Das erinnert mich an die Astra-Wagen im Regiojet und ja, sowas hätte schon Stil. Bin auch drin gereist, die Toilette ist ausbaufähig, aber sonst ist es ein Genuss, darin zu reisen. Das ist wie Fliegen auf Höhe 0 ^^

Aber ja, wenn man im Fernverkehr nicht eine "Plastik-Kopie" (Originalton im zuvor verlinkten Dokument) des üblichen Standards wählt, kann das schon großartig sein. Wobei ich finde, beim ICE hat man damals ein Design gewählt, das durchaus ansprechend ist. Man muss ja auch drauf achten, dass man möglichst den Geschmack der meisten trifft, was bei den vielen Kunden mit verschiedenen Ansprüchen nicht leicht ist.

Ob ein Speisewagen eine Küche braucht, weiß ich nicht. Man bedenke, die Gewohnheiten haben sich geändert, man möchte seine Speisen möglichst schnell am Platz und auch nicht zu viel dafür zahlen. Das Konzept, das PriestmanGoode angedacht hat, ist, einerseits eine Theke zu bieten, an der man auch die Produkte direkt sieht, andererseits auch nicht nur klassische Sitzgelegenheiten sondern auch solche Bar-mäßigen Sitzlandschaften zu bieten.

In dieser Präsentation vom letzten Jahr auf Seite 11 hat man ein kleines Rendering gezeigt.

Man hat im Gegensatz zur ČD schonmal nicht den Gedanken verfolgt, das Bistro mitten in der ersten Klasse einzubauen. Aber wer weiß, vielleicht ist so ein Bistro das, was die Leute wollen...

Ist zwar älter, aber nicht minder interessant.
Link

So heißt es, dass man sich von anderen EVUs abheben wollte und "More than the Feeling of being carried from A to B" bieten will. Mehr, man will das Gefühl eines Abenteuers aus einer vergangenen Zeit wieder aufleben lassen.

"There is an element of excitement for passengers on These Services. […] We are injecting some old-school Grandeur into this design".

Jetzt kann man sagen "Ja gut, Designer werden natürlich ihr Design über den grünen Klee loben und viel darüber reden können". Andererseits finde ich, dass das doch interessant ist, dass man eben ein Reisegefühl aus der Vergangenheit wieder aufleben lassen will. Der Ansatz alleine ist schon durchaus erwähnenswert, wie ich finde.

Hallo J-C,
liebe Community,

Dein Beitrag und der verlinkte Text gefallen mir sehr gut.

Und zwar aus folgendem Grund: Viel zu wenige (um nicht zu sagen: praktisch alle) Verkehrsunternehmen machen sich Gedanken darüber wie ihr Design denn auf die Kunden und die Stimmung wirkt.

Oftmals werden dann zig Seiten lange Corporate Design-Handbücher erstellt, damit jedes Produkt und jedes Fahrzeug innen praktisch gleich aussehen.

Da finde ich: Der Gedanke "old-school Grandeur" in einem Fahrzeug zu haben, der ist genial.

Auf die Deutsche Bahn übertragen könnte der ICE durchaus eine Inneneinrichtung vertragen, die Geschwindigkeit und Schnelligkeit symbolisiert. Mit entsprechenden "Anleihen" bei zeitgenössischen Designern oder der Architektur. Gebürstetes Aluminium und neu vielleicht auch irgendeine Art "Mood Lighting" katapultieren die Kunden ins neue Jahrzehnt.

Dagegen sollte und dürfte es durchaus auch "plüschige" und komfortabel bis limousinenartig ausgestattete Produkte geben.

Meiner persönlichen Meinung nach könnte der ICmod2 dann durchaus wieder Designelemente des langsamen Reisens (und Landschaft ansehen) aufnehmen. Um ein echtes Wohlfühlgefühl zu schaffen. Also euinerseits die "Rakete des 21. Jahrhunderts" und andererseits gemütlicheres Reisen.

Das sollte sich neben dem Preis auch durchaus in der Innenausstattung und den pro Passagier zur Verfügung stehenden Quadratmetern widerspiegeln.

Holz und Naturmaterialien (oder entsprechendes Dekot) zeigen die Verbundenheit mit Natur und Umgebung.

Da kann es also durchaus Vielfalt geben.

Für mich würde das - für Deutschland - wie bereits erwähnt Folgendes bedeuten:

Die touristisch interessante Rheinstrecke könnte durchaus mit einem neuen IC befahren werden, der nur 1. Klasse hat. Hier könnte man plüschiges Design von früher mit einer modernen Außenhaut kombinieren. Sprich: Nicht die früheren TEE-Aussichtswagen verwenden, sondern einige in der Schweiz bauen lassen.

In eimem "old school"-Speisewagen sollte/dürfte auch Platz für eine richtige Küche sein.

Und schon nach ein paar Jahren steigen der Markenwert und auf jedem Eisenbahn-Markt gibt es dann Rheintal-IC Fahrzeuge.

Kurz gefasst: Meiner persönlichen Meinung nach bestimmt das Design erheblich die Aufenthaltsqualität der Reisenden. Diese sind ja mehrere Stunden im Zug.

Liebe Grüße

GUM

Danke für Deinen Beitrag, J-C!

Bitte gerne doch :)

[...]

Da will mir wer sagen, man könnte mit nachhaltiger Mobilität kein Wachstum einfahren :D

Liebe Grüße

GUM

Hallo J-C,

möchte noch mal kurz darauf hinweisen, dass die ÖBB es hier geschafft hat und schaffen wird eine attraktive Aufwärtsspirale anzuwerfen.

Attraktives Angebot -> mehr Fahrgäste -> mehr Waggons und Züge.

Etwas, was im Mobilitätssektor viel zu oft übersehen wird.

Und zudem: Je besser das Netz ausgelastet ist, umso günstiger werden die Trassenpreise auch für die große Bahn.

Deshalb sollte die Deutsche Bahn jeden kleineren Mitbewerber willkommen heißen, weil er ja langfristig die Infrastruktur stärkt.

Es schadet also im Gesamtzusammenhang wirklich nicht den Flixtrains und wie sie alle heißen attraktive Trassen zur Verfügung zu stellen :-)

Beim öBB Nightjet ist es ja relativ klar: Ein nicht unbedeutender Teil der Passagiere wird irgendwann mit einem Tagzug zurückfahren wollen....

Liebe Grüße

GUM

So heißt es, dass man sich von anderen EVUs abheben wollte und "More than the Feeling of being carried from A to B" bieten will. Mehr, man will das Gefühl eines Abenteuers aus einer vergangenen Zeit wieder aufleben lassen.

"There is an element of excitement for passengers on These Services. […] We are injecting some old-school Grandeur into this design".

Jetzt kann man sagen "Ja gut, Designer werden natürlich ihr Design über den grünen Klee loben und viel darüber reden können". Andererseits finde ich, dass das doch interessant ist, dass man eben ein Reisegefühl aus der Vergangenheit wieder aufleben lassen will. Der Ansatz alleine ist schon durchaus erwähnenswert, wie ich finde.

Im nächsten Absatz heißt es dann auch:

This factor - combined with a desire to design something representative of Austria - strongly influenced factors including the choice of materials. "We looked at the traditional materials and craftsmanship of Austrian carpentry and leatherwork,"

Mal so gefragt, würdet ihr das auch so sehen? Weil, wenn es wirklich so sein wird, wie auf den Bildern, ja dann würde ich keine Sekunde zögern und sofort einsteigen wollen - zur Not mach ich eben daraus einen spontanen Ausflug. Mich erinnert das jedenfalls an den Schaffungsprozess der Flirts für die SAD, dort hat man ja auch bei der Innengestaltung auf Verwendung regionaler Materialien gesetzt.

Es ist eine Philosophie, die mir gefällt. Selbst wenn es nur eine schöne Auswahl an Wörtern ist, es ist ein Ansatz, den ich eigentlich ganz interessant finde.

Was denkt ihr dazu? Denn ich glaube, es ist ein Schlüsselelement bei der Reise, den potenziellen Kunden bereits von der ersten Sekunde an für das Verkehrsmittel zu begeistern. Und ich finde es interessant, wie man beim Designprozess einen Blick auf vergangene Zeiten warf. Vielleicht kann das zu einem Grad ein Ansatz sein?

Danke für Deinen Beitrag, J-C!

Bitte gerne doch :)

Liebe Community,

inzwischen berichtet auch die Nachrichtenagentur Bloomberg in einem beeindruckenden Artikel über die neuen Nightjets der ÖBB.

Zwar ein paar Tage langsamer als der ice-treff.de, aber immerhin.

Quelle: Bloomberg-Artikel vom 03.12.2019

Danke für's Teilen, das ist auch interessant zu sehen, dass das Thema auch außerhalb Europas relevant erscheint.

Ein Absatz befasst sich mit den Passagierzahlen:
"Its night-train passenger numbers are set for a 10% gain this year. Some links like Vienna-Zurich have grown more than 20%. The company has revived its Vienna-Venice link. In January, it’s starting a Vienna-Brussels connection for travelers to the EU’s de-facto capital, a move Social Democrat lawmaker Andreas Schieder welcomed in a tweet."

Nicht ice-treff.de Leser können dann noch ein paar Bilder zu den zukünftigen Innenausstattungen ansehen.

Wien-Zürich mit plus 20 %! Jede Fluggesellschaft würde von solchen Wachstumsraten träumen.

Da will mir wer sagen, man könnte mit nachhaltiger Mobilität kein Wachstum einfahren :D

Liebe Grüße

GUM

Liebe Community,

inzwischen berichtet auch die Nachrichtenagentur Bloomberg in einem beeindruckenden Artikel über die neuen Nightjets der ÖBB.

Zwar ein paar Tage langsamer als der ice-treff.de, aber immerhin.

Quelle: Bloomberg-Artikel vom 03.12.2019

Ein Absatz befasst sich mit den Passagierzahlen:
"Its night-train passenger numbers are set for a 10% gain this year. Some links like Vienna-Zurich have grown more than 20%. The company has revived its Vienna-Venice link. In January, it’s starting a Vienna-Brussels connection for travelers to the EU’s de-facto capital, a move Social Democrat lawmaker Andreas Schieder welcomed in a tweet."

Nicht ice-treff.de Leser können dann noch ein paar Bilder zu den zukünftigen Innenausstattungen ansehen.

Wien-Zürich mit plus 20 %! Jede Fluggesellschaft würde von solchen Wachstumsraten träumen.

Liebe Grüße

GUM

Die Kajueten sind ineinander geschoben, Fussbox wird zum Tisch des Vordermannes. Also gibt es je zwei Betten auf etwa um 2.6m, auf je zwei Seiten und je zwei Ebenen - also insgesamt 8 Betten je 2.6m. Das macht 3 Leute pro Zug-Meter, waehrend die Nightjet Kapseln nur 2 Leute pro Zug-Meter haben. Immerhin 50% mehr Packdichte und evtl. weniger Klaustrophobie (weil man direkt neben dem Seitengang ist) dafuer nur Vorhaenge und weniger Prviatsphaere. Ausserdem haben die Chinesen ein breiteres Lichtraumprofil.

Was ich aber vor allem bei der Produktkategorie Liegewagen nicht ganz verstehe ist dass man ja hier im Prinzip das gleiche versucht was die Airlines in den letzten 20 Jahren in der Langstrecken Business Class perfektioniert haben: eine möglichst hohe Anzahl Passagiere liegend auf möglichst wenig quadratmeter zu transportieren.

Hier bringt es die OBB auf 40 Betten pro Wagen im Liegewagen. Ich wage mal die These dass mit einem der gängigen Business Class Sitze man locker 60 in so einen Wagen bekommt, bei einem Doppelstöcker sogar noch mal wesentlich mehr. Und man hätte den Vorteil dass man dem Kunden auch noch einen recht komfortablen Sitze wenn er denn mal nicht liegen/schlafen möchte anbieten kann.

Ich sage nicht dass ein so ein Business Class Sitz in einem Zug montiert die für den Passagier zwangsläufig die bessere Alternative ist als die hier vorgestellten Kapseln oder so ein 4er Abteil. Aber die Tatsache dass man die Kapseln entwickelt hat, zeigt doch dass es eine Nachfrage gibt nach einem günstigem Produkt dass dem Fahrgast auch das liegen ermöglicht und da wäre ein Sitz à la Langstrecken Business Class doch noch eher geeignet?

Da gabs folgende info:

• 13 Zuege
  
• je 7 Wagen, 2xSchlafwagen, 3xLiegewagen, 1x"Control car", 1xSitzwagen
  
• Schlafwagen mit je 1x Deluxe, 9x Erste Klasse Abteile, mit je 2 Betten (20 Betten insgesamt)
  
• Liegewagen mit 28 Kapseln und 3 Vierer-Abteile (also insgesamt 10 Vierer, 40 Betten insgesamt)
  
• 36 Sitze im "Control Car" (ist dies evtl. der PRM Wagen?)
  
• 84 Sitze im Sitzwagen
  
• 6 Fahrradabstellplaetze
  
• 205m lang (komisch, in Doppeltraktion waere das nicht TSI konform)

Was meinst Du mit der Sicherheit?
Wieso sollte diese bei der Bahn "wesentlich höher" sein? Das leuchtet nicht ein.

Guggsch mal hier auf Seite 16:
https://udv.de/system/files_force/FB_FS.05_Busunfaelle.pdf
Und auf Seite 18 das mittlere Bild, dann siehst du, dass der Fahrgast auf dem äussersten Sitz ein potenzielles Opfer ist.
Viel weiter als bei diesem Uraltbus ist man offensichtlich noch nicht:
https://www.flickr.com/gp/r_walther/q7z798

Und vergleichst das mit der Aussenwand eines Regionalverkehrstriebwagen:
https://flic.kr/p/ePEgZ5
Gruss Guru

Was soll beim Schlafwagenabteil auch schon groß neu erfunden werden? Egal was man macht, es wird immer wieder auf Etagenbetten und Dusche/WC hinauslaufen. Da wird es im Wettlauf mit dem Platzmangel nichts neues geben wie auch nicht im Großraum/Abteilsitzwagen, das ist alles schon erfunden. Beim NJ wird altes Material eben nur durch neues ersetzt. Vielleicht wird die Federung der Wagen besser, die Sitzpolster oder die Klimaanlage. Kleine, aber nicht unwichtige Details wie Großraumbeleuchtungen könnte man neu definieren. Aber sonst?

Und PS: Ein Schlaf-Zugabteil kann man nicht mit einem Hotelzimmer vergleichen. Das bringt nichts und ist auch nicht fair. Das sind ganz verschiedene Welten mit ganz unterschiedlichen Zwängen.

Man kriegt nicht viele Leute in so einen Bus

das ist doch ein deutlicher Vorteil.

außerdem hat es seine Gründe, warum man in Europa nicht in den Bussen sich hinlegen kann, die Sicherheit der Bahn ist da einfach wesentlich höher.

was meinst Du mit "nicht hinlegen kann"?

Es gibt unzählige Leute, die sich im Bus hinlegen können und dort auch sehr gut schlafen können während der Fahrt, jeden Tag.
Wenn Du das nicht kannst, ok - schließe aber nicht von Dir auf andere.

Was meinst Du mit der Sicherheit?
Wieso sollte diese bei der Bahn "wesentlich höher" sein? Das leuchtet nicht ein.

Und was soll das "Europa" in diesem Zusammenhang?

Ich bin auch der Meinung, dass so ein luftgefederter Schlafwagen wesentlich mehr Laufruhe hat als ein Bus auf einer Autobahn.

..und natürlich zählt einfach nur deine Meinung, nur die ist zugelassen - immerhin deklarierst Du es als solches.
Die Schlafwagen sind keine ICE. Das sind die grottenschlechtesten übelsten Züge, die die Bahn überhaupt zu bieten hat. Da spürst Du jede einzelne Weiche, jeden Überhöhungsfehlbetrag.
Die reine Laufruhe auf der Autobahn sollte grundsätzlich gar kein Problem sein.

Es gibt Leute, die damit zurechtkommen, aber ein Nachtzug kann da eben attraktiver sein.

..könnte. für einzelne Fahrgäste gewiss, ja.
Insgesamt sieht es so aus, dass so gut wie niemand Nachtzug fährt,
jedoch alle nachts mit dem Bus unterwegs sind und ihn auch für deutlich attraktiver halten.

Geht wohl offensichtlich um die (teils sogar versifften?) 4er und 6er Liegeabteile.

Die muss aber ja heute schon keine_r ertragen - eben weil es auch WL gibt.

Nein, Du kannst auf dem ersten Foto ganz rechts sehen, dass das so ein silbergrauer "Rolladen" ist, mit dem das Miniabteil verschlossen wird. Auf dem Foto sind alle Abteile offen (ich dachte erst auch, die sind verglast...).

Gepäckunterbringung von großen Koffern stelle ich mir weiterhin spannend vor. Auch meinen Fotorucksack würde ich ungerne da deponieren.

Ich freue mich echt schon auf diese Kojen. Eigentlich genau das richtige wenn man alleine reist. Nicht so sündhaft teuer wie Single-Schlafwagen und trotzdem hat man sein eigenes, kleines Reich.

Das stimmt! Für mich jedenfalls ist es beim Schlafen eine nicht zur Debatte stehende Mindestanforderung, nicht mit wildfremden Leuten - womöglich sogar noch Männer und Weiber gemischt - untergebracht zu werden, sondern einen abgeschlossenen eigenen Bereich zu haben. Die Nutzung von Liege- und Schlafwagen scheiterte bisher daran, daß es kein Angebot gab, das diesem Mindeststandard genügt, aber darüber hinaus keinen preistreibenden „Luxus“ (z. B. zusätzlichen Platz oder gar eigene Dusche, auf die ich gut verzichten kann, wenn ich nicht gerade mehrere Tage hintereinander nur in der Bahn zubringe) beinhaltet.
Ob man sich da nun vielleicht doch wie in einem Sarg und zu eingeengt vorkommt, wird man sehen müssen. Ich denke, solange man gut aufrecht sitzen kann, ohne bei jeder Bewegung oben anzustoßen, ist die Größe hinnehmbar. Wenn man das Fenster nicht öffnen kann, ist das allerdings schon sehr einsperrend (übliches Problem in allen neuen Zügen, bei diesen Kojen kommt es aber besonders zum Tragen). Und wenn die Wände mit lauter Elektronik vollgepackt sind, wie sich das liest, und dann noch ein Display schön in Kopfnähe ist, das will mir für einen längeren Aufenthalt auch nicht gefallen. Da ist schon bei den ICE-4-Sitzen und in Zügen, wo man fast überall entweder unter einem Bildschirm sitzt oder direkt auf einen blicken muß, mein Maß voll.

Klar, ein Schlafwagen in der höchsten Komfortstufe hat durchaus einen gewissen Komfort, der über den eines Hostels hinaus geht, no na. Aber von der Gestaltung her ist das nach meinem Geschmack halt ausbaufähig.

Und da geht der NJ neu in die richtige Richtung, die Gestaltung ist da komplett überarbeitet worden, man hat wesentlich mehr von den Features, die man sich heute erwartet, auch optisch machen die einfach mehr her und gerade im Liegewagen kriegt man definitiv einen Komfortschub. Wie schon Paladin anmerkte, gerade die derzeitigen Liegewagen haben einfach nicht wirklich Zukunft, wenn man die Leute für's Reisen begeistern will.