Hm, ich erinnere mich am vergangenen Samstag an einen TGV, der wurde in Karlsruhe mit "bitte abweichende Wagenreihung beachten" gekennzeichnet. Als er dann endlich einfuhr, war er doch richtig gereiht...

Gab es nicht einmal vor einiger Zeit einen TV-Spot/Werbung über rennende Fahrgäste auf Bahnsteigen nach kurzfristigen Durchsagen? :-)

Das leidige Problem besteht ganz einfach darin, dass die Zugzielanzeiger normalerweise automatisch arbeiten, das heißt ICE 23 wird eingeblendet mit planmäßiger Zugbildung.Weicht diese jetzt ab, muß das der Ansager manuell korrigieren.

Hm, ich erinnere mich am vergangenen Samstag an einen TGV, der wurde in Karlsruhe mit "bitte abweichende Wagenreihung beachten" gekennzeichnet. Als er dann endlich einfuhr, war er doch richtig gereiht...

erst einmal herzlichen Dank für diesen wohltuenden Beitrag und zu 99 Prozent Zustimmung.

Nur zu einigen wenigen Punkten denke ich, wie man es noch besser ausdrücken kann:

Das die Plüschetage irgendetwas ignoriert halte ich für ein Gerücht. Meistens sind solche Fehlinformationen dann Pannen in der Kommunikation zwischen den Bereichen oder ein Mitarbeiter hat mal was übersehen, was durchaus mal möglich ist, weil wir Menschen machen alle mal Fehler. Nur wird das hier immer als Bösartigkeit der DB dargestellt.

Im Prinzip schon richtig. Die Sache ist meiner Erfahrung nach die, dass solche Kommunikationspannen häufiger passieren als nötig, weil

• einerseits infolge der Zuständigkeitsaufteilung der verschiedenen DB-Bereiche die Kommunikationskette ziemlich lang wird - und eine Panne an einer Stelle reicht ja, damit hinten nur Stuss ankommt (Prinzip Stille Post);
  
• und andererseits zumindest manche unter den beteiligten Abteilungen so kaputtgespart wurden, dass sie nur noch den Regelbetrieb abdecken können, bei Störungen aber schon mit ihrem Eigenbedarf alle Hände voll zu tun haben und sich kaum noch um Information für andere kümmern können. Gerade bei Störungen wäre aber dummerweise diese Information am meisten gefragt.

Und mindestens zum zweiten dieser Punkte sehe ich schon die "Plüschetage" in der Verantwortung.

Das gilt insbesondere auch für folgendes:

Zum Punkt der Verspätungsinfos, man muss ja auch erstmal welche bekommen und die Wege sind dazu mannigfaltig. Inzwischen gibt es ja schon länger die Verspätungsgründe und wenn die Mitarbeiter diese ordentlich anwenden ist der Kunde auch informiert.

Genau da greift o.g. Prinzip: Die Verspätungsbegründung muss der Fdl in LeiBIT eintragen. Und was der zu tun hat, wenn bei ihm wirklich mal eine Störung auftritt, hat Turbonegro sehr schön in diesem Beitrag beschrieben. Da verstehe ich im Einzelfall schon mal, dass er sich nicht die Zeit für eine brauchbare Begründung nimmt, sondern die erstbeste einträgt, nur um sich rasch dem nächsten wartenden Zug widmen zu können.

Zusammengefasst würde ich sagen, nicht hinter jeder Sache eine Verschwörung sehen

Danke, damit sprichst Du mir aus der Seele!

und manchmal einfach mal akzeptieren, dass der Bahnverkehr ein hochkomplexes System ist, wo nicht immer alles rund läuft. Das passiert anderen Firmen nämlich auch, nur merkts da niemand.

So ist es. Aber gerade deswegen sollten wir Bahner auch versuchen, auf die nötige Komplexität des Verkehrs nicht noch eine unnötige der Organisation aufzuschlagen.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Ich kann ja verstehen, wenn man sich über eine Stunde Verspätung so aufregt, aber wegen 18 min?

* 4 = gute Stunde/Monat. Ich hatte auch geschrieben, daß es dabei nicht bleibt, z.B. bei der Rückfahrt. Oder an den anderen Tagen.

Hast du in den 18 min nichts sinnvolleres zu tun, als "dumm rumzustehen"(Zitat, keine Beleidigung).

Ja, in der Tat. Nämlich meine Arbeit vorzubereiten. Und in einem kalten, zugigen Bahnhof kann ich mich nicht vorbereiten. Weiterhin gibt es keine Sitzmöglichkeit, außer kalte Drahtgestelle.

oder dich aufzuregen?

Ich habe nicht geschrieben, daß ich mich aufrege.

Entspann dich, lese in der Zeit ein paar Seiten eines guten Buches

Im Stehen keine Sache für mich, während ich eigentlich besser meine Arbeit vorbereiten könnte.

und schon hat auch diese tote Zeit einen Sinn. Die Menschen sollten viel ruhiger werden

Höre bitte einfach mal auf, in anderen Menschen etwas hineinzuinterpretieren.

, dieser angebliche ständige Zeitdruck bringt nichts.

Danke, aber ich möchte schon selber entscheiden, wo ich meine Zeit lieber verbringe und in was ich sie investiere...

Das die Plüschetage irgendetwas ignoriert halte ich für ein Gerücht. Meistens sind solche Fehlinformationen dann Pannen in der Kommunikation zwischen den Bereichen oder ein Mitarbeiter hat mal was übersehen, was durchaus mal möglich ist, weil wir Menschen machen alle mal Fehler. Nur wird das hier immer als Bösartigkeit der DB dargestellt.

Richtig ist, dass die Zahl der Qualitätsabweichungen derzeit wesentlich höher ist durch die bekannten Ursachen. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das Verhältnis von falscher gegenüber richtiger Information erheblich geringer ist. Sicherlich bleiben die Einzelbeispiele immer in Erinnerung und finden in den Foren dann besondere Aufmerksamkeit.

Das es Verbesserungspotential bei der Kommunikation von Abweichungen gibt ist auch klar. So ist es mir immer wieder rätsehaft wie es sein kann, dass ein Zug quer durch die Republik mit einer abweichenden Reihung fährt und niemand will es bemerkt haben. Bin da immer der Meinung, das Zub müsste doch spätestens am 2. Unterwegsbahnhof merken, dass hier die Leute falsch stehen und eine entsprechende Info an ihre Leitstelle geben.

Zum Punkt der Verspätungsinfos, man muss ja auch erstmal welche bekommen und die Wege sind dazu mannigfaltig. Inzwischen gibt es ja schon länger die Verspätungsgründe und wenn die Mitarbeiter diese ordentlich anwenden ist der Kunde auch informiert. Und das Verzögerungen im Betriebsablauf auftreten können ist nun mal ein Fakt, nur sollte man diese Verklausilisierung sparsam einsetzen und nur dann verwenden wenn es eine Verspätungsursache gibt, die nicht in den Verspätungsbegründungen enthalten sind. Eine Weichenstörung ist halt eine Weichenstörung und das Fehlen von Personal aus was für Gründen auch immer sind dann halt die ominösen Verzögerungen im Betriebsablauf.

Zusammengefasst würde ich sagen, nicht hinter jeder Sache eine Verschwörung sehen und manchmal einfach mal akzeptieren, dass der Bahnverkehr ein hochkomplexes System ist, wo nicht immer alles rund läuft. Das passiert anderen Firmen nämlich auch, nur merkts da niemand.

Einigen wir uns auf den Kompromiss?

Ich denke, wir brauchen uns uns gar nicht zu 'einigen', schon gar nicht auf einen Kompromiß. Ich bleibe dabei, das die 'Behauptung', das 'früher alles besser war' ein subjektiver Eindruck ist, was übrigens auch für die Häufung an bestimmten Wochentagen gilt. Es gab früher sicher kein ICE - Chaos o.ä., dafür z.B. meinetwegen ein lockereres Umgehen mit den Betriebsabläufen auf Nebenstrecken. Das ist jetzt ein erfundenes Beispiel, da ich mich zugegeben nicht mehr an 1985 oder 1969 erinnern kann. Wie gesagt, auch damals wird es Dinge gegeben haben, die die Leute dazu gebracht haben zu behaupten, 'früher war die Bahn pünktlicher'. Mehr wollte ich eigentlich gar nicht gesagt haben ...

Ich nehme halt aus diesem Grund seit dem ICE-Chaos dann doch meist das Auto und dank der ogistiker-Krise ist es auf den Autobahnen auch meist ruhiger geworden.

Ich komme beruflich aus der Logistik - Branche und denke, das abgesehen von den üblichen Klagen der Kollegen der LKW - Verkehr nicht in einem Maße zurück gegangen ist, das er sich auf den Verkehrsfluß merklich ausgewirkt haben dürfte. Ich bin auch häufiger (= zu häufig) mit dem Auto unterwegs und 'darf' beruflich nicht über die LKW's schimpfen, glaube aber auch nicht, das sie deutlich weniger geworden sind. Die Chance für die Bahn ist m.E. also weiterhin da !

Aber auch hier, denke ich, gilt m.E. das Phänomen des unterschiedlich subjektiven Empfindens ein und derselben Situation. Ich glaube nicht, das ich recht und Du unrecht hast oder etwa umgedreht, wir empfinden es nur unterschiedlich.

Noch ein anderes Beispiel: Wenn mein Zug als pünktlich wäre, würde ich mit wenigen Minuten Übergang noch eine bestimmte S-Bahn bekommen. Ansonsten stehe ich 18min dumm herum. Pro Monat eine Stunde vergeudet.

Ich kann ja verstehen, wenn man sich über eine Stunde Verspätung so aufregt, aber wegen 18 min? Hast du in den 18 min nichts sinnvolleres zu tun, als "dumm rumzustehen"(Zitat, keine Beleidigung) oder dich aufzuregen? Entspann dich, lese in der Zeit ein paar Seiten eines guten Buches und schon hat auch diese tote Zeit einen Sinn. Die Menschen sollten viel ruhiger werden, dieser angebliche ständige Zeitdruck bringt nichts.

Dazu eine Frage:

Kann man im Zug Einfluss auf die Anzeigen haben?

Ja!
Ich habe da schon Fußballergebnisse gesehen, ebenso Hinweise, dass heute Wagen 21-28 leider schon in XY enden oder sonst was. Wenn man will gehts!

Dazu eine Anmerkung von mir, da es hier passt:
Vor einiger Zeit regte ich mich über den "Phantomzug" ICE504 auf, der Online nie als Ausfall angezeigt wurde. Da hieß es auch, das das technisch nicht ohne weiteres geht.

Seit letzter Woche geht es auf einmal. Und wenn der Zugteil doch mitgefahren ist, wurde es für Karlsruhe auch online richtig angezeigt.

In Siegburg morgens bei 501 ist allerdings immer noch Chaos, der kommt seit 14 Tagen jeden Tag (außer Mo) komplett falschrum gereiht. Angesagt wurde diese nur 1-2mal. Ansonsten ist dann immer großes rennen am Bahnsteig.

Gruß
Martin

Kann man im Zug Einfluss auf die Anzeigen haben?

Oder war das einfach nur damals in der Ausschreibung nicht gefordert und als man merkte das das fehlt wollte die Herstellerfirma ihre üblichen Servicekosten abrechnen? :-)

Und zum APS: Ich warte ja noch immer auf ein Bier-Bad meines Laptops, der ist schon etwas älter.

Genauso herrlich sind die Hinweisse auf die kulinarischen Genüsse im Bistro wenn der Zug rappelvoll ist. Der Ansager sollte vorab mal die freien Plätze zählen wenn er denn bis dahin kommt.

Martin

Weltfremder Quatsch? Also wenn ich eine Reise planen, plane ich meine Züge so das ich immer genug Zeit zum umsteigen habe. Das ich auch genug Zeit am Flughafen habe (bei Anreise mit der Bahn).

Nun, wenn ich auf den Flieger in den Urlaub muß, dann plane ich auch mind. eine Streckensperrung oder einen Anschlußverlust ein.

Aber im Regelverkehr bei 2-3 mal die Woche bei mir sehe ich das nicht ein. Sollten wir deshalb immer eine Stunde früher als eigentlich notwendig mit der Bahn AG fahren?

In KA z.B., wenn ein ICE aus Basel kommend morgens mit +10 - 15 reinfährt, ist oft ein Anschlußverlust nach München die Folge. Also werden aus akzeptablen +10 mind. +60. Dafür hat der Standardfahrgast kein Verständnis.

Noch ein anderes Beispiel: Wenn mein Zug als pünktlich wäre, würde ich mit wenigen Minuten Übergang noch eine bestimmte S-Bahn bekommen. Ansonsten stehe ich 18min dumm herum. Pro Monat eine Stunde vergeudet.
Hinzu kommen noch die anderen Verspätungen, die zuletzt regelmäßig sind und mir mind. eine weitere Stunde pro Monat nehmen. Als Bonbon gibt es im einteiligen ICE 3 noch Stehplätze, garantiert für Bahn.Comfort-Kunden.

Um auf den OP zu sprechen zu kommen. Ja, in KA stand ich auch schon oft am Bahnsteig ganz hinten. Regelmäßig war ein 2-teiliger ICE angekündigt und mit einem Teil ist der dann reingefahren.

Niemand nimmt es der Bahn krumm, daß nicht immer alles perfekt laufen kann. Wenngleich viele Probleme mangels Fahrzeugreserven, Wartung etc. hausgemacht sind.

Tschuldigung, falls ich gerade auf "Worte-im-Mund-umdreh"-Tour bin, aber dafür, dass niemand das der Bahn krumm nehmen würde, gibt es Gegenbeispiele hier im Forum.

Aber was man völlig zu Recht immer hart kritisieren kann, ist, daß die Bahn es einfach nicht begreift, daß Information das A und O im Umgang mit dem Kunden ist. Das geht in die Dickschädel der Plüschetage einfach nicht hinein.

sehr unangenehm fallen bei Neu- und Gelegenheitskunden auch die Anzeigen "Wir erreichen in wenigen Minuten..." im FIS der ICE auf. Wenn ein Zug ohnehin Verspätung hat oder das Personal durch Ansagen auf die verspätete Ankunft hinweist, mag das ja noch gehen. Wenn durch die 200km/h-Begrenzung jedoch still und leise die Verspätung aufgebaut wird und nur Vielfahrer durch den Blick aus dem Fenster sehen, dass der Flughafenbahnhof noch weit entfernt ist oder statt Spandau die Windräder am Fenster vorbeiziehen, so kann dann was nicht stimmen.

Gut kommt dann auch, wenn der Zugbegleiter für den APS in der 1. Klasse im ICE3 dann durch die vollgestapelten Gänge des Wagen 25 das Frühstück servieren will und sich mal geschickt dezent, mal lautstark seine Weg durch Menschmassen und Kofferberge bahnt.

Frank_le hat - meiner Meinung nach zu Recht - kritisiert, daß die Bahn es nicht schafft, die Kunden richtig und umfassend über Betriebsabweichungen zu informieren.
Und das ist ja kein Einzelfall: Bleibt ein Zug auf der Strecke stehen, dann erfährt man meistens gar nicht, was los ist, auch wenn es länger dauert.
Wird ein Zug mit großer Verspätung angekündigt, dann erfolgt ebenfalls keine Informationen, oder eine dümmliche Floskel ("wegen Störungen im Betriebsablauf" - ach was!).

Niemand nimmt es der Bahn krumm, daß nicht immer alles perfekt laufen kann. Wenngleich viele Probleme mangels Fahrzeugreserven, Wartung etc. hausgemacht sind.

Aber was man völlig zu Recht immer hart kritisieren kann, ist, daß die Bahn es einfach nicht begreift, daß Information das A und O im Umgang mit dem Kunden ist. Das geht in die Dickschädel der Plüschetage einfach nicht hinein. Und offenbar sind auch die Kommunikationswege im Unternehmen und zwischen den verschiedenen Teilunternehmen so kompliziert und verschlungen, daß wie bei der stillen Post am Ende nicht mehr das herauskommt, was herauskommen sollte.

Weltfremder Quatsch? Also wenn ich eine Reise planen, plane ich meine Züge so das ich immer genug Zeit zum umsteigen habe. Das ich auch genug Zeit am Flughafen habe (bei Anreise mit der Bahn). Warum schaffen das andere Fahrgäste nicht. Sobald der Zug 5 Min verspätet ist, fängt das zitern an. Ist das entspanntes reisen. Aber muss ja jeder selber wissen. Viel spass bei euren weiteren Fahrten.

die meisten Reisenden planen ihre Reise am Automaten, am heimischen PC oder im Reisezentrum. Im Regelfall werden dort die Verbindungen mit den knappen Übergängen automatisch ausgegeben. Knappe Übergänge sind also "Standard". Erst mit einer Via-Angabe beim Automaten und Angabe einer Aufenthaltszeit kann ich mit etwas Fruckelei einen "sicheren" Übergang bekommen.

Achja, ist es eigentlich üblich andersdenke jedesmal so niederzumachen. Ich denke mal das ich meine Meinung hier äußern darf, oder?

Natürlich darf man hier seine Meinung äußern. Aber zum Forum gehört dazu, dass man eine Antwort bekommt. Das ist ja der Sinn der Sache. Gelegentlich bekommt man auch mal verbal ein geballtes Echo. Das gehört dann dazu. Den Umgangston hier finde ich jedoch sehr passabel.

Wegen drei Minuten die Tram verpasst? Ist dein Fahrplan nicht etwas eng gewählt?

Auch wenn es nur ein knapper, 4-Minuten-Anschluss in Bonn auf die Tram sein mag: Durch die DB-Verspätung hat er eine mögliche Tram verpasst und hätte ohne Verspätung eine Taktfolge früher das Ziel erreicht. Da ist nicht er Schuld, sondern derjenige, der die Verspätung fabriziert hat.

Wartest du etwa lieber einen Bus am Bahnhof ab, den du hättest bekommen können, weil die Mindestumsteigezeit nicht eingehalten ist? Das wär außerordentlich erstaunlich.

Ich nehme halt aus diesem Grund seit dem ICE-Chaos dann doch meist das Auto und dank der ogistiker-Krise ist es auf den Autobahnen auch meist ruhiger geworden. Damit komme ich gut zurecht. Die Bahn hat da erstmal ihren Bonus verspielt!

Ich finde es befremdlich, wenn etwas diskutiert und geäußert wird (nämlich falsche Information), und der Widersachen auf Krampf ein neues Schlachtfeld eröffnen möchte (dummer Reisender). Mache doch einen neuen T. auf!