Es ist sogar erlaubt, den Fernverkehr verfallen zu lassen und den Nahverkehr zeitlich vorzuziehen. Selbst dann kann es zu einer Verspätung der konkret gewählten Verbindung kommen und genau dann greifen selbstverständlich auch die Rechte aus den Fahrgastrechten.

Aber doch nicht bei Zugbindung.

Du hast keine +20, also fahr so, wie du gebucht hast.

Fertig. Ist doch nicht so schwer. Man kann halt nicht immer für 14.90€ den Tagesrand-ICE München-Berlin buchen und am Ende mit dem Sprinter zur Rushhour fahren.

Hallo Paladin,

ich glaube du hast nicht sorgfältig gelesen. Chril hat A-(FV mit Zugbindung)-B-(NV)-C gebucht. Und abweichend von der Zeit als er das gebucht hat, ist die Verbindung so nicht fahrbar. Er kriegt den Nahverkehrszug in B nicht mehr, der nächste kommt mehr als 20 Minuten später an, also hat er +20, oder nicht?

Dass er noch pünktlich ankäme, wenn er in B im FV-Zug sitzenbliebe, ist nicht von Belang. Das ist schließlich nicht seine Verbindung.

Supersparpreis heißt, man hat sich an die Verbindung gebunden, die man gebucht hat. Auf die ist man festgelegt. Aber nur an die.

Für Abschnitte ohne Zugbindung ist die bei der Buchung ausgewählte Verbindung jedoch irrelevant. Für die Berechnung einer Verspätung muss auf diesem Abschnitt die früheste an die Zugbindung anschließende Verbindung zugrundegelegt werden.

Oder eine beliebige andere (spätere), sofern im Rahmen der Gültigkeit der Fahrkarte.

Exakt.

Die Reiseverbindung unten ist kein Bestandteil des Tickets oben.

Das ist so korrekt. Sofern der Kunde aber genau so wie in der Reiseverbindung dargelegt wird, dann auch fahren möchte, darf ihm dabei aber auch kein Nachteil enstehen oder ausgelegt werden.

Für Abschnitte ohne Zugbindung ist die bei der Buchung ausgewählte Verbindung jedoch irrelevant. Für die Berechnung einer Verspätung muss auf diesem Abschnitt die früheste an die Zugbindung anschließende Verbindung zugrundegelegt werden.

Oder eine beliebige andere (spätere), sofern im Rahmen der Gültigkeit der Fahrkarte.

Woraus leitest du ab, dass automatisch, wenn keine Zugbindung vorliegt, die nächste Verbindung als Grundlage zu nehmen ist und nicht das Vertragsverhältnis zwischen Kunde und DB? Es wird ja eine Buchung auf Basis einer Reiseverbindung, die der Kunde bewusst auswählt, getätigt.

Außerhalb der Zugbindung wird keine Verbindung Bestandteil des Vertragsverhältnisses, eben weil der Kunde die freie Wahl hat. Es steht ihm frei, die frühestmögliche Verbindung zu wählen und auf der Grundlage kann er seine fahrgastrechtlichen Ansprüche geltend machen.

Woraus leitest du ab, dass automatisch, wenn keine Zugbindung vorliegt, die nächste Verbindung als Grundlage zu nehmen ist und nicht das Vertragsverhältnis zwischen Kunde und DB? Es wird ja eine Buchung auf Basis einer Reiseverbindung, die der Kunde bewusst auswählt, getätigt.

Die Reiseverbindung unten ist kein Bestandteil des Tickets oben.

War zum Zeitpunkt der Buchung auch die Auswahl eines NV-Anschlusszugs XY123 kurz nach Ankunft in B möglich, welcher mit der 12 Minuten späteren Ankunft des FV-Zugs nicht mehr erreicht wird, und kommt der nächste NV-Zug in C erst mindestens 20 Minuten später an?
Wenn ja, sollte doch die Zugbindung aufgehoben sein; andernfalls würde es dem Kunden zum Verhängnis, einen späteren Anschluss für die Reiseverbindung ausgewählt zu haben.

So ist es aber, geschuldet ist die pünktliche Ankunft am Zielort und nicht an irgendwelchen Zwischenhalten.

Für Abschnitte ohne Zugbindung ist die bei der Buchung ausgewählte Verbindung jedoch irrelevant. Für die Berechnung einer Verspätung muss auf diesem Abschnitt die früheste an die Zugbindung anschließende Verbindung zugrundegelegt werden.

Vorab: ich kenne mich auf diesem Gebiet nicht aus, aber die Thematik interessiert mich.

Woraus leitest du ab, dass automatisch, wenn keine Zugbindung vorliegt, die nächste Verbindung als Grundlage zu nehmen ist und nicht das Vertragsverhältnis zwischen Kunde und DB? Es wird ja eine Buchung auf Basis einer Reiseverbindung, die der Kunde bewusst auswählt, getätigt.

Viele Grüße

Unklar bleibt aber, was gilt, sofern bereits VOR dem Antritt der Reise aufgrund der Fahrplanänderung eine Verspätung am Ziel von +20 Minuten zu erwarten ist - oder auch nicht, je nach Sichtweise.

(...)

Die Bahn könnte dagegen argumentieren, dass die Reise erstmal im gebuchten Zug mit der Zugbindung angetreten werden muss und erst dann aufgrund einer tatsächlichen Verspätung von + 20 Minuten am Ziel Änderungen im Reiseverlauf erfolgen dürfen.

Verwirrung entsteht, weil du in demselben Thread zwei verschiedene Szenarien vorgestellt hast.

In dem ersten jedenfalls war vorher schon klar, dass du den Nahverkehrszug in B nicht kriegen kannst. Pünktlich ankommen könntest du nur, wenn du im Fernverkehrszug sitzen bleibst, was deine Fahrkarte aber nicht vorsieht.

Von daher ist die Zugbindung logischerweise aufgehoben. Nicht erst ab B oder Die Bahn könnte argumentieren.

Okay, habe ich oben schon geschrieben, sorry für die Wiederholung.

Für mich stellt sich in diesem oder einem vergleichbaren Fall die Frage, ob die Zugbindung aufgrund einer zu erwartenden Verspätung in B bereits aufgehoben ist (also z.B. 10 Minuten VOR der Ankunft in B ist zu erwarten, dass ich den NV-Zug nicht mehr erreiche). Ich entscheide mich dann, im FV-Zug sitzen zu bleiben.
Kurz vor Ankunft in B erfolgt aber eine Durchsage im Zug, dass der NV-Zug nun doch wartet.
Muss ich nun aus dem FV-Zug oder nicht?

Das wiederum hat keinen Sinn, oder? Wenn der NV-Zug wartet, musst du ja nicht im FV bleiben. Also die Antwort auf deine Frage ist ja.

Aber ich verstehe, was du meinst. Ich hatte in den letzten Monaten zweimal eine (relativ preiswerte) Sparpreisverbindung Ruhrgebiet-Perleberg mit ICE bis Hannover. ICE bis Spandau (und dann EC nach Wittenberge) wäre umsteigeärmer und schneller- aber viel teurer.

Tja, aber wenn dann der ICE so spät in Hannover ist, dass der Anschluss weg ist, dann darf ich natürlich sitzen bleiben.

Die Prognose dafür ändert sich allerdings kurzfristig eher zum Negativen als zum Positiven. Anschlusszug erreichbar, sagt der Navigator, grünes Häkchen. Also mit Ehefrau und Kind und Gepäck schon mal anstellen. Dann bleibt der ICE kurz vor Hannover stehen. Und steht erstmal. Also wieder hingesetzt, auf nach Spandau. :)

Die Bahn könnte aber argumentieren, dass ich einfach über B hinaus im FV-Zug sitzen bleiben soll oder darf. Dann tritt auch keine Verspätung ein.
Oder alternativ, dass die Zugbindung erst zwischen B und C aufgehoben ist.

Ich möchte aber, dass die Zugbindung generell zwischen A und C aufgehoben ist, so dass ich beliebig früher fahren kann.

Da sehe ich keine Schwierigkeit, weil die Verbindung so nicht mehr fahrbahr ist.

Die Bahn könnte argumentieren, dass du einfach über B hinaus im FV-Zug sitzen bleiben darfst. Ja, darfst du, denn mit Umstieg in den NV kämest du ja mehr als 20 Minuten später an als vorgesehen. Aber du darfst auch früher oder später oder einen anderen Weg fahren, weil die Zugbindung aufgehoben ist.

Zugbindung aufgehoben heißt nicht zwischen B und C, sondern aufgehoben und fertig.

Kann mir das schon vorstellen, gerade in den RZ sitzen ab und zu Mitarbeiter, die alles sehr genau nehmen und oft auch ihre eigenen Regeln machen bzw. in ihrer eigenen Welt leben (das trifft jetzt auf den Fall nicht zu, da die Sache hier eindeutig ist, Anspruch besteht keiner).

Sorry, aber das scheint mir ein Widerspruch zu sein. Entweder nehme ich alles sehr genau, dann werde ich mich zu 100% an die geltenden Bestimmungen halten. Oder aber ich mache meine eigenen Regeln bzw. lebe in meiner eigenen Welt, dann wede ich mich eben nicht zu 100% an die geltenden Bestimmungen richten. Beides gleichzeitig geht wohl nicht. ;-)

Da hast du eigentlich recht, es kommt im Endeffekt beides vor.

Nennen wir das Kind so: "RZ-MA sind nach eigenen Erfahrungen insbesondere verglichen mit Zugbegleitpersonal und Info-MA tendenziell eher restrikiv eingestellt" :-)

Die 20-Minuten-Regel gilt am Reisetag bei nationalen Tickets. Treten Sie die Reise also an, haben Sie auch weiterhin Zugbindung, da die zu erwartende Verspätung gegenüber Ihrer gebuchten Fahrt bei unter 20 Minuten liegt.

Alternativ haben Sie aufgrund der Fahrplanänderung die Möglichkeit, das Ticket vor dem ersten Reisetag kostenfrei erstatten zu lassen. /ti

Unklar bleibt aber, was gilt, sofern bereits VOR dem Antritt der Reise aufgrund der Fahrplanänderung eine Verspätung am Ziel von +20 Minuten zu erwarten ist - oder auch nicht, je nach Sichtweise.

Der Kunde erwartet die Aufhebung der Zugbindung vorab (vor Antritt der Reise) ohne einen Stempel im Reisezentrum - um jede beliebige Verbindung (auch viel früher) nehmen zu können.

Die Bahn könnte dagegen argumentieren, dass die Reise erstmal im gebuchten Zug mit der Zugbindung angetreten werden muss und erst dann aufgrund einer tatsächlichen Verspätung von + 20 Minuten am Ziel Änderungen im Reiseverlauf erfolgen dürfen.

Genau ein solcher Fall liegt bei mir nämlich vor:

Ich müsste einfach nur über B hinaus im gering verspäteten FV-Zug sitzen bleiben, dann tritt keine Verspätung am Ziel mehr auf. Ich will aber nun eine komplett andere Verbindung von Anfang an nehmen.

Zusammengefasst:
Bahn: Aufhebung der Zugbindung erst nach Antritt der Reise ab Bahnhof B.
Kundensicht: Komplette Zugbindung bereits ab A vorab aufgehoben, da NV-Anschluss in B nicht erreichbar mit Folgeverspätung am Ziel von + 20 Minuten.

Beides trifft so nicht zu: Zug fällt weder aus, noch + 20 Minuten am Zielort.

Darum keine freie Zugwahl und kein kostenloser Storno.
Das ist grundsätzlich das Problem von Reiseketten mit langen Aufenthalten. Die gilt es zu vermeiden wenn man den SP/SPP optimieren möchte.

Ein langer Nahverkehrs-Nachlauf darf mir niemals zum Nachteil werden, da im Nahverkehr jede Verbindung erlaubt ist. Und nicht nur die, die im Reiseverlauf steht, da im Nahverkehr keine Zugbindung besteht.

Es ist sogar erlaubt, den Fernverkehr verfallen zu lassen und den Nahverkehr zeitlich vorzuziehen. Selbst dann kann es zu einer Verspätung der konkret gewählten Verbindung kommen und genau dann greifen selbstverständlich auch die Rechte aus den Fahrgastrechten.

Es zählt also immer die vom Fahrgast konkret ausgewählte Verbindung. Diese muss nur im Rahmen der Fahrkarte erlaubt sein.

Lange Aufenthalte sind dennoch problematisch, wenn man auf die gebuchte Verbindung mit der Unterbechung angewiesen ist und nicht neu buchen möchte (insbes. wegen höherem Preis!). FGR greifen dann nicht, selbst wenn der Umstiegsbahnhof mit + 60 erreicht wird (zumindest nach Ansicht der Bahn). Allerdings habe ich in solchen Fällen von der DB Info immer den Stempel bekommen (sollte man sich dann aber auch vorher holen und nicht einfach einsteigen).

Wenn der Umstiegsbahnhof mit + 60 Minuten erreicht wird, ist davon auszugehen, dass der nachfolgende Nahverkehr das Ziel mit mindestens + 20 Minuten Verspätung (im Vergleich zur unmittelbaren Anschlußverbindung) erreicht. Im Nahverkehr darf ich jede Verbindung nehmen, somit auch die früheste.

So ist es aber, geschuldet ist die pünktliche Ankunft am Zielort und nicht an irgendwelchen Zwischenhalten.

Da die Fahrt im Nahverkehr ja beliebig zeitlich gestaltet werden kann und darf, lässt sich eine Verspätung von mehr als 20 Minuten am Ziel (aufgrund der Verspätung des FV-Zuges in B) durchaus vorab ableiten.

Der Kunde 'wünscht' die Aufhebung der Zugbindung vorab ohne Stempel im Reisezentrum.
Die Bahn könnte argumentieren, dass die Zugbindung erst ab dem Via B aufgehoben ist, sofern es konkret vor Ort zu einer tatsächlichen Verspätung am Zielort auch kommen wird.

Das ist ein nicht unwichtiger Aspekt.

Was ist also erreichbar?

Für mich stellt sich in diesem oder einem vergleichbaren Fall die Frage, ob die Zugbindung aufgrund einer zu erwartenden Verspätung in B bereits aufgehoben ist (also z.B. 10 Minuten VOR der Ankunft in B ist zu erwarten, dass ich den NV-Zug nicht mehr erreiche). Ich entscheide mich dann, im FV-Zug sitzen zu bleiben.
Kurz vor Ankunft in B erfolgt aber eine Durchsage im Zug, dass der NV-Zug nun doch wartet.
Muss ich nun aus dem FV-Zug oder nicht?