Bezüglich der Geltungsdauer von Flextickets gibt es eine Grenze von 100km. Für die Umsatzsteuer ist ausschließlich die Grenze von 50km relevant.

Ist dort eigentlich die Entfernung zwischen Start und Ziel relevant oder die gefahrene Strecke?

Mein Eindruck ist:
Bei den Fahrpreisen der Produktklassen ICE und IC kommt es kaum noch auf irgendeine Entfernung an, weder auf die gefahrenen Kilometer noch auf die Luftlinie-Entfernung.
Auch unter 50 km scheinen die Preise willkürlich bzw. nach kaufmännisch-betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten festgelegt zu werden.
Ebenso fallen einem auch bei Strecken unter 50 differenzierte Flexpreise auf.

Für den morgigen Sonntag finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km) : ICE 16,50 EUR, IC 15,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 19,50 EUR, IC 14,00 EUR

Für Samstag (heute oder 26.10.) finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km): ICE 14,50 EUR, IC 14,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 17,50 EUR, IC 13,00 EUR

Der Aufpreis wird gewürfelt, jo. Der IC kostet aber nach Düsseldorf wegen der kürzeren Strecke immer weniger. Heute der am 26.10. nur 13 Euro. Da hattest du dich wohl verguckt.

Ich würde ja noch verstehen, wenn es auf einem Abschnitt einen Mehrwert gibt, aber gibt es nicht.
Beispiel: Am 25.10. Duisburg nach Essen im ICE mit Bistro: 16,50 Euro in der 2.Klasse. Im IC/EC mit Bistro/Restaurant nur 9 Euro. Fahrzeit ist gleich, da maximal 160 gefahren werden kann.
7,50 Euro für 10 Minuten WLAN?

Danke für den Hinweis auf meinen Übertragungsfehler!

Die DB ist eben der Meinung, dass der ICE immer etwas Besseres ist als der IC. Daher immer höhere Fahrpreise!
Ein großer Teil der Fahrgäste teilt die Auffassung der DB nicht, was man nachvollziehen kann.
Ich halte es zumindest für albern und unnötig, wenn man zum Beispiel zwischen NRW und Hamburg für den ICE geringfügig mehr bezahlt als für den eine Stunde früher oder später verkehrenden IC. Ist da der Verkauf von Produktübergängen nicht teurer als der geringe Erlös?

Das ist nicht korrekt. Für den ausländischen Anteil muss die ausländische Bahn, die diesen Anteil erhält, auch die ausländische Umsatzsteuer entrichten. Sie wird nur nicht auf der Fahrkarte ausgewiesen.

Nur ist diese MwSt dann nicht vorsteuerabzugsfähig und wird auch nicht durch die DB abgeführt, sodass sie auch nicht ohne weiteres Senkungen weitergeben könnte. Insofern ist das hier einer Umsatzsteuerfreiheit wirkungsgleich.

Bezüglich der Geltungsdauer von Flextickets gibt es eine Grenze von 100km. Für die Umsatzsteuer ist ausschließlich die Grenze von 50km relevant.

Ist dort eigentlich die Entfernung zwischen Start und Ziel relevant oder die gefahrene Strecke?

Mein Eindruck ist:
Bei den Fahrpreisen der Produktklassen ICE und IC kommt es kaum noch auf irgendeine Entfernung an, weder auf die gefahrenen Kilometer noch auf die Luftlinie-Entfernung.
Auch unter 50 km scheinen die Preise willkürlich bzw. nach kaufmännisch-betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten festgelegt zu werden.
Ebenso fallen einem auch bei Strecken unter 50 differenzierte Flexpreise auf.

Für den morgigen Sonntag finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km) : ICE 16,50 EUR, IC 15,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 19,50 EUR, IC 14,00 EUR

Für Samstag (heute oder 26.10.) finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km): ICE 14,50 EUR, IC 14,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 17,50 EUR, IC 14,00 EUR

Der Aufpreis wird gewürfelt, jo. Der IC kostet aber nach Düsseldorf wegen der kürzeren Strecke immer weniger. Heute der am 26.10. nur 13 Euro. Da hattest du dich wohl verguckt.

Ich würde ja noch verstehen, wenn es auf einem Abschnitt einen Mehrwert gibt, aber gibt es nicht.
Beispiel: Am 25.10. Duisburg nach Essen im ICE mit Bistro: 16,50 Euro in der 2.Klasse. Im IC/EC mit Bistro/Restaurant nur 9 Euro. Fahrzeit ist gleich, da maximal 160 gefahren werden kann.
7,50 Euro für 10 Minuten WLAN?

Bezüglich der Geltungsdauer von Flextickets gibt es eine Grenze von 100km. Für die Umsatzsteuer ist ausschließlich die Grenze von 50km relevant.

Ist dort eigentlich die Entfernung zwischen Start und Ziel relevant oder die gefahrene Strecke?

Mein Eindruck ist:
Bei den Fahrpreisen der Produktklassen ICE und IC kommt es kaum noch auf irgendeine Entfernung an, weder auf die gefahrenen Kilometer noch auf die Luftlinie-Entfernung.
Auch unter 50 km scheinen die Preise willkürlich bzw. nach kaufmännisch-betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten festgelegt zu werden.
Ebenso fallen einem auch bei Strecken unter 50 differenzierte Flexpreise auf.

Für den morgigen Sonntag finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km) : ICE 16,50 EUR, IC 15,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 19,50 EUR, IC 14,00 EUR

Für Samstag (heute oder 26.10.) finde ich zum Beispiel folgende Flexpreise (Einfache Fahrt):
Köln - Wuppertal (46 km): ICE 14,50 EUR, IC 14,00 EUR
Köln - Düsseldorf (40 km): ICE 17,50 EUR, IC 14,00 EUR

Bisher SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km 19% = 14,90 Euro
Da hat die DB schon "mischkalkuliert"

Nach der MwSt. Senkung, SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro - Was macht die DB??
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km  7% = 13,50 Euro (wie versprochen)

Bezüglich der Geltungsdauer von Flextickets gibt es eine Grenze von 100km. Für die Umsatzsteuer ist ausschließlich die Grenze von 50km relevant.

Ist dort eigentlich die Entfernung zwischen Start und Ziel relevant oder die gefahrene Strecke?

Daher muss der Vergleich lauten: SSP bis 50km vs. SSP ab 51km. Für eine Fahrt von 50km liegt der ICE-Flexpreis jedoch bei etwa 13 bis 16 Euro mit BC25, sodass der Vergleich praktisch kaum Bedeutung hat.

Mag sein, dass es keine praktische Bedeutung hat und diese Rechnungen eh akademischer Natur sind, aber die von dir angesprochene Geltungsdauer von einem Tag (bis 3 Uhr Folgetag) bei Flexpreistickets führt zum Beispiel auch dazu. dass ich beliebig teure Sparpreise für sehr kurze Fahrten buchen kann, wenn ich vor Mitternacht losfahren und erst nach 3 Uhr ankommen möchte.

Bisher SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km 19% = 14,90 Euro
Da hat die DB schon "mischkalkuliert"

Nach der MwSt. Senkung, SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro - Was macht die DB??
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km  7% = 13,50 Euro (wie versprochen)

Bezüglich der Geltungsdauer von Flextickets gibt es eine Grenze von 100km. Für die Umsatzsteuer ist ausschließlich die Grenze von 50km relevant.

Daher muss der Vergleich lauten: SSP bis 50km vs. SSP ab 51km. Für eine Fahrt von 50km liegt der ICE-Flexpreis jedoch bei etwa 13 bis 16 Euro mit BC25, sodass der Vergleich praktisch kaum Bedeutung hat.

Bei den kurzen Sparpreisen muesste eine Preissenkung ZU LASTEN der DB erfolgen

Theoretisch ist das richtig.

Wurde nicht in durchaus vergleichbaren Fällen dargelegt, dass der Zeitpunkt der Leistungserbringung für den Mehrwertsteuersatz maßgeblich ist?

Im Grundsatz funktioniert das so bei der Umsatzsteuer. Die Theorie ist also (bei Änderung auf 7% ab 1.1.20): Der ermäßigte Umsatzsteuersatz gilt für alle Fahrkarten mit Geltungsdauer in 2020, genauer: für Fahrkarten, deren Geltungsdauer in 2020 endet. Nach der Gesetzesänderung muss die DB für diese Fahrkarten 7% berechnen. Für Fahrkarten, die bereits vor Gesetzesänderung verkauft wurden, braucht sie ebenfalls nur 7% abführen und wäre, zumindest auf Wunsch, verpflichtet, eine korrigierte Rechnung auszustellen. Ob der Kunde Anspruch auf Rückzahlung von 12% des Nettopreises hat, hängt wiederum von der Vertragsgestaltung ab... (Ende der Theorie)

(WbuIV:) "Wird das Entgelt oder ein Teil des Entgelts vereinnahmt, bevor die Leistung oder die Teilleistung ausgeführt worden ist, so entsteht insoweit die Steuer mit Ablauf des Voranmeldungszeitraums, in dem das Entgelt oder das Teilentgelt vereinnahmt worden ist"

Völlig richtig. Umsatzsteuer, die berechnet und vereinnahmt wurde, muss bei der nächsten monatlichen Voranmeldung abgeführt werden. Dennoch müsste, soweit es keine besonderen Übergangsregeln gibt, später eine Korrektur stattfinden. Handwerker oder Freiberufler, die schon eine Weile im Berufsleben stehen, können sich sicher erinnern.

Macht ja auch Sinn.

Nicht nach der üblichen Systematik bei der Umsatzsteuer, aber

Die Bahn müsste sonst nachträglich X-Rechnungen ändern

mit diesem praktischen Problem wird sich der Gesetzgeber vermutlich befassen, wenn DB Vertrieb und andere Unternehmen darlegen, dass manches in der Praxis unmöglich ist. Und im Gegensatz zum kleinen Handwerker ist die DB eben systemrelevant.

Ja, schauen wir mal. Und zwar jetzt. Es heißt, Bahnfahren würde ZEHN Prozent günstiger. Die Umsatzsteuer sinkt aber um ZWÖLF Prozent.

Wer steckt sich denn die 2 % ein? Und welche Summe in Cent und Euro sind allein diese 2 %?

Das ist wirklich schon überall 100 mal durchgekaut worden. Also bitte die Leute nicht verwirren.

Bei Flexpreisen wird die Preissenkung automatisch auf die durch ausländische Bahnen verkaufte Fahrkarten durchschlagen. Bei Sparangeboten müsste die Bahn die mit den ausländischen Bahnen vereinbarten Pauschalen neu festlegen. Ob und wie schnell dies geschieht, bleibt abzuwarten.

3) Wenn die Mehrwertsteuersenkung so schnell zu Fahrgastzugewinnen führt, bevor die DB die Wagenzahl und Zugzahl aufstocken kann, dann könnte die Zahl der verfügbaren Sparpreise und Supersparpreise drastisch schwinden, da für volle Züge nur Flexpreise erhältlich sind.

3a) Wenn für Züge, für die eine hohe Auslastung erwartet wird, größtenteils überteuerte Flexpreise angeboten werden, suchen sich viele eine Alternative. Folglich muß die DB das Kontingent an Sparpreisen erhöhen, um den Zug voll zu bekommen.

Ich denke, bestimmte Züge sind so stark nachgefragt, dass sie allein von den Flexpreis-Kunden zu ungefähr 100 Prozent ausgelastet sind.
Sollte die DB aber feststellen, dass es für den sonst so stark nachgefragten Zug zwei Wochen vorher immer noch außergewöhnlich wenig Sitzplatzreservierungen gibt, kann sie doch immer noch einige Sparpreise verkaufen. (Die Fahrpreise gehen ja leider genauso rauf und runter wie die Spritpreise oder die Börsenkurse.)

Das wird noch ein Horror fuer "Die Bahn"!

Entweder sie senkt alle Preise um 10% und holt sich das Geld ueber andere Wege zurueck oder sie muss in einem zermuerbenden Marketingkampf mit Buergern, Fahrgaesten und der Presse erklaeren, dass nur rund 1/3 der Tickets von der MwSt. Senkung betroffen sind.

'zermürbender Marketingkampf' ... köstlich ...

Das interessiert de facto schlussendlich niemanden. Irgendwann berichtet dann MONITOR oder REPORT MAINZ oder FAKT oder Peter Giesel mit Jenke im Selbsttest über den 'Skandal' der Teil-Preissenkung. Am Tag drauf tobt BILD. Und die Medien erregen sich 2 Tage. Und die Grünen ziehen eine schöne Empörungs-Show ab.

Und dann steigen alle wieder in ihre SUV und machen weiter, wie es davor auch gemacht haben ...

Grosse Erklaerungsnot werden auch die Verbunde mit Monatskarten bekommen, denn das Versprechen der Politik heisst: "Bahnfahren wird 10% billiger". Da schaut keiner Hin wo DB-Fernverkehr anfaengt und wo der Verkehrsverbund aufhoert. Das ist im Zweifelsfall alles das Gleiche.

Die verweisen auf die bisherigen 7%. Und dass es supidupigünstige Tickets schon gibt ...

Apropos gleich: Was macht denn Flixtrain und die Museumsbahnen?

Nix.

Mal schauen.

Ja, schauen wir mal. Und zwar jetzt. Es heißt, Bahnfahren würde ZEHN Prozent günstiger. Die Umsatzsteuer sinkt aber um ZWÖLF Prozent.

Wer steckt sich denn die 2 % ein? Und welche Summe in Cent und Euro sind allein diese 2 %?

Allein die 2% ... Dann noch Aufrundungsdifferenzen, aus 26,40 € werden sicher nicht 23,76 €. Die DB freut sich schon ...

Schöne Grüße von jörg

Aber ich schätze mal, dass die Bahnen sehr wohl auch ausländische MWSt zahlen müssen. Nur wird diese am Ticket nicht ausgewiesen, weil ein DB-Ticket wohl nicht zum Abzug ausländischer MWSt berechtigt.

Ob die Tickets also billiger werden? Schön wär ´s ... Glauben tu ich ´s nicht ...

3) Wenn die Mehrwertsteuersenkung so schnell zu Fahrgastzugewinnen führt, bevor die DB die Wagenzahl und Zugzahl aufstocken kann, dann könnte die Zahl der verfügbaren Sparpreise und Supersparpreise drastisch schwinden, da für volle Züge nur Flexpreise erhältlich sind.

3a) Wenn für Züge, für die eine hohe Auslastung erwartet wird, größtenteils überteuerte Flexpreise angeboten werden, suchen sich viele eine Alternative. Folglich muß die DB das Kontingent an Sparpreisen erhöhen, um den Zug voll zu bekommen.

wie wirkt sich die Aenderung der MwSt. auf Tickets (Sparpreise) mit Auslandsanteil aus?

Vermutlich gar nicht: Die MwSt wird nur auf den innerdeutschen Strecken- bzw. Preisanteil berechnet. Der ausländische Anteil ist mehrwertsteuerfrei.

Die Frage war glaub ich eher, ob die DB da auch den Bruttopreis senkt oder das nicht als deutschen FV sieht und daher der Bruttopreis bleibt.
Es gab ja auch keine Meldung, dass die Mindestpreise für Sparpreise ins Ausland sinken.

Das wird noch ein Horror fuer "Die Bahn"!

Entweder sie senkt alle Preise um 10% und holt sich das Geld ueber andere Wege zurueck oder sie muss in einem zermuerbenden Marketingkampf mit Buergern, Fahrgaesten und der Presse erklaeren, dass nur rund 1/3 der Tickets von der MwSt. Senkung betroffen sind.

Grosse Erklaerungsnot werden auch die Verbunde mit Monatskarten bekommen, denn das Versprechen der Politik heisst: "Bahnfahren wird 10% billiger". Da schaut keiner Hin wo DB-Fernverkehr anfaengt und wo der Verkehrsverbund aufhoert. Das ist im Zweifelsfall alles das Gleiche. Apropos gleich: Was macht denn Flixtrain und die Museumsbahnen?

Mal schauen.

BR752

wie wirkt sich die Aenderung der MwSt. auf Tickets (Sparpreise) mit Auslandsanteil aus?

Vermutlich gar nicht: Die MwSt wird nur auf den innerdeutschen Strecken- bzw. Preisanteil berechnet. Der ausländische Anteil ist mehrwertsteuerfrei.

Die Frage war glaub ich eher, ob die DB da auch den Bruttopreis senkt oder das nicht als deutschen FV sieht und daher der Bruttopreis bleibt.
Es gab ja auch keine Meldung, dass die Mindestpreise für Sparpreise ins Ausland sinken.

wie wirkt sich die Aenderung der MwSt. auf Tickets (Sparpreise) mit Auslandsanteil aus?

Vermutlich gar nicht: Die MwSt wird nur auf den innerdeutschen Strecken- bzw. Preisanteil berechnet. Der ausländische Anteil ist mehrwertsteuerfrei.

Beispiel:

Bei der Fahrkarte oben ist als MwSt 5,04 € bei 19 % ausgewiesen. Steuerbarer Preisanteil kann also nur 26,50 € sein, obwohl die Fahrkarte 44,35 € kostet. Aus der Fahrkarte unten werden die 19 % nur aus 24,05 € berechnet, obwohl die Fahrkarte 36,85 € kostet. (Fotoquelle 564741)

Außerdem geht es nicht um allen FV, sondern vermutlich nur FV über 50km (IC/ICE bis 50km ist ja jetzt schon 7%).
Wie man da dann Sprünge vermeiden will, ist mir noch nicht klar.

Da ich meine Fahrkarten aufbewahre, konnte ich feststellen, dass für (a) kurze Strecken im ICE oder IC/EC sowie für (b) Langstrecken (über 100 km) in der Produktklasse C bereits ein ermäßigter Mehrwertsteuersatz von 7 % zugrunde gelegt wird.

Danke fuer den Hinweis, das war mir nicht bekannt. Was machen wir dann mit den Kurz-Kurzstreckentickets?

Bisher SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km 19% = 14,90 Euro
Da hat die DB schon "mischkalkuliert"

Nach der MwSt. Senkung, SSP:
ICE/IC Kurzstrecke bis 100km  7% = 14,90 Euro - Was macht die DB??
ICE/IC Kurzstrecke bis 150km  7% = 13,50 Euro (wie versprochen)

Bei den kurzen Sparpreisen muesste eine Preissenkung ZU LASTEN der DB erfolgen und das Geld muss woanders wieder reingeholt werden. :-/

BR752

wie wirkt sich die Aenderung der MwSt. auf Tickets (Sparpreise) mit Auslandsanteil aus?

Zusatzfrag je nach Antwort auf obiger Frage: Werden (koennten) auch Tickets z.B. der SBB nach Deutschland guenstiger?

BR752

Da ich meine Fahrkarten aufbewahre, konnte ich feststellen, dass für (a) kurze Strecken im ICE oder IC/EC sowie für (b) Langstrecken (über 100 km) in der Produktklasse C bereits ein ermäßigter Mehrwertsteuersatz von 7 % zugrunde gelegt wird.

(a) ist richtig, für (b) ist es leider etwas komplizierter: Richtig wäre statt "zugrunde gelegt wird" die Formulierung "ausgewiesen wird". Siehe hier.

Gut ist auf jeden Fall, dass künftig für Nahverkehr und Fernverkehr einheitliche Mehrwertsteuersätze gelten.

Ich habe es so verstanden, dass für die Bahn nur Züge der Produktklasse A und B als Fernverkehr zu verstehen ist.

Insofern würde dann eine Fahrkarte im Nahverkehr und über 50 oder 100 km mit 19% MWSt belastet werden, oder?

Ne, das würden dann auch 7%, aber sie könnten ja beschließen, den Bruttopreis gleich zu lassen oder mit der geplanten Preiserhöhung zu verrechnen. Das würde aber nicht DB allein entscheiden.

Außerdem geht es nicht um allen FV, sondern vermutlich nur FV über 50km (IC/ICE bis 50km ist ja jetzt schon 7%).
Wie man da dann Sprünge vermeiden will, ist mir noch nicht klar.

Da ich meine Fahrkarten aufbewahre, konnte ich feststellen, dass für (a) kurze Strecken im ICE oder IC/EC sowie für (b) Langstrecken (über 100 km) in der Produktklasse C bereits ein ermäßigter Mehrwertsteuersatz von 7 % zugrunde gelegt wird.
Für solche Fahrkarten muss also keine Senkung mehr stattfinden.