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<title>ICE-Treff - Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Übrigens haben Dostos manchmal auch dann Vorteile, wenn sie durch Einstöcker ersetzt werden könnten; z.B. werden die Bahnsteige und Umsteigeweg kürzer.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Sie haben zu gleich aber immer den Nachteil des längeren Fahrgastwechsels. Für Durchmesserlinien durch Zentren wie Köln oder Berlin wiegt dieser Nachteil schwerer.</p>
</blockquote><p>Zumindest in Berlin ist eher das Gegenteil der Fall: Schließlich verfügen die Doppelstockzüge über mindestens genau so viele Türen (oft sogar mehr z.b. 10 vs 8), die zudem nicht durch &quot;Notsitze&quot; in ihrer Kapazität eingeschränkt werden. Zudem behindern durch die höhere Platzkapazität weniger &quot;Langstreckengäste&quot; durch den Aufenthalt im Türbereich den Fahrgastwechsel.</p>
<p>Die Talent2 waren deshalb, trotz höherer Leistung und Höchstgeschwindigkeit, nicht auf allen Strecken in der Lage die alten 143er Fahrpläne zu halten.</p>
<p>Zwar gab es die theoretische Möglichkeit Talent2 mit mehr Türen zu bestellen, jedoch kam dies sowohl aus Kostengründen als auch wegen der bereits überschrittenen Bahnsteignutzlängen nicht in Frage.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588055</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 14:46:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Giovanni</dc:creator>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Und alle deutschen 76-cm-Züge bleiben in Deutschland? Nur die Niederlande und Belgien haben sich auf 76 cm festgelegt; Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Darauf wird es hinaus laufen. Eine Verschärfung der gesetzlichen Vorgaben wird zwangsläufig dazu führen, dass die Bahnsteighöhengrenze nur noch von Fahrzeugen überschritten wird, die stufenfreien Ein- und Ausstieg auf beiden Seiten bieten können. Alle anderen Linien werden am Grenzbahnhof gebrochen.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Übrigens haben Dostos manchmal auch dann Vorteile, wenn sie durch Einstöcker ersetzt werden könnten; z.B. werden die Bahnsteige und Umsteigeweg kürzer.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Sie haben zu gleich aber immer den Nachteil des längeren Fahrgastwechsels. Für Durchmesserlinien durch Zentren wie Köln oder Berlin wiegt dieser Nachteil schwerer.</p>
</blockquote><p>Stufen am Einstieg verlängern auch den Fahrgastwechsel. Und relevanter als Doppel- oder Einstock ist wohl die Anzahl an Türspuren pro Sitzplatz. Die einzige Situation in der ein Doppelstockzug nicht vermeidbare längere Fahrgastwechselzeiten hat ist ausserhalb der Rushhour (d.h. wenn der Fahrgastwechsel klein genug ist dass sich keine Schlangen vor den Türen bilden, da falls es Schlangen gibt die Anzahl Türspuren relevant ist) UND Fahrgäste sich nicht rechtzeitig vor Türöffnung auf dem Weg vom Obergeschoss zur Fahrzeugtür machen.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588039</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 12:38:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Was recht amüsant ist, da Doppelstockzüge in Österreich, Tschechien und Dänemark äußerst selten vorkommen. Frankreich ist auch interessant, 4 Nachbarn (Spanien, Deutschland, Belgien und Großbritannien haben 76 cm.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Großbritanien nutzt eine Bahnsteighöhe von 91,5 cm, Spanien hingegen hat, wie Deutschland, mehrere Bahnsteighöhen.</p>
</blockquote><p>Relevant für den grenzüberschreitenden Verkehr sind aber in Spanien nur die Normalspurstrecken und in Großbritannien die Strecken mit europäischem Lichtraumprofil. Und in beiden Fällen ist die Höhe 76 cm.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 12:19:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und alle deutschen 76-cm-Züge bleiben in Deutschland? Nur die Niederlande und Belgien haben sich auf 76 cm festgelegt; Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
</blockquote><p>
Darauf wird es hinaus laufen. Eine Verschärfung der gesetzlichen Vorgaben wird zwangsläufig dazu führen, dass die Bahnsteighöhengrenze nur noch von Fahrzeugen überschritten wird, die stufenfreien Ein- und Ausstieg auf beiden Seiten bieten können. Alle anderen Linien werden am Grenzbahnhof gebrochen.</p>
<blockquote><p><br />
Übrigens haben Dostos manchmal auch dann Vorteile, wenn sie durch Einstöcker ersetzt werden könnten; z.B. werden die Bahnsteige und Umsteigeweg kürzer.</p>
</blockquote><p>
Sie haben zu gleich aber immer den Nachteil des längeren Fahrgastwechsels. Für Durchmesserlinien durch Zentren wie Köln oder Berlin wiegt dieser Nachteil schwerer.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588033</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 12:10:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>flierfy</dc:creator>
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<title>Dosto sind gar nicht so selten wie behauptet. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Nahverkehrs-Doppelstockwagen_der_%C3%96BB">325</a></strong> Doppelstockwagen in Österreich sind weit von &quot;selten&quot; entfernt .</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588032</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 12:08:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Power132</dc:creator>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Was recht amüsant ist, da Doppelstockzüge in Österreich, Tschechien und Dänemark äußerst selten vorkommen. Frankreich ist auch interessant, 4 Nachbarn (Spanien, Deutschland, Belgien und Großbritannien haben 76 cm.</p>
</blockquote><p>Großbritanien nutzt eine Bahnsteighöhe von 91,5 cm, Spanien hingegen hat, wie Deutschland, mehrere Bahnsteighöhen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588031</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 12:04:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Giovanni</dc:creator>
</item>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
</blockquote><p>Was recht amüsant ist, da Doppelstockzüge in Österreich, Tschechien und Dänemark äußerst selten vorkommen. Frankreich ist auch interessant, 4 Nachbarn (Spanien, Deutschland, Belgien und Großbritannien haben 76 cm.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588020</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 10:22:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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<title>BReg lehnt BR-Initiative zur Bahnsteighöhe ab (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Doppelstock-Lösungen:</p>
<p>Bauart 770/790 (Skoda)<br />
BR 446 (Twindexx)</p>
<p>Alles kein Problem.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=588009</link>
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<pubDate>Tue, 12 Nov 2019 08:16:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es wäre wohl genau auf Grund dieser Problemitik sinnvoller, mit den Twindexxen nach Italien und mit dem Giruno nach Deutschland zu fahren.</p>
</blockquote><p>Und alle deutschen 76-cm-Züge bleiben in Deutschland? Nur die Niederlande und Belgien haben sich auf 76 cm festgelegt; Dänemark/Frankreich/Schweiz/Österreich/Tschechien haben 55 cm Zielhöhe.</p>
<p>Übrigens haben Dostos manchmal auch dann Vorteile, wenn sie durch Einstöcker ersetzt werden könnten; z.B. werden die Bahnsteige und Umsteigeweg kürzer.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587963</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 16:55:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alphorn (CH)</dc:creator>
</item>
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<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die SBB möchte aber mit ihrem Twindexx später ebenfalls Ziele in Deutschland bedienen.<br />
Meiner Meinung nach ist es mit den Bahnsteighöhen dasselbe Problem wie mit den verschiedenen </p>
</blockquote><p>
Fahrleitungsspannungen, Gleich-Wechselstrom, und Lichtraumprofilen. Eben halt ein Unding in Europa dies unter finanziell profitablen Möglichkeiten vereinheitlichen und umzusetzen. Die zeitliche Komponente zur Umsetzung wäre ja auch noch.<br />
Es wäre wohl genau auf Grund dieser Problemitik sinnvoller, mit den Twindexxen nach Italien und mit dem Giruno nach Deutschland zu fahren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587947</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587947</guid>
<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 15:27:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>flierfy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die SBB möchte aber mit ihrem Twindexx später ebenfalls Ziele in Deutschland bedienen.<br />
Meiner Meinung nach ist es mit den Bahnsteighöhen dasselbe Problem wie mit den verschiedenen Fahrleitungsspannungen, Gleich-Wechselstrom, und Lichtraumprofilen. Eben halt ein Unding in Europa dies unter finanziell profitablen Möglichkeiten vereinheitlichen und umzusetzen. Die zeitliche Komponente zur Umsetzung wäre ja auch noch.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587942</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 15:13:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>MartinN</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doppelstöcker sind nicht der Nabel des Bahnbetriebs (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Doppelstöckiges Rollmaterial ist eine Minderheit auf deutschen Schienen und wird es auch immer bleiben. An so etwas richtet man nicht die Abmessungen der Infrastruktur aus. Viele Linien, die heute mit Doppelstockzügen befahren werden, könnte man ohne Sitzplatzverlust auch einstöckig betreiben. Und auf den wenigen Linien, bei denen Doppelstock Sinn macht, kann man auch einzelne einstöckige Wagons mit stufenfreien Zutritten in den Zugverband einreihen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587940</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 14:56:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>flierfy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>BReg lehnt BR-Initiative zur Bahnsteighöhe ab (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mit der Regelbahnsteighöhe von 0,76 Metern - wie derzeit in der EBO definiert - sei langfristig Barrierefreiheit zu erreichen.</p>
</blockquote><p>Um dieses Ziel zu erreichen, wird der Autoverkehr massiv gefördert. Denn die 0,76 Meter hohen Bahnsteige sind für einstöckige Züge, die die vorhandenen Doppelstockzüge ersetzen müssten, viel zu kurz. Echte 76cm-Doppelstockzüge scheitern hingegen am Lichtraumprofil.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587930</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 12:58:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Giovanni</dc:creator>
</item>
<item>
<title>BReg lehnt BR-Initiative zur Bahnsteighöhe ab (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen!</p>
<p><br />
diesen Entwurf unverändert annehmen wäre für die Mobilitätseingeschränkten schlecht, denn darin steckt mehr als die 55/76er-Frage. </p>
<p><br />
Gruß vom Rollstuhlfahrer<br />
bei Schmuddelwetter</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587912</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 10:08:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Rollstuhlfahrer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>BReg lehnt BR-Initiative zur Bahnsteighöhe ab</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die Bundesregierung hat den vom Bundesrat vorgelegten Gesetzesentwurf zur Bahnsteighöhe (siehe <a href="index.php?id=581423" class="internal">581423</a>) in den Bundestag eingebracht, dabei jedoch ihre Ablehnung deutlich gemacht, weil „damit möglicherweise eine einheitliche Bahnsteighöhe dauerhaft ausgeschlossen [würde]“. Mit einer Zustimmung des Bundestages kann daher nicht gerechnet werden.</p>
<p><a href="https://www.bundestag.de/presse/hib/666874-666874">https://www.bundestag.de/presse/hib/666874-666874</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=587899</link>
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<pubDate>Mon, 11 Nov 2019 08:17:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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