Das entscheidende, was NIMrocks und mir nicht klar war, war, daß im Hinblick auf Umleitungszugnummern zwischen infratrukturellen und eisenbahnverkehrsunternehmensbegründeten Ursachen unterschieden wird.

@Matze86: An die Suche hatte ich gar nicht gedacht! Danke auch Dir!

Viele Grüße, Sören

Die Fahrten über Lehrte sind daher wahrscheinlich notwendig, weil es eine Störung gibt.
(Da handelt es sich um eine Umleitung welche von DB Netz angeordnet wird und es wird keine neue Zugnummer benötigt)

Jop, genauso wars. Einmal Streckensperrung wegen Personen im Gleis bei Langenhagen und einmal PU, auch irgendwo zwischen Langenhagen und Celle.

Wie läuft das dann in Hannover? Ich habe schon öfters mitbekommen, dass ICEs von Hamburg über Lehrte umgeleitet wurden, diese haben aber keine neue Zugnummer bekommen...

man muss unterscheiden vom Kunden bestellt (also vom EVU gewünscht - anderer Laufweg) oder eine netzbedingte Umleitung ist.

Umleitungen gibt es immer nur auf Anordnung von DB Netz (ohne neue Zugnummer), wenn das EVU nun aber einen anderen Laufweg fahren möchte, muss es eine komplett neue Trasse bestellen (neue Zugnummer).

Die Fahrten über Lehrte sind daher wahrscheinlich notwendig, weil es eine Störung gibt.
(Da handelt es sich um eine Umleitung welche von DB Netz angeordnet wird und es wird keine neue Zugnummer benötigt)

Viele Grüße

Somit müssen diese "Phantomzüge" zwangsläufig immer dargestellt werden.

Wie läuft das dann in Hannover? Ich habe schon öfters mitbekommen, dass ICEs von Hamburg über Lehrte umgeleitet wurden, diese haben aber keine neue Zugnummer bekommen...

Die Frage, warum solche "Phantomzüge" dann überhaupt im normalen (Kunden-)RIS auftauchen, >lasse ich mal lieber beiseite. Das führt doch nur zu Verwirrung!

Dafür müsste man die Hintergründe kennen.
Wenn ein Zug aus den bekannten Gründen eine neue Zugnummer hat, muss dieser im System ISTP (Informationssystem Transportleitung) eingepflegt werden.
Über ganze viele elektronische Wege wird es dann an alle Empfänger verteilt - u.a. auch an die RIS-Platform.

Was würde passieren wenn man den Ausfall nicht eingibt:

- Station&Service würde nichts über den Zug erfahren
- Es gibt keine aktuellen Meldungen über den Zuglauf von DB Netz mehr
- dadurch werden auch keine aktuellen Verspätungen an das RIS übertragen
- es kann zu falschen Anzeigen auf dem Bahnsteig kommen, den die Zugnummer wäre unbekannt.
- Verwirrung der Ansager an den Bahnhöfen (bekommen von DB Netz nur ein 28xx, aber dieser ist nirgends in den internen Systemen vermerkt - wo fährt er hin und für was?)

Es gibt also bei den derzeitigen Systemen keine Möglichkeit einen Zug als Ausfall zu setzen und dabei zwischen betrieblich und verkehrlich zu unterscheiden.
Somit müssen diese "Phantomzüge" zwangsläufig immer dargestellt werden.

Viele Grüße

Was sind denn die 284xer für Züge?

Manchmal - so wie auch in diesem Fall - hilft die Suchfunktion ;)
Und du wirst erstaunt sein, wieviele Treffer dabei rauskommen... *fg*

Ersatzzüge

IC 2800 für IC 2122
ICE 2801 für ICE 691
IC 2802 (Berlin - Hamm) für ICE 952; ICE 942 verkehrt
IC 2803 für ICE 653 (Köln-Hamm)
IC 2804 (Hamm-Köln Hbf) für ICE 952

IC 2805 für IC 2321 (Köln-Frankfurt, 2321 endet in Köln)

ICE 2807 zu IC 2321 (Dortmund-Köln)

Ausfälle

ICE 72 Freiburg-Hamburg-Altona
ICE 125 Siegburg/Bonn-Frankfurt Hbf
ICE 814 und ICE 914 (ICE 624 hält zusätzlich in Limburg Süd und Montabaur)

Ersatzzüge

IC 2800 für IC 2122
ICE 2801 für ICE 691
IC 2802 (Berlin - Hamm) für ICE 952; ICE 942 verkehrt

IC 2803 für ICE 653 (Köln-Hamm)

IC 2804 (Hamm-Köln Hbf) für ICE 952

Ausfälle

ICE 72 Freiburg-Hamburg-Altona
ICE 125 Siegburg/Bonn-Frankfurt Hbf
ICE 814 und ICE 914 (ICE 624 hält zusätzlich in Limburg Süd und Montabaur)

Da verbleibt nur die Frage, ob solche Abweichungen (vom Regelweg) gepostet werden sollen oder nicht.

Kommt drauf an. Wenn der Zug wie hier eine Ehrenrunde durch Köln dreht wird es wohl niemanden interessieren. Fährt aber ein ICE beispielsweise planmäßig nach Berlin Südkreuz und nun außerplanmäßig über die Stadtbahn zum Berliner Ostbahnhof, dann kann ich mir schon vorstelle, daß es den einen oder anderen interessiert.

Danke Ralf, das sehe ich genauso. Beim nächsten Mal mache ich es so.

Gruß Sören

IC 2800 für IC 2122
ICE 2801 für ICE 691

IC 2802 (Berlin - Hamm) für ICE 952; ICE 942 verkehrt

IC 2804 (Hamm-Köln Hbf) für ICE 952

Was sind denn die 284xer für Züge?

Das sind die planmäßigen Züge, die wegen einer Störung vom Regelweg abweichen müssen. Hier wird bei beiden Zügen wohl das Kopfmachen in Köln Hbf ausgefallen sein. Also verkehren die Züge von Köln Hbf bis zum Wiedererreichen der Planstrecke als 284x.

Da verbleibt nur die Frage, ob solche Abweichungen gepostet werden sollen oder nicht.

Kommt drauf an. Wenn der Zug wie hier eine Ehrenrunde durch Köln dreht wird es wohl niemanden interessieren. Fährt aber ein ICE beispielsweise planmäßig nach Berlin Südkreuz und nun außerplanmäßig über die Stadtbahn zum Berliner Ostbahnhof, dann kann ich mir schon vorstelle, daß es den einen oder anderen interessiert.

Die Frage, warum solche "Phantomzüge" dann überhaupt im normalen (Kunden-)RIS auftauchen, lasse ich mal lieber beiseite. Das führt doch nur zu Verwirrung!

Darauf kann wahrscheinlich einer der TP-Leute antworten.

Gruß, Ralf

Was sind denn die 284xer für Züge?

Das sind die planmäßigen Züge, die wegen einer Störung vom Regelweg abweichen müssen. Hier wird bei beiden Zügen wohl das Kopfmachen in Köln Hbf ausgefallen sein. Also verkehren die Züge von Köln Hbf bis zum Wiedererreichen der Planstrecke als 284x.

Gruß, Ralf

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Antwort. Da verbleibt nur die Frage, ob solche Abweichungen gepostet werden sollen oder nicht. Kölner Südbrücke ist sicher nicht weltbewegend. Die Frage, warum solche "Phantomzüge" dann überhaupt im normalen (Kunden-)RIS auftauchen, lasse ich mal lieber beiseite. Das führt doch nur zu Verwirrung!

Viele Grüße, Sören

Zusatzzüge
ICE 2840 (Frankfurt - Amsterdam) zu ICE 128, der auch verkehrt?
ICE 2843 (Köln - Karlsruhe) zu ICE 503?
Beide mit gleicher Verspätung wie der Hauptzug.

Was sind denn die 284xer für Züge?

Das sind die planmäßigen Züge, die wegen einer Störung vom Regelweg abweichen müssen. Hier wird bei beiden Zügen wohl das Kopfmachen in Köln Hbf ausgefallen sein. Also verkehren die Züge von Köln Hbf bis zum Wiedererreichen der Planstrecke als 284x.

Gruß, Ralf

Zusatzzüge
ICE 2840 (Frankfurt - Amsterdam) zu ICE 128, der auch verkehrt?
ICE 2843 (Köln - Karlsruhe) zu ICE 503?
Beide mit gleicher Verspätung wie der Hauptzug.

Was sind denn die 284xer für Züge? Im Bedarfsfall bei der Aktualisierung bitte einfach streichen. Danke!