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<title>ICE-Treff - Fahrplanlayouts unterschiedlich, aber kaum ideal für alle.</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Fahrplanlayouts unterschiedlich, aber kaum ideal für alle. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo sfn17,</p>
<blockquote><p>Allerdings sind diese Fahrpläne komplett anders gelayoutet als in diesem DB-Style. Scheint also so zu sein, dass die meisten Verkehrsgesellschaften hier noch einmal eigens Mühe investieren, um fahrgastfreundlichlesbare Fahrpläne zu erstellen, statt einfach diesen IVU-Style zu übernehmen.</p>
</blockquote><p>Der Fahrplan, der für alle lesbar ist, gibt es aber nicht.</p>
<p>Hier in NL sind Busfahrpläne in der Regel pro Linie gelistet. Wer nur mein Beispiel der Linie 24 kennt, wird behaupten dass abends zwei Taktlücken bestehen. Ist aber nicht so, denn es gab damals auch eine Linie 23 Eindhoven-Geldrop-Mierlo-Helmond mit abweichendem Laufweg. Diese füllt die Lücken, bildet Mo-Sa zusammen mit 24 einen 15-Minutentakt und am Sonntag einen Halbstundentakt.</p>
<p>In Deutschland wären diese Linien dann in einem Plan gelistet, mit unterschiedlichen Liniennummern.</p>
<p>Nun gab es damals auch eine Linie 20 Eindhoven-Geldrop-Heeze-Someren-Asten-Lierop-Helmond. Der Laufweg ist dann nicht 15-17 km sondern 25 km (wofür auch entsprechend bezahlt werden musste). Wenn man diese Linie hinzufügt, kann das für jemand ohne Ortskenntnisse dann wieder sehr irreführend sein.</p>
<p>Bahnfahrpläne sind bei uns pro Richtung gelistet. In Eindhoven gibt es 4 Aushänge: a. Den Bosch-Utrecht, b. Tilburg-Breda, c. Roermond-Sittard und d. Helmond-Venlo.<br />
Bei b. sind also Züge nach Alkmaar, Enkhuizen und Schiphol gelistet; der Fahrgast sieht dass bis Utrecht ein 10-Minutentakt &quot;IC&quot; existiert. Oberhalb steht eine Streckenwiedergabe und sieht der Fahrgast dass er mit dem Schipholzug in Utrecht Anschluss nach Amsterdam (Den Helder) hat.<br />
Bei c. stehen Züge nach Maastricht und Heerlen gelistet; diese haben bis Sittard denselben Laufweg (wenn auch in einem unschönen 10-20-Takt; in der 20er Spalte fährt ein &quot;IC&quot; nach Venlo).</p>
<p>Schnelle und langsame Züge sind gebündelt, damit Jan sieht dass er nicht nur mit dem &quot;IC&quot; sondern auch mit dem &quot;Sprinter&quot; nach Deurne kommt.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589177</link>
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<pubDate>Thu, 21 Nov 2019 09:44:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>An sich nicht ungewöhnlich... fällt hier nur so auf... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Fahrpläne von Stadtverkehren mit (fast nur) Buslinien haben oft einen &quot;Tag&quot;, der von z.B. 5 Uhr bis 2 Uhr geht. Die Spätabend/Nachtfahrten sind meistens 7x identisch, deshalb keine Gefahr eines Hirntrainings, in welcher Nacht jetzt genau was wie gefahren wird.</p>
<p>Allerdings sind diese Fahrpläne komplett anders gelayoutet als in diesem DB-Style. Scheint also so zu sein, dass die meisten Verkehrsgesellschaften hier noch einmal eigens Mühe investieren, um fahrgastfreundlichlesbare Fahrpläne zu erstellen, statt einfach diesen IVU-Style zu übernehmen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589173</link>
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<pubDate>Thu, 21 Nov 2019 08:47:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sfn17</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+3 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589154</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 21:35:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICEjan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich schreib von 'Hirn' und ein Keks reagiert  ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><p>Das sind Busfahrpläne. </p>
</blockquote><p>Top! Dein Hirn funzt. Du hast es richtig erkannt!</p>
<blockquote><p>Was hat das mit der DB zu tun wenn da Westpfalen Bus steht?</p>
</blockquote><p>So ein Bus kann ja auch den Zweck erfüllen, Leute zum Zug zu schaufeln. Oder vom Zug feinverteilen in die Fläche. Wenn dann Leutchen den Plan nicht verstehen, bleiben sie weg. Und sind dann auch nicht im Zug. Hat der Keks weniger Arbeit.</p>
<blockquote><p>Hat man hier keine anderen Sorgen </p>
</blockquote><p>Nein.</p>
<blockquote><p>als die Busfahrpläne immer zu fotografieren?</p>
</blockquote><p>Tja, was sieht der Dienstplan auch sowas wie Pausen vor ...</p>
<p><br />
Nun könnte ich dich natürlich noch fragen, ob du die Art der Darstellung für gelungen hältst und geeignet, Unwissende vom ÖPNV zu überzeugen. Das kann ich mir aber ersparen, da ohnehin keine sinnige Antwort zu erwarten ist. </p>
<p>Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589153</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 21:06:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hirntraining beim Fahrplanlesen! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>das mit dem doppelten Anlegen von Fahrten ist natürlich pfiffig, erfordert beim Ersteller halt  zusätzliche Arbeit und besondere Sorgfalt.</p>
<p>Zu der langen Nachtlücke: Sobald die 0:32-Fahrt nach Sassenberg Weiher fahrzeug- oder personalmäßig mit einer Vorgängerfahrt gekoppelt ist, die vor 0:00 beginnt, hat man verloren.</p>
<p>Grüße, Jens</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589083</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589083</guid>
<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 15:35:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>waeterman</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Fahrplantag 5:00 - 4:59 des Folgetages. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Blaschi,</p>
<blockquote><p>Eine neue Idee der DB? Offensichtlich geht ein Fahrplantag von 6 Uhr bis 5.59 Uhr des Folgetages.<br />
Am Wochenende bei Nachtbetrieb vielleicht sinnvoll. Ansonsten aber ...</p>
</blockquote><p>Ist bei uns schon dekadenlang Alltag.<br />
Genau aus dem von Dir bezeichneten Grund: weil der Fahrplantag um 5:00 beginnt und um 4:59 endet (das hatte mit dem damaligen Verfahren &quot;dagretour&quot; zu tun).</p>
<blockquote><p>Witzig die Bemerkung bei den Fahrten 4.55h nach Sassenbweg 5.52h nach 'Deutsches  Haus'. 120= fährt Mo bis Do. Nanu? Freitag nicht? Ach ja, man muss ja einen Tag weiter rechnen im wahren Leben. Mo bis Do heißt also in echt Di bis Fr! Ja, sapperlot, und was ist mit Montag? Genau: schaut mal bei 'Sonntag' ganz am Ende ... </p>
</blockquote><p>Busfahrpläne waren bei uns immer in etwa so:<br />
<code><br />
Linie 24 Eindhoven-Geldrop-Mierlo-Helmond</code></p>
<p><code>&nbsp; &nbsp; Mo-Fr&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Sa&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;So</code></p>
<p><code>05&nbsp; 52 <br />
06&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;52<br />
07&nbsp; 07 22 37 52&nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22<br />
08&nbsp; 07 22 37 52&nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
09&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22&nbsp; <br />
10&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22&nbsp; <br />
11&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22&nbsp; <br />
12&nbsp; 22Z 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 22Z 52&nbsp; &nbsp;22Z<br />
13&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
14&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
15&nbsp; 22 37 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
16&nbsp; 07 22 37 52&nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22&nbsp; <br />
17&nbsp; 07 22 37 52&nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
18&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;22 52&nbsp; &nbsp; 22 <br />
19&nbsp; 22 52&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;37<br />
20&nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;37<br />
21&nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
22&nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;37 <br />
23&nbsp; 37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <br />
00&nbsp; 07G&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;37&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;07G </code></p>
<p><code>G endet in Geldrop.<br />
Z hält extra beim Krankenhaus Helmond.<br />
</code><br />
Die Anzahl der Fussnoten versuchte man so klein wie möglich zu halten.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589063</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 14:06:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589057</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 13:44:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>8d5a</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich stehe absolut hinter Blaschkes Beitrag zu diesem Forum :)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589054</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 13:31:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was hat das mit der DB zu tun und mit Zügen????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das sind Busfahrpläne. Was hat das mit der DB zu tun wenn da Westpfalen Bus steht?</p>
</blockquote><p>Wo steht da <em>Westpfalen Bus</em>? Und für Westfalenbus sei <a href="https://www.westfalenbus.de/westfalenbus/view/index.shtml">diese Seite</a> empfohlen. Da wirst Du selbst drauf kommen, was das mit der DB zu tun hat.</p>
<blockquote><p>Hat man hier keine anderen Sorgen als die Busfahrpläne immer zu fotografieren?</p>
</blockquote><p>Für andere Sorgen gibt es andere Foren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589052</link>
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<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 13:28:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was hat das mit der DB zu tun und mit Zügen????? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das sind Busfahrpläne. Was hat das mit der DB zu tun wenn da Westpfalen Bus steht?</p>
<p>Hat man hier keine anderen Sorgen als die Busfahrpläne immer zu fotografieren?</p>
<p>Mfg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589048</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=589048</guid>
<pubDate>Wed, 20 Nov 2019 13:11:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>keksi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hirntraining beim Fahrplanlesen! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Servus,</p>
<p>das sieht sehr nach einem von IVU erzeugten Aushang aus.</p>
</blockquote><p>Definitiv.</p>
<blockquote><p>Bei IVU gilt halt &quot;Form follows function&quot;: Es können meines Wissens keine verkehrstagsüberschreitenden Umlauftage angelegt werden. Hier greift man dann auf die Uhrzeiten jenseits von 24:00 zurück, also 25:00 Uhr = 1:00 Uhr des Folgetags.</p>
</blockquote><p>Man könnte natürlich auch die Fahrten doppelt anlegen (mit einer anderen Fahrtart) und nur die notwendigen Fahrten ausweisen. Zumindest mit den neuen Druckausgaben funktioniert das problemlos.</p>
<p><br />
Um aber nochmal auf den Fahrplan zurückzukommen...<br />
<img src="https://abload.de/img/20191114_081751-1oyjb9.jpg" alt="[image]"  /></p>
<p>Auffällig ist die lange Lücke zwischen der letzten Fahrt abends (außer Freitag und Samstag) und morgens. Also z.B. von Sonntag zu Montag oder von Mittwoch zu Donnerstag. Wurde da wirklich ein Dienst über Nacht geplant? Sehr mysteriös.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588975</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588975</guid>
<pubDate>Tue, 19 Nov 2019 23:51:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Marcel-Berlin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hirntraining beim Fahrplanlesen! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Servus,</p>
<p>das sieht sehr nach einem von IVU erzeugten Aushang aus.</p>
<p>Bei IVU gilt halt &quot;Form follows function&quot;: Es können meines Wissens keine verkehrstagsüberschreitenden Umlauftage angelegt werden. Hier greift man dann auf die Uhrzeiten jenseits von 24:00 zurück, also 25:00 Uhr = 1:00 Uhr des Folgetags.</p>
<p>Als Angebotsplaner muss man schon vorher wissen, wie der Umlaufplaner später arbeitet (oder man ist ein und die selbe Person) und die Fahrpläne entsprechend eingeben.</p>
<p>Das gleiche gilt dann auch für die Dienstpläne.</p>
<p>Für den Laien ist das etwas schwer darstellbar, wenn man damit arbeitet, gewöhnt man sich dran.</p>
<p>Grüße, Jens</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588972</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588972</guid>
<pubDate>Tue, 19 Nov 2019 22:13:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>waeterman</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vom Fernsehen abgeschaut (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Völlig verrückt! Ich glaube, der Praktikant, der die Fahrplantabelle erstellt hat, hat zu viele Fernseh-Programmzeitschriften gelesen. Denn da ist der virtuelle Tageswechsel auch meist so gegen 5-6 Uhr...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588965</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588965</guid>
<pubDate>Tue, 19 Nov 2019 20:32:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Bm235</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hirntraining beim Fahrplanlesen!</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<p>Eine neue Idee der DB? Offensichtlich geht ein Fahrplantag von 6 Uhr bis 5.59 Uhr des Folgetages.</p>
<p>Am Wochenende bei Nachtbetrieb vielleicht sinnvoll. Ansonsten aber ...</p>
<p><br />
<a href="https://abload.de/image.php?img=20191114_081751-1oyjb9.jpg"><img src="https://abload.de/img/20191114_081751-1oyjb9.jpg" alt="[image]"  /></a></p>
<p>Die Fahrten Mo bis Fr vor 6 Uhr finden sich AM SCHLUSS der Rubrik.</p>
<p><br />
Witzig die Bemerkung bei den Fahrten 4.55h nach Sassenbweg 5.52h nach 'Deutsches  Haus'. 120= fährt Mo bis Do. Nanu? Freitag nicht? Ach ja, man muss ja einen Tag weiter rechnen im wahren Leben. Mo bis Do heißt also in echt Di bis Fr! Ja, sapperlot, und was ist mit Montag? Genau: schaut mal bei 'Sonntag' ganz am Ende ... </p>
<p>Nett auch die Bemerkung bei den Mo - Fr-Fahrten 0.32h bis 5.32h. Bemerkung 4. Nur Freitag. Und Bemerkung K 62. Nur in der Nacht Freitag auf Samstag. Weil nach Mitternacht also Samstag. Und nicht wie Fußnote 4 meint: Freitag. </p>
<p>Toll oder? </p>
<p>Schick auch der Sonntag. 6 Uhr 3x im Minutentakt. 9.30h, 15.30h, 18.30h und vor Mitternacht auch noch mal. So kann man auch darstellen, dass der Fahrgast den ganzen Tag über von 6 bis 24 Uhr JEDERZEIT den ÖPNV bestellen kann. </p>
<p>Kurz zusammengefasst: man sollte frühzeitig an der Haltestelle sein, wenn man durchsteigen will. </p>
<p>(oder da Pause haben bis zum Gegenbus ... *g*)</p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588928</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588928</guid>
<pubDate>Tue, 19 Nov 2019 15:15:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
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