger ist aber noch die in D stark, in GB schwach ausgeprägte Unsicherheitsvermeidung. Es könnte ja doch noch ein Fahrgast kommen, der den Lufthansa-Sitz für sich beansprucht und der wäre ja dann besetzt (= Unsicherheit). In GB würde man wahrscheinlich für eben diesen Fahrgast einen anderen Sitzplatz suchen.

Hofstedes selbst zeigt die Unterschiede zwischen D und GB übrigens am Beispiel der Erlebnisse eines britischen Soziologen auf, der in D mit dem Fernverkehr reist und die Bedeutung der Pünktlichkeit - in Verbindung mit dem Zugbegleiter (= Faltblatt) - herausstellt; auch eine Form der Unsicherheitsvermeidung.