Des Weiteren nervt mich das grelle Licht. Das kotzt mich an, wenn man bei Nachtfahrten nicht das Licht ausmachen kann.

Wenn ich nachts fahre, dann will ich entweder im Schlafwagen fahren oder aber in einem Abteilwagen mit Seitengang, wo man das Licht ausmachen kann.

Hier kann ich uneingeschränkt zustimmen und offenbar sieht das eine große Mehrheit der Reisenden ebenso. Bei meiner letzten Nachtfahrt am vergangen Wochenende im IC 209 von Osnabrück nach Basel habe ich das nämlich mal beobachtet: Die Abteile waren allesamt gut gefüllt und ich habe keins gesehen, in dem Licht brannte. Im Großraum war hingegen noch gut Platz, wobei im IC die Beleuchtung ja noch relativ human ist.

Ich frage mich warum die Bahn das nicht so sieht? Als ich letztens mangels Alternative extra wegen der gedämpften Beleuchtung einen Platz in der "Panorama-Lounge" im ICE buchte, stockte mir beim Einsteigen der Atem: Auch dieser einstige Hort der Finsternis wurde mit hellen, grellen Lampen ausgestattet, offenbar nur, um den Reisenden die Zugfahrt zu vergällen.

Zum Thema noch eine kleine Anekdote meiner jüngsten Fahrt:
Im RE von Hannover nach Osnabrück saß vor mir ein älteres Ehepaar, das sich rege unterhielt. An einem Unterwegsbahnhof stand am Gleis gegenüber ein IC und die beiden wunderten sich über die spärliche bzw. nicht vorhandene Innenbeleuchtung. Sie spotteten noch, daß die da im Dunkeln sitzen müssen. Im weiteren Fahrtverlauf (es wurde zunehmend dunkler draußen) bemängelten sie dann, des hellen Lichtes wegen nicht mehr aus dem Fenster sehen zu können und stellten fest, die gleißende Beleuchtung sei ohnehin viel zu grell. Das ganze gipfelte dann in einer Bitte an den Schaffner, die Beleuchtung zu dimmen; der sah sich dazu jedoch nicht imstande.

Zum ersten, dass sie bei weitem langsamer sind, als die Tages-ICEs.

Wenn an jedem lächerlichen Bahnhof gehalten wird, dann ist das total ätzend. Auch nerven die langen Aufenthaltszeiten ungemein

Des Weiteren nervt mich das grelle Licht. Das kotzt mich an, wenn man bei Nachtfahrten nicht das Licht ausmachen kann.

Wenn ich nachts fahre, dann will ich entweder im Schlafwagen fahren oder aber in einem Abteilwagen mit Seitengang, wo man das Licht ausmachen kann.

Insofern sind die ÖBB-Nachtzüge für mich ein sehr angenehmes Reisen, keinesfalls aber die Nacht-ICEs. Die wunderschönen Bvmz in den Nachtzügen bieten ein eigenes Flair und eine sehr schöne Atmosphäre. Diese Bvmz stehen in meiner Bewertungsfunktion deutlich über einem Nacht-ICE. Die ÖBB bieten hier mit ihren Nachtzügen ein sehr gutes Produkt an.

Als ich vor ein paar Jahren aus meinem Urlaub von Zermatt nach München Hbf zurück fuhr, bin ich, um noch eine Bergtour anzuhängen, mit dem Nachtzug von Basel SBB nach Mannheim Hbf gefahren und dann mit dem Nacht-ICE von Mannheim Hbf nach München Hbf. Ich war dann Sonntag Morgens um 6 Uhr in München Hbf und völlig übernächtigt. Die Nachtfahrt im ICE war für mich wesentlich anstrengender als die Bergtour in Zermatt am Abreisetag Samstag.

Ein Jahr später habe ich dann die Bergtour am Samstag in Zermatt abgekürzt und bin nur noch zum Schwarzsee gegangen. Ich bin dann in Zermatt bereits um 13.37 Uhr abgefahren und kam dann, nachdem ich ebenfalls den Umweg über Mannheim Hbf gefahren bin - jedoch mit dem ICE 613 - sodass ich dann in München Hbf am Samstag Abend um 22.26 Uhr war. Das war dann ok.

Ich muss noch einmal nachschauen, wann ab Dezember 2020 ab Zürich HB der letze SBB-RABe 503 über Bregenz nach München Hbf fährt.

Ich glaube, der letzte SBB-RABe 503 fährt ab Dezember 2020 in Zürich HB um 19.32 Uhr ab und ist in München Hbf um 23.02 Uhr. Dann müsste ich in Zermatt erst um 16.13 Uhr abfahren und könnte dann am Abreisetag in Zermatt noch zur Gandegghütte oder zur Hörnlihütte gehen. Da dann die Bergschuhe schon im Koffer sind, ist das mit Halbschuhen zwar etwas pfiffig, aber durchaus noch machbar (im Alpenvereinsforum würde ich wahrscheinlich für so eine Aussage gesperrt werden *lach*). Ich hoffe, dass das dann alles ab Sommer 2021 so klappt, wie ich mir das vorstelle.

Aber die Nacht-ICEs werde ich meiden und soweit wie möglich, durch Fahrten im ÖBB-Nightjet ersetzen.

Und kennst Du auch mehrtaegige Fahrten im selben Zug? Bei beliebig viel heissem Wasser aus dem Samovar und mitreisende bunt gemischte "normale Leute" (und nicht irgendwelche besonders betuchten oder Erlebnis-Zugfahrer) fuer die die Fahrt auch ein Teil des Lebens (eben genau der jetztigen Lebenszeit) ist anstatt verschwendete Zeit? Wo "Zeit" dann irgendwann irrelevant wird?

Das Erlebnis fehlt mir leider noch. Und wird leider ein Traum bleiben.

Alleine traue ich mich nicht, kann ja nicht mal die Buchstaben lesen geschweige mich sonst verständigen. Und mit jemandem anders zu reisen ist ein Problem,

Ich kann mir vorstellen dass Du Dich mit "D 2027" gut verstehen könntest. Der ist im Auslandsforum regelmäßig mit guten Beiträgen aktiv, und wir haben uns neulich in Minsk getroffen, wo wir beide auf unterschiedlichen Wegen waren um einen Visafrei-Hack (völlig legal, nur etwas kreativ) für Russland auszunutzen.

War zu Tramperticket-Zeiten in den 80ern übrigens nicht anders. Im Nachtzug kamen die Schaffner kurz vor 4 Uhr vor Nürnberg durch die Abteilwagen "So Herrschaften, das ist hier kein Rummelplatz, die Sitze werden aufgestellt und jeder nimmt nur 1 Platz ein, die anderen bleiben frei. Das Licht bleibt an, die Gardinen offen, es kommen gleich viele Pendler nach München. Und lüftet mal durch. Komm, hopp! (...) JETZT habe ich gesagt." Und dann wieder vor Treuchtlingen und Ingolstadt. "So Herrschaften, noch einmal..."

:)

Genau meine Beobachtung. Weshalb die Bahn irgendwann dann auch die Sitze in den IC-Avmz arretiert hat, damit die nachts nicht mehr ausgezogen werden konnten. Dann lagen die Leute natürlich quer über drei statt zwei Sitze. Ob dann auch die Armlehnen irgendwann festgestellt wurden weiß ich nicht. Zumindest könnten die Zustände ein Grund dafür gewesen sein, daß im Nacht-IC Hamburg - Köln - Frankfurt auf einmal Apmz die Abteilwagen ersetzt hatten. Dann schön hell erleuchtet...

Hey.

Und kennst Du auch mehrtaegige Fahrten im selben Zug? Bei beliebig viel heissem Wasser aus dem Samovar und mitreisende bunt gemischte "normale Leute" (und nicht irgendwelche besonders betuchten oder Erlebnis-Zugfahrer) fuer die die Fahrt auch ein Teil des Lebens (eben genau der jetztigen Lebenszeit) ist anstatt verschwendete Zeit? Wo "Zeit" dann irgendwann irrelevant wird?

Das Erlebnis fehlt mir leider noch. Und wird leider ein Traum bleiben.

Alleine traue ich mich nicht, kann ja nicht mal die Buchstaben lesen

Laesst sich lernnen,

geschweige mich sonst verständigen.

oder herantasten. CZ. SK. UA.

Und mit jemandem anders zu reisen ist ein Problem, da steht mir meine Exzentrik, meine Eigenbrödelei und meine Individualität im Weg.

Man muss ja nicht eine gemeinsame Reise machen, sondern es reicht ja sich abzusprechen zeit- und wagengleich einen Weg zurueckzulegen. Und trotzdem machen alle ihr ding. Waere auch eher mein Stil: Nicht zusammen weil zusammen, sondern sein Ding machen und sich an Schnittpunkten begegnen.

War grad auf 'nem halb gemeinsamen, halb eigenbroetlerischen Ausflug visafrei zum Bajkal, und unterwegs noch Forenkollegen aus einem Nachbarforum getroffen.

Und im Winter nach Narvik. Aber das ist theoretisch machbar, bis Korona

Kiruna, und ich glaube nicht, dass das von "Krone" kommt.

Und kennst Du auch mehrtaegige Fahrten im selben Zug? Bei beliebig viel heissem Wasser aus dem Samovar und mitreisende bunt gemischte "normale Leute" (und nicht irgendwelche besonders betuchten oder Erlebnis-Zugfahrer) fuer die die Fahrt auch ein Teil des Lebens (eben genau der jetztigen Lebenszeit) ist anstatt verschwendete Zeit? Wo "Zeit" dann irgendwann irrelevant wird?

Das Erlebnis fehlt mir leider noch. Und wird leider ein Traum bleiben.

Alleine traue ich mich nicht, kann ja nicht mal die Buchstaben lesen geschweige mich sonst verständigen. Und mit jemandem anders zu reisen ist ein Problem, da steht mir meine Exzentrik, meine Eigenbrödelei und meine Individualität im Weg.

Schade ... Das wäre so DAS letzte Erlebnis für dieses Leben.

Und im Winter nach Narvik. Aber das ist theoretisch machbar, bis Korona war ich ja schon mal.

Schöne Grüße von jörg

Hat schon seine Gründe, wieso sie auf der Dresdner S-Bahn eingesetzt wurden.

Weil man ja partout nicht die Talent 2 fuer die S-Bahn und die Doppelstockzuege fuer den RE50 (Dresden - Leipzig) nehmen wollte ...

Aber die Tauri waren in DD doch nur Uebergangsloesung weil die 145er nicht hinreichendTuersteuerung konnten, es fahren jetzt Bombardier Traxx

Hey.

PS. Zu den DB Nachtzügen kann ich nicht viel sagen, weil ich sie noch nie genutzt habe.

Das ist schade. ECHTE NACHTZÜGE sind mit Tageszügen nicht zu vergleichen!

In Nachtzügen herrschte eine gaaanz andere eigene Atmosphäre. Die hatten ihr eigenes Flair!

Schließlich handelte es sich um eine SchicksalsGEMEINSCHAFT, die zusammen die Nacht verbringen wird.

Und kennst Du auch mehrtaegige Fahrten im selben Zug? Bei beliebig viel heissem Wasser aus dem Samovar und mitreisende bunt gemischte "normale Leute" (und nicht irgendwelche besonders betuchten oder Erlebnis-Zugfahrer) fuer die die Fahrt auch ein Teil des Lebens (eben genau der jetztigen Lebenszeit) ist anstatt verschwendete Zeit? Wo "Zeit" dann irgendwann irrelevant wird?

Dagegen finde ich Fahrten ueber eine Nacht, wo man am naechsten Morgen oder Vormittag schon wieder raus muss, irgendwie schon als was "stressiges", halt einen angenehmen Transport von A nach B.

die 1. Klasse ist eher gut belegt, so bekommt man ja auch noch relativ kurzfristig noch günstige Tickets.

Ist das nicht ein Widerspruch? Wenn es gut belegt wäre, gäbe es kurzfristig keine günstigen Tickets?

*hehe*
vielleicht wird da bei den 1. Klasse Tickets recht spät.. kurzfristig zugegriffen.
(hätte gestern abend noch sehr billigen 1. Klasse Sparpreis buchen können (20 €) für nen sehr beliebten typischen 3-h-ICE jetzt Freitag mit hoher Auslastung - billiger als 2. Klasse).
Die Kontingente werden gewiss grundsätzlich auch deutlich höher sein.

es ist nicht nichts los, von viel los würde ich nun auch nicht unbedingt reden.
eher gut belegt passt schon, mehr als man es vermuten würde.

beleuchtet sind die ICE eher nicht.

Unterschiedlich.

ja.

Wie auch tagsüber sind die Abteile nicht beliebt, im Großraum hat man da ja mehr Platz und kann sich so richtig lang machen.

Wie auch tagsüber sind die Abteile sehr beliebt, gegenüber dem Großraum hat man da ja mehr Platz und/oder kann sich so richtig lang machen.

In Großraum sehe ich deutlich mehr als in den Abteilen.

Im Abteil hätte ich arge Probleme, meine 2 m komplett lang zu machen,
entsprechend sehe ich in der 1. Klasse auch mehr Fahrgäste auf dem Boden lang liegen als in den Abteilen.

..gewiss, meine Erfahrungen sind da eher zählbar, liegen nicht im 3-stellien Bereich.

In Spanien und Italien gibt es echte Rennzüge wie AVE und Frecciarossa und trotzdem verkehren die Estrellas und die Treni Notte.

Die Zukunftsaussichten sind leider alles andere als gut.
In Spanien hat die RENFE das Talgo-Trenhotel-Netz drastisch verkleinert und alle Estrella-Züge (mit konventionellen Liegewagen) bis 2015 eingestellt.
El tren Estrella (The Star Train) was a conventional overnight railway service provided in Spain by the national rail network operator RENFE until April 2015.[

Aktuell existieren noch Trenhotels auf den Relationen
Katalonien (Barcelona) - Galicien (A Coruña / Vigo)
sowie
Madrid - Galicien (A Coruña / Vigo).
Wenn man jeden Zugteil und jede Fahrtrichtung einzeln zählt, sind das acht Schlafwagenzüge pro Nacht...

Der Nachtzugverkehr Richtung Anadalusien ist zur Zeit komplett eingestellt.

Des weiteren gibt es zum Glück noch die internationalen Nachtzüge nach Lissabon (Süd-Express und Lusitania), die aktuell auch mit Talgo-Trenhotels gefahren werden. Der Erhalt dieser Nachtzüge scheint den Portugiesen wichtig zu sein.

Vor allem als Solo wie hier oder hier

Hat schon seine Gründe, wieso sie auf der Dresdner S-Bahn eingesetzt wurden. Ich habe ja das Glück, in dem Land zu leben, wo man sehr oft den Stier als Lok hat.

diverse Medien berichtet ueber das Festhalten der DB, keine Schlafzuege mehr anzubieten.

Ich dachte zuerst, die Schlafwagenklassen des ÖBB NightJet seien nicht mehr buchbar. Na gut, dann muss ich mich halt mit Liegewagen zufriedenstellen.
Aber dann heisst es, DB beschafft keine Schlaf- und Liegewagen mehr. Meine nächste Gedanke: wurde das nicht schon eher berichtet...? Hatte DB nicht irgendwelche Wagenzugallergie?

Nachtzuege hingegen sollen weiterhin fahren - hier moechte man das Angebot sogar ausweiten mit IC/ICE Verbindungen.

Das ist ein Nachtnetz, so in etwa wie bei uns in NL. Also Tageszüge in einem nächtlichen Betrieb.

Wie sind eure Erfahrungen mit den Zuegen?

Das ist schwer zu sagen. Ich war mal mit dem NL-Nachtnetz unterwegs. Das entspricht RE-Komfort; wer mal mit einem VIRM unterwegs war (egal ob 1./2./3. Bauserie oder alt ob refittet), weiss was ich meine.
Für Fahrten bis 1-2 Stunden sind die Züge ganz OK. Dafür sind die dann auch gemeint. Etwa Amsterdam-Eindhoven(-Venlo). Nicht damit man nachts von Groningen nach Maastricht kommt.

Ich habe einige Male den spaeten IC aus Hamburg Richtung Frankfurt/Schweiz genommen und war ueberrascht von der Auslastung. Mit Komfort hat solch eine Fahrt durch die Nacht jedoch absolut gar nichts zu tun.

Das sind z.B. Nachtschwärmer, oder Leute die nach einem Spätflug nach Hause reisen möchten. In der Regel Leute, die um 2:00 oder 3:00 noch irgendwo aussteigen möchten. Für diese Leute sind die Schlaf-/Liegewagenzüge nicht gemeint. Mit dem Schlaf-/Liegewagenzug reisen vor allem Leute, die abends irgendwo einsteigen, die Reise im Schlaf verbringen und irgendwo eine vierstellige Kilometerzahl weiter dann wieder aufwachen.

Ich meine dazu: die Abschaffung der CNL-Zuege war ein Griff in die Kloschuessel. Die Nachtzuege wurden unprofitabel gerechnet.

Bin ich mir nicht sicher. Nachtzüge haben einen deutlichen Mehraufwand, egal welches Logo auf dem Zug steht.
Bei uns hat NS ja auch mehr Interesse an Thalys und ICE als an eine Direktverbindung mit Warschau mit Kurswagen nach Moskau, Minsk, Prag und Kopenhagen.
Kann es sein, dass nicht an Kapital sondern an Wille fehlt?

In Spanien und Italien gibt es echte Rennzüge wie AVE und Frecciarossa und trotzdem verkehren die Estrellas und die Treni Notte. Was haben die Spanier und Italiener, was die Deutschen nicht haben?

gruß,

Oscar (NL).

die 1. Klasse ist eher gut belegt, so bekommt man ja auch noch relativ kurzfristig noch günstige Tickets.

Ist das nicht ein Widerspruch? Wenn es gut belegt wäre, gäbe es kurzfristig keine günstigen Tickets?

beleuchtet sind die ICE eher nicht.

Unterschiedlich.

Wie auch tagsüber sind die Abteile nicht beliebt, im Großraum hat man da ja mehr Platz und kann sich so richtig lang machen.

Wie auch tagsüber sind die Abteile sehr beliebt, gegenüber dem Großraum hat man da ja mehr Platz und/oder kann sich so richtig lang machen.

erstklassig ist die 1. Klasse natürlich ebenso auch nachts. :)

Dem stimme ich zu.

Wie schaut es in den Nachtfernzügen auf den Kernstrecken, die nicht von Pendlern oder Tagesrandfahrgästen genutzt werden, eigentlich in der ersten Klasse aus? Nichts los, weil lange Nachtfahrten im Sitzen in unabgeschlossenen, teils beleuchteten Räumen nun einmal nicht erstklassig sind? Oder ist eher viel los, weil vielleicht doch (zu) viele darauf spekulieren, dort alleine ein Abteil zu erhalten und dann ja ganz gut schlafen zu können?

die 1. Klasse ist eher gut belegt, so bekommt man ja auch noch relativ kurzfristig noch günstige Tickets.
beleuchtet sind die ICE eher nicht.
Wie auch tagsüber sind die Abteile nicht beliebt, im Großraum hat man da ja mehr Platz und kann sich so richtig lang machen.
erstklassig ist die 1. Klasse natürlich ebenso auch nachts. :)

Beim 992/993 ist es meist bis RM ruhiger aber es kann dir morgens in RM schon passieren das der Bahnsteig schwarz vor Menschen ist, wobei tatsächlich die meisten nicht bis FFLF fahren sondern durch bis BL mit Kind und Kegel.

Eine Anekdote zum 619, welcher ab und zu auch jemand mitnimmt in der 1. Klasse die in Zügen wohnen...wenn die Wäscheleine zwischen den Sitzen gespannt wird, nachdem die Wäsche auf der Toilette im Waschbecken ausgespült wird...