doch, es wird dann eine Rechnungkorrektur durchgeführt und beide Vertragspartner (Bahn, Kunde) müssen dann die Vorsteueranmeldung korrigieren. Die Bahn hat dann zu viel Umsatzsteuer abgeführt, bekommt diese dann wieder.

Hier fehlt wohl der Vollständigkeit halber: und erstattet diesen Betrag ihrem Kunden.

Der Kunde, sofern Unternehmer, hat zu viel Vorsteuer beim Staat geltend gemacht

Soweit okay, aber danach stimmt es nicht mehr,

und bekommt dann die Differenze aus 19% und 7% vom Staat erstattet.

sondern es sollte wohl vielmehr heißen: und muss die Differenz an den Staat zurückzahlen (das ist genau der Betrag, den er von der DB bekommen hat).

ich hatte das für Selbstständige geschrieben, rein egoistisch betrachtet :-)

Bei der Ist-Versteuerung der Umsatzsteuerung (Ich geh mal davon aus, dass die Bahn mehr als 125.000 EUR/Jahr hat)wird die Umsatzsteuer im Veranlagungszeitraum der Rechnungsstellung fällig.

Muss wohl statt Ist- "Soll-Versteuerung" heißen. Aber ich meine, das ist ausschließlich für den Zahlungszeitpunkt (Unternehmer, hier: DB, an Finanzamt) relevant. Dieser Zeitpunkt ist nicht entscheidend für die Anwendung eines Steuersatzes, dies hängt vielmehr vom Leistungszeitpunkt (Kaufdatum bzw. Ende der Dienstleistung) ab. Beförderungsverträge dürften unter Dienstleistung fallen, auch wenn man "eine Fahrkarte kauft".

Bekommt man als BC100-Monatszahler eine Jahresrechnung oder monatlich eine Rechnung? Das wäre hier die Frage. Eine reine Teilzahlungsvereinbarung wäre nämlich keine Begrüdnung für ein nachträgliche Umsatzsteuerveränderung (§ 13 Abs. 1 UStG). Ob es ein Bahn-Jahresabo überhaupt eine teilbare Leistung ist gibt es zwischen Verwaltung und Anwaltsvertretungen unterschiedliche Meinungen.

Ich dachte, heute meldet sich bestimmt noch ein Steuerfachangestellter zu Wort, der alle offenen Fragen kompetent beantwortet. Aber wenn schon die Gelehrten streiten...

Vielleicht wird die Antwort auch zweigeteilt sein müssen, denn laut DB-Beförderungsbedingungen gilt: "3.2.3 ... Das Abonnement verlängert sich nach Ablauf des ersten Geltungsjahres um jeweils ein weiteres Geltungsjahr, sofern es nicht spätestens 6 Wochen vor Ablauf des Geltungsjahres gekündigt wird. Nach Ablauf des ersten Geltungsjahres ist das Abonnement darüber hinaus mit einer Frist von 6 Wochen zum Monatsende vorzeitig kündbar."

Vorab die Frage wie es auch verhalten wuerde wenn z.B. die MwSt. auf Fernseher/Autos gesenkt wuerde. Was passiert mit einen Ratenkreditvertrag?

Das sind zwei verschiedene Verträge: 1. Kaufvertrag, 2. Kreditvertrag. Nur der Kaufvertrag ist für die Umsatzsteuer relevant.

Wenn jetzt, wie in unserem Fall bei der BC100, dadurch eine unterschiedliche Summe an MwSt. ueber die Laufzeit anfallen wuerde, waere das Geschrei riesengross.

Wieso? Bei Strom oder Telefon ist es doch auch nicht anders.

(Power132:)

Der Preis ändert sich ja erst mit Stichtag der Gültigkeit des Klimapakets. Wie bei allen Vertägen - eine beiderseitige Willenersklärung ist notwendig. Unterbleibt die, bleibt alles so wies ist.

(WbuIV:)

In Endverbrauchern haben wir i. d. R. Bruttoverträge, d. h. die Umsatzsteuer ist lediglich ausgewiesen.

Für die BC100 mit Einmalzahlung dürfte tatsächlich mangels anderweitiger Vereinbarungen gelten, dass der Umsatzsteuersatz am Ende der Laufzeit angewendet werden muss.

Möglicherweise ist die DB rechtlich nicht verpflichtet, gegenüber Verbrauchern eine nachträgliche Erstattung anzubieten, wenn sie analog nicht berechtigt wäre, bei einer Erhöhung die Differenz einzufordern.

Verboten ist eine (dann freiwillige) Erstattung aber sicher nicht, und die Frage, was passiert, wenn der Kunde auf die "Einhaltung des Vertrags pocht" (d.h. die Erstattung ablehnt), wäre dann eher akademischer Natur.

doch, es wird dann eine Rechnungkorrektur durchgeführt und beide Vertragspartner (Bahn, Kunde) müssen dann die Vorsteueranmeldung korrigieren. Die Bahn hat dann zu viel Umsatzsteuer abgeführt, bekommt diese dann wieder.

Hier fehlt wohl der Vollständigkeit halber: und erstattet diesen Betrag ihrem Kunden.

Der Kunde, sofern Unternehmer, hat zu viel Vorsteuer beim Staat geltend gemacht

Soweit okay, aber danach stimmt es nicht mehr,

und bekommt dann die Differenze aus 19% und 7% vom Staat erstattet.

sondern es sollte wohl vielmehr heißen: und muss die Differenz an den Staat zurückzahlen (das ist genau der Betrag, den er von der DB bekommen hat).

jeder Selbstständige, da er den Netto-Betrag nur zahlt, er bekommt keine Preisvorteil. In 2019 kauft man diese noch, wie ich auch, um die Ausgabe in diesem Jahr steuerlich geltend zu machen, nicht erst im nächsten Jahr,

So hat jeder seinen Vorteil, der eine kann es absetzen, und für den anderen wird es günstiger.

Gruß,
Markman

Die MwSt müsste die Bahn ja an alle Inhaber aus eigener Tasche bezahlen da diese schon längst an die Finanzämter abgeführt wurden. Ich glaube das macht kein Unternehmen mit.

doch, es wird dann eine Rechnungkorrektur durchgeführt und beide Vertragspartner (Bahn, Kunde) müssen dann die Vorsteueranmeldung korrigieren. Die Bahn hat dann zu viel Umsatzsteuer abgeführt, bekommt diese dann wieder. Der Kunde, sofern Unternehmer, hat zu viel Vorsteuer beim Staat geltend gemacht und bekommt dann die Differenze aus 19% und 7% vom Staat erstattet.

Der Privatmensch kann sich freuen, da er seine BC zu viel gekostet hat und er dann einen Teil wieder erstattet bekommt.

Gruß,
Markman

Damit einher geht die Frage ist ein BC100-Abo ein Dauerschuldvertrag, schon da gibts zwischen Steuerverwaltung und Steueranwälten verschiedene Meinungen.

Aus deinen Angaben kann ich keine Quelle erkennen, damit ist keine Bewertung möglich.

Die UStAE sind ein Quell der interessantes Fallkonstellationen. wir hier in unserem Amt verbringen Stunden damit die verschiedenen Interpretationen zu sichten und zu bewerten

"Traeum weiter. :-) Wenn die Regeln sich aendern sind die Vertraege hinfaellig."

Das würde bedeuten die Bahn müsste zum 01.01.2020 sämtliche BC100 mit Monatszahlungen oder Abos im FV neu abschließen?

Eher nicht.

Wieso nicht?

Wenn ich einen 24 Monats Mobilfunkvertrag habe und nach 12 Monaten die MwSt. durch den Gesetzgeber erhoeht wird, dann muss ich auch die hoehere MwSt. zahlen.

Da wird es jetzt Lustig wer diesen Punkt uebernehmen muss: Anbieter oder Kunde.

Das gleiche entsprechend bei einer Senkung. Sehen wir mal auf 2006/2007 zurueck.
Ich muss jetzt hier aufhoeren zu diskutieren, da ich es nicht verstehe. Google hat mal 3 Ergebnisse ausgespuckt wo ich beim lesen des 2. Absatzes schon Verstaendnissprobleme habe.

a) Anhebung des Umsatzsteuersatzes von 16% auf 19% zum 1.1.2007

Langfristige Verträge (Altverträge)
Auch für (weit) vor dem 1.1.2007 geschlossene Verträge, bei denen von dem bis dahin geltenden allgemeinen Steuersatz von 16% ausgegangen wurde, gilt für Leistungen (Lieferungen, sonstige Leistungen und ggf. Teilleistungen), die nach dem 31.12.2006 ausgeführt werden, ein Umsatzsteuersatz von 19%. Aus dieser Steuerausweispflicht folgt aber nicht automatisch, dass die Unternehmer berechtigt sind, die Preise entsprechend zu erhöhen. Vielmehr ist dies eine zivilrechtliche Frage. Die Beantwortung hängt von der jeweiligen Vertrags- und Rechtslage ab.

b) Umsatzsteuer-Erhöhung zum 1. Januar 2007:Wann gilt noch der "alte" Steuersatz?

c) Das Wichtigste über die Mehrwertsteuer- Mehrwertsteuererhöhung 2007

Dauerleistungen mit Teilleistungscharakter
So kompliziert der Name klingt: Gerade die Dauerdienstleistung mit Teilleistungscharakter ist Alltag. Typisch für sie sind Miet- und Leasingverträge, Telekommunikationsverträge (z.B. mit Telefon- und Internet-Provider sowie Mobilfunkunternehmen) und andere Dienstleistungsverträge, deren auf längere Dauer vereinbarte Leistungen periodisch abgerechnet werden. Hier gilt der Steuersatz, der bei dem jeweiligen Abschnittsende zutrifft.

Wer selbst der Erbringer solcher Leistungen ist, muss rechtzeitig sicherstellen, dass in den Rechnungen für Perioden, die nach dem 31. Dezember 2006 enden, die richtige Mehrwertsteuer enthalten ist.

Steuerexperten erwarten übrigens, dass für besonders wichtige Bereiche und Branchen wie in der Vergangenheit schon zusätzliche Sonderregelungen ergehen werden, und raten deshalb dringend, zu diesem Thema fachmännischen Rat einzuholen.

Wie gesagt, ich diskutiere nicht mit, da ich es nicht verstehe. Das einzige was ich verstehe ist, dass es kompliziert sein werden wird kann. :-/

BR752

Das würde bedeuten die Bahn müsste zum 01.01.2020 sämtliche BC100 mit Monatszahlungen oder Abos im FV neu abschließen?

Eher nicht.

In Endverbrauchern haben wir i. d. R. Bruttoverträge, d. h. die Umsatzsteuer ist lediglich ausgewiesen.

Bei der Ist-Versteuerung der Umsatzsteuerung (Ich geh mal davon aus, dass die Bahn mehr als 125.000 EUR/Jahr hat)wird die Umsatzsteuer im Veranlagungszeitraum der Rechnungsstellung fällig. Das gilt auch dann, wenn die zu erbringende Leistung noch in der Zukunft liegt.

Bekommt man als BC100-Monatszahler eine Jahresrechnung oder monatlich eine Rechnung? Das wäre hier die Frage. Eine reine Teilzahlungsvereinbarung wäre nämlich keine Begrüdnung für ein nachträgliche Umsatzsteuerveränderung (§ 13 Abs. 1 UStG). Ob es ein Bahn-Jahresabo überhaupt eine teilbare Leistung ist gibt es zwischen Verwaltung und Anwaltsvertretungen unterschiedliche Meinungen.

Stimmt. Sie sind eh am teuersten weil sie am günstigsten fahren und somit „unberechenbar“ bzw. unkalkulierbar sind. Also mal ehrlich. Ich glaube der BahnCard 100 Fahrgast reist schon - wenn er es richtig ausreizt - spottbillig. Ein Schlag ins Gesicht für Gelegenheitsfahrer.

Das kann man sich schönrechnen. Da kenne ich auch jemanden. Der macht dann am Ende seiner BC100 immer einige "Sonderfahrten", damit sich der Preis der Karte lohnt. Der fährt eben dann abends auf dem Heimweg schnell mal nach Rosenheim und zurück und schon hat man wieder 25€ "gespart". :-)

Ich denke für den Durchschnittfahrer gibt es weder Gewinn noch Verlust. Die einen fahren ihrer BCs mehr als ab, dafür werden andere eine BC100 haben, die sich nicht ausnutzen.

U-Bahnen fahren hier aber auch noch nach der BOStrab, also rechtlich immer noch eine Strassenbahn;)

Wie in Hannover ... ;-)

Stadtbahn ist eben ein schöner moderner Begriff.

So isses ...

Witzigerweise aber klingt 'StadtAUTObahn' dann gar nicht mehr so schön, obwohl die Deutschen doch so Autofetischisten sind ...

Alles irre ...

OT: Was gibt da eigentlich auf Feld bzw der Koordinate 8d5a? Oder, wenn es 2 Punkte sind, auf dem Weg dazwischen?

Schöne Grüße von jörg

Alles geht den Bach runter. In den S-Bahnen rund um Hannover finden sich immer mehr Menschen, die die Frage nach Vor- oder Nachlauf mit der korrekten Bezeichnung STRASSENbahn beantworten statt stolz wie Bolle von der U-BAHN zu reden.

Ist aber beides nicht richtig, denn Hannover hat eine Stadtbahn.

'Stadtbahn' ist ein reiner Marketingbegriff.

hast ja irgendwie Recht, im Ruhrgebiet ist das ja immer noch in Mode - Da hab ich in einer Planungskizze auch schonmal U-Strassenbahn gelesen. Passt an vielen Ecken auch besser.

Entweder fahre ich nach den Regularien einer Straßenbahn. Oder nach denen einer Eisenbahn.

U-Bahnen fahren hier aber auch noch nach der BOStrab, also rechtlich immer noch eine Strassenbahn;)

'Stadtbahn' heißt es dort und anderswo nur, weil den Leuten 'Straßenbahn' nach 'Opa' und 'Bimmel' klingt ...

Stadtbahn ist eben ein schöner moderner Begriff.

Alles geht den Bach runter. In den S-Bahnen rund um Hannover finden sich immer mehr Menschen, die die Frage nach Vor- oder Nachlauf mit der korrekten Bezeichnung STRASSENbahn beantworten statt stolz wie Bolle von der U-BAHN zu reden.

Ist aber beides nicht richtig, denn Hannover hat eine Stadtbahn.

'Stadtbahn' ist ein reiner Marketingbegriff.

Entweder fahre ich nach den Regularien einer Straßenbahn. Oder nach denen einer Eisenbahn.

'Stadtbahn' heißt es dort und anderswo nur, weil den Leuten 'Straßenbahn' nach 'Opa' und 'Bimmel' klingt ...

Schöne Grüße von jörg

Regelmässig pünktlich ankommen wäre toll und wenn das nicht klappt wenigstens rechtzeitige, umfassende und weiterführende Informatioen.

Irgendwelche 10 EUR Almosen oder Trostpflasterl brauch ich ned.

FaGestern musste sich ein Fahrgast entschuldigen weil er Informationen vom Zugchef haben wollte...

Alles geht den Bach runter. In den S-Bahnen rund um Hannover finden sich immer mehr Menschen, die die Frage nach Vor- oder Nachlauf mit der korrekten Bezeichnung STRASSENbahn beantworten statt stolz wie Bolle von der U-BAHN zu reden.

Ist aber beides nicht richtig, denn Hannover hat eine Stadtbahn.

Hey.

Wobei ich immer staune, dass 'Highspeed' noch auf keinem Index gelandet ist. Und noch kein Drogenbeauftragter interveniert hat. Wo doch davor gewarnt wird, dass 'Speed' high macht ...

Alles geht den Bach runter. In den S-Bahnen rund um Hannover finden sich immer mehr Menschen, die die Frage nach Vor- oder Nachlauf mit der korrekten Bezeichnung STRASSENbahn beantworten statt stolz wie Bolle von der U-BAHN zu reden.

Die Bahnen in Hannover werden nicht in U und Straßenbahnen unterteilt. Da bis auf die Linie 17 (die 10 nur nachts) alle Straßenbahnen in der Innenstadt unterirdisch fahren.

Wobei ich immer staune, dass 'Highspeed' noch auf keinem Index gelandet ist. Und noch kein Drogenbeauftragter interveniert hat. Wo doch davor gewarnt wird, dass 'Speed' high macht ...

Alles geht den Bach runter. In den S-Bahnen rund um Hannover finden sich immer mehr Menschen, die die Frage nach Vor- oder Nachlauf mit der korrekten Bezeichnung STRASSENbahn beantworten statt stolz wie Bolle von der U-BAHN zu reden.

Dafür hatte ich letztens eine junge Dame:

"Wie sind Sie in Hamburg zum Hbf gekommen?"
"Äh ... mit der Straßenbahn!"
"Nee, also so alt sehen Sie jetzt aber gar nicht aus!"
"Hä? Was?" --- Filmriss ....

Schöne Grüße von jörg