Aber das Aktionsbündniss is nur heiße Luft und nix dahinter. Was wollen denn die betroffenen Länder, Städte, Gemeinden dagegen tun, wenn die DB sagt: Ab morgen fährt nach Leipzig, Hamburg, Berlin, woauchimmersonsthin KEIN ICE mehr.

Doch ! Der Bund ist immerhin noch Eigentümer der Bahn.

Klar doch. Der Bund wollte doch seine Staatskonzerne alle privatisieren, weil ihm das zu teuer wurde. Wohin das führt, sieht man doch bei Post und Telekom sehr gut.

... und Postbank.
Alles 3 sehr erfolgreiche große Unternehmen und der Steuerzahler hat durch Verkäufe von Aktien Milliarden an Euro eingenommen.
Die Deutsche Post AG ist das größte Logistik- und Postunternehmen weltweit.
Die Deutsche Telekom AG ist Europas größtes Telekommunikationsunternehmen.

Lufthansa wäre auch zu nennen,
einer der größten, weltweit agierenden Konzerne in der Zivilluftfahrtbranche.

Also kann er als Eigentümer über seinen Verkehrsminister, den Aufsichtsrat einen sehr großen Einfluß nehmen. Schon alleine aktienrechtlich, weil Grundstücksgeschäfte vom AR genehmigt werden müssen (z. B. das Geld nicht für Prestigebauten raushauen).

Der Eigentümer sollte sich endlich mal entscheiden, was er konkret will. Entweder eine Privatisierung mit allen Konsequenzen (die dann auch heißt, daß die Politik keinen Einfluß auf unternehmerische Entscheidungen hat) oder flächendeckenden Fernverkehr unter Staatsregie, dann kann die Privatisierung abgeblasen und alles damit Zusammenhängende rückgängig werden. Beides zusammen geht nicht. Es gibt auch keine eierlegende Wollmilchsau.

Schau in Koalitionsvertrag und weiteren entsprechenden Äußerungen des Eigentümers bzw. eben des Bundesverkehrsministers.

Wieso sollte es nur schwarz und weiß geben, aber nichts dazwischen?
Du hast doch oben die Beispiele genannt, die aus der Bundespost hervorgegangen sind.
Sowohl bei der Post als auch bei der Telekom hat der Staat noch beträchtliche Anteile.
Und bei der Bahn ist es nicht geplant, mehr als 50% zu veräußern, sogar lediglich nur etwa 25%, wenn es überhaupt dazu kommt.
Und damit sitzt man sehr wohl auch noch im Aufsichtsrat etc.

Darüberhinaus auch noch über politische Vorgaben und zudem verbietet niemand, den betroffenen Bundesländern ein EVU zu gründen und selbst Fernverkehr anzubieten.

Und warum betreibt die LNVG mit dem metronom keinen Fernverkehr? Oder die HLB?

Die Antwort dürfte in den regionalen Verkehrsgesetzen stehen.

Wieso die LNVG? Die LNVG ist doch kein EVU.

http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/ssat/ssat20100420.html

Hi,

Schön und gut, aber in Dresden ist der VVO mal wieder eingeknickt und hat der DB für die nächsten 17 Jahre(!) den S-Bahn-Verkehr überlassen.

aber dafür liefert DB Regio auch eine sehr gute Arbeit bei der S-Bahn Dresden!

Das kann ich nur bestätigen! - Die Qualität des DB Nahverkehrs ist in Dresden um WELTEN besser als im Großraum Leipzig!

Während in Dresden fast ausschlieslich moderne Fahrzeuge an geflegten Bahnhöfen halten ist es in Leipzig einfach nur noch schlimm. Unklimatisierte, ungepflegte Doppelstockwagen welche Nachts aus Spargründen im Oberdeck nur noch zwei Lampen an haben prägen das Bild des Nahverkehrs. Lediglich die Mitteldeutsche Regiobahn mit komfortablen Diesel-Triebwagen bringen Licht in den Nahverkehrsalltag.

Wenn überall etwas die Polemik herausgenommen würde könnte man sicher über ein tragbares Ergebnis sprechen. Nur wird derzeit von pauschaler Ausdünnung und 2-Stunden-Takten gefaselt, die oft jeder Grundlage entbehren bzw. mit Halbwahrheiten gespickt sind. Wer denkt , wie in anderen Foren, z.B. DSO dass Leipzig - Berlin nur 2 stündlich bedient werden würde der glaubt auch das ein Zitronenfalter Zitronen faltet.

Naja bei Leipzig-Berlin gibt es ja definitiv noch keine Aussage von irgendwem, was nun in Zukunft passiert.

Fakt ist nur, dass ein Halbtakt der Linie 28 über Halle geführt wird und vermutlich eine Korrespondenz in Naumburg an die ICE nach Dresden bestehen wird.
Mehr ist noch nicht in trockenen Tüchern.

Das Problem ist halt, dass die Ungeduld auf neue Informationen durch Spekulationen und Anschuldigungen überlagert wird.

Du hast recht, dass hier sehr polemisch und nicht ziel orientiert in die Öffentlichkeit gegangen wird. Allerdings liegt ein Grund auch darin, dass niemand etwas genaues weiß.

Selbst die Fahrplanmacher werden noch nicht bis ins letzte Detail alle Fragen und Probleme gelöst haben.

Das ist zumindest bei der S-Bahn in Dresden sehr deutlich sichtbar, weil bei jedem x-ten Fahrzeug zu lesen ist: "Gefördert mit Mitteln des Freistaates Sachsen"

Das ist Standart im Nahverkehr, dies fließt alles mit im Kilometerpreis rein, welches der Besteller an das EVU zahlen muss.

Die perversion daran ist ja, dass die Ausschreibungen meist nur ca. 10 Jahre laufen (Ausnahme siehe oben) und meistens wieder Neufahrzeuge gefordert werden.
Die Folge sieht man in NRW, dort stehen 10 Jahre alte Dieseltriebwagen abgestellt weil die Ausschreibung verloren wurde.
Die Fahrzeuge dürfen aber nicht außerhalb von NRW eingesetzt werden, da diese vom Land gefördert worden und daher nur in NRW eingesetzt werden dürfen...

100km entfernt vom Abstellort herrscht Fahrzeugmangel wegen hohen Schadstand, die Fahrzeuge dürfen dort jedoch nicht aushelfen.

Viele Grüße

Hi,

Schön und gut, aber in Dresden ist der VVO mal wieder eingeknickt und hat der DB für die nächsten 17 Jahre(!) den S-Bahn-Verkehr überlassen.

aber dafür liefert DB Regio auch eine sehr gute Arbeit bei der S-Bahn Dresden!
Und warum sollte das Land Sachsen DB Regio ausschließen, wenn DB Fernverkehr den Fernverkehr in der Regio etwas ausdünnt?

Wie groß das "etwas" ist, werden wir sehen.

Aber wie Ralf schon schrieb, erst muss sich die Politik einig werden was diese will und zwar mit allen Konsequenzen!

Das ist zumindest bei der S-Bahn in Dresden sehr deutlich sichtbar, weil bei jedem x-ten Fahrzeug zu lesen ist: "Gefördert mit Mitteln des Freistaates Sachsen"

heinz

Schön und gut, aber in Dresden ist der VVO mal wieder eingeknickt und hat der DB für die nächsten 17 Jahre(!) den S-Bahn-Verkehr überlassen.

aber dafür liefert DB Regio auch eine sehr gute Arbeit bei der S-Bahn Dresden!
Und warum sollte das Land Sachsen DB Regio ausschließen, wenn DB Fernverkehr den Fernverkehr in der Regio etwas ausdünnt?

Dann dürfte ja Veolia und wie sie alle heißen auch an keiner Ausschreibung dran teilnehmen - diese bieten ja auch keinen Fernverkehr auf ihre Kosten an (bzw. haben ihre Streckennetz schon drastisch eingekürzt)...

Aber wie Ralf schon schrieb, erst muss sich die Politik einig werden was diese will und zwar mit allen Konsequenzen!

Viele Grüße

Ja, ich meinte die Zugdichte im FV. Ich bin halt vor den Toren Leipzigs großgeworden und war als Kind immer begeistert von diesem riesigen Bahnhof.
Jetzt ist da leider nicht mehr soviel los. Leipzig kann sich ja glücklich schätzen, dass es noch etwas FV gibt. Gera, Zwickau, Chemnitz, Plauen usw. haben nur noch "Schienenbananen".

Und meine These ist nach wie vor: Wäre Dresden keine Landeshauptstadt, endete die Linie 50 längst in Leipzig und der Rest würde bestenfalls mit IC-Zügen, die aus abge...wracktem IR-Material bestehen würden, abgewickelt.

heinz

Sachsen und Leipzig haben noch ein Druckmittel: In einigen Monaten werden die Nahverkehrsleistungen komplett neu vergeben.

Schön und gut, aber in Dresden ist der VVO mal wieder eingeknickt und hat der DB für die nächsten 17 Jahre(!) den S-Bahn-Verkehr überlassen.

heinz

Und warum betreibt die LNVG mit dem metronom keinen Fernverkehr? Oder die HLB?

Die Antwort dürfte in den regionalen Verkehrsgesetzen stehen.

Gruß, Ralf

Wenn das der einzige Hinderungsgrund ist, muß man halt die Gesetze ändern.

heinz

Sachsen und Leipzig haben noch ein Druckmittel: In einigen Monaten werden die Nahverkehrsleistungen komplett neu vergeben.

Die Bahn hat jetzt schon wegen der Unzufriedenheit mit Ihren Leistungen und Erpressungsversuchen von DB Regio gegenüber dem Zweckverband 50% der Leistungen an die Mitteldeutsche Regionbahn verloren. Wenn sie 100% verlieren wollen sollen Sie einfach so weitermachen.

Und wo bitte soll da das Druckmittel liegen? Die Bosse in den Plüschetagen stört eine verlorene Ausschreibung im NV doch überhaupt nicht. Da gehen die halt statt nach Leipzig auf Arbeit nach Berlin oder Frankfurt und pendeln halt am WE. Sie bekommens ja bezahlt - mehr oder weniger gut. AUSBADEN müssen die ganze Choose die kleinen Leuts unten vorm Kunden. DIE sind ja Prellbock und Prügelknabe für alles mögliche und für Ottonormalbahnfahrer "die Bahn" ...
Personal kostet Geld und schmälert den Gewinn. Also kann ich nicht genug davon loswerden. Die Umsatzvorgabe wird aber deswegen trotzdem nicht verringert. Da müssen halt die andern Geschäftsfelder etwas mehr ranklotzen. Da kommen dann so nette Umsatzvorgaben für die Zuggastronomie zustande, wie der folgende: IC 2060 von Stuttgart nach Karlsruhe soll ca. 100,- Euro erwirtschaften bei rund 50 Min. Fahrzeit. Gefüllt ist der Zug aber allerhöchstens zu 40% (und das ist schon sehr hoch geschätzt). Ausnahmesituation ist Freitags, wenn selbiger Zug von Nürnberg kommt. Wie und womit der Gesammtumsatz erwirtschaftet wird, interessiert die Leut schlichtweg nicht. Wenn der betreffende GB nicht in der Lage ist, die Vorgaben zu erfüllen, rollen Köpfe. Der Neue, der dann kommt, weiß zwar auch nicht, wie er das anders oder besser machen kann, aber er kostet vielleicht nur die Hälfte seines Vorgängers...

Oh Mann, wie ich es hasse. Das hat mit Eisenbahn nix mehr zu tun...

Sachsen und Leipzig haben noch ein Druckmittel: In einigen Monaten werden die Nahverkehrsleistungen komplett neu vergeben.

In Sachsen-Anhalt wollte auch mal ein Landesverkehrsminister der DB diverse Nahverkehrsleistungen in einem 10-Jahres-Vertrag überhelfen, um damit u.a. das Fernverkehrsangebot zu halten.

Die Sache flog auf - und das wars. Der Herr ist schon seit geraumer Zeit kein Landesverkehrsminister und erst recht kein Landespolitiker mehr...

Gruß, Ralf

Die Bahn hat jetzt schon wegen der Unzufriedenheit mit Ihren Leistungen und Erpressungsversuchen von DB Regio gegenüber dem Zweckverband 50% der Leistungen an die Mitteldeutsche Regionbahn verloren. Wenn sie 100% verlieren wollen sollen Sie einfach so weitermachen.

Es gibt auch keine eierlegende Wollmilchsau.

Ich dachte immer, dass seid ihr Zugbegleiter!

- Fahrkartenkontrolleure
- Fahrkartenaussteller
- Schwarzfahrererwischer
- Auskunftei für alle möglichen Reisewünsche
- Servicekräfte für Kaffee, Kuchen, Benefits und Zeitungen
- Anschlußsicherer
- Psychologen
- Friedensstifter, wenn 2 oder mehr Reisende Zoff miteinander haben
- Kümmerer, die jedem Hinweis des Publikums sofort nachgehen
- Betriebsexperten, die in München schon wissen, wie man von Kiel nach Eutin kommt
- Reparateure, die z.B. das Klo wieder ans Laufen bringen
- Ansager - und das gleich zweisprachig
- Erste-Hilfe-Beherrscher, die auch mal einen ICE evakuieren
- Organisierer im Verspätungsfalle, die entsprechende Maßnahmen vorschlagen
- Befehlsumsetzer, die die Vorgaben von oben 1:1 in die Wirklichkeit übertragen

Und da gibt's bestimmt noch ein paar Punkte...

Und das natürlich alles zusammen im mit 738 Fahrgästen und 68 Min. Verspätung durch's Land brausenden ICE 1 Berlin - Frankfurt - München am Haupturlaubsreisetag in 1:2 Besetzung.

Und jetzt sagst Du, es gibt keine eierlegenden Wollmilchsäue. Da bin ich enttäuscht. Verspricht mir nicht die Bahn die Existenz dieser Lebewesen? ;-)

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Klar doch. Der Bund wollte doch seine Staatskonzerne alle privatisieren, weil ihm das zu teuer wurde. Wohin das führt, sieht man doch bei Post und Telekom sehr gut.

Meine volle Zustimmung. Habe ich mir auch neulich in einem Postamt gedacht: Nur noch etwa ein Viertel des Personals, ein Bruchteil der Öffnungszeit usw. . Aber immerhin darf man dann da "schön designt" sinnlos warten.

Dies ist leider oftmals der wahre Kern einer Privatisierung, die ausschließlich auf den kurzfristigen Gewinn und Effizienz setzt. OT: Meine Wahlentscheidung in Zukunft hängt auch davon ab, wer das Gemeinwohl wirklich berücksichtigt.

Ich zumindest bin von den ersten 6 Monaten Nichtstun der Wunschkoalition maßlos enttäuscht.

Der Eigentümer sollte sich endlich mal entscheiden, was er konkret will. Entweder eine Privatisierung mit allen Konsequenzen (die dann auch heißt, daß die Politik keinen Einfluß auf unternehmerische Entscheidungen hat) oder flächendeckenden Fernverkehr unter Staatsregie, dann kann die Privatisierung abgeblasen und alles damit Zusammenhängende rückgängig werden. Beides zusammen geht nicht. Es gibt auch keine eierlegende Wollmilchsau.

Alles zusammenhängende nicht ! Aber der Staat und die Regierung muss zumindest alle paar Jahre eine wirtschafts- und gesellschaftspolitische Abwägung vornehmen. Nicht einfach die Privatisierungsthesen der 60er-Jahre des letzten Jahrtausends unverändert durchsetzen wollen.

Darüberhinaus auch noch über politische Vorgaben und zudem verbietet niemand, den betroffenen Bundesländern ein EVU zu gründen und selbst Fernverkehr anzubieten.

Und warum betreibt die LNVG mit dem metronom keinen Fernverkehr? Oder die HLB?

Ist kein Fernverkehrsunternehmen ! Der metronom hat lediglich die Ausschreibung für den Nahverkehr bekommen und der Aufbau einer Fernverkehrslogistik ist teuer. Und wenn man jetzt so die Staatsverschuldung ansieht, dann ist wohl auch auf längere Sicht kein finanzielles Polster da.

Grüß, GUM

Ich warte erstmal die erste offiziell Fahrplanveröffentlichung ab und entscheide mich dann erst, wie ich in Zukunft mit der Bahn als Verkehrsmittel verfahre. Noch ist ja nix bestimmtes festgelegt.

Sicherlich mit anderem Wagenmaterial, oder?