Fahrzeiten laut Präsentation: Heilbronn Hbf ab 06:35 Uhr, Berlin Hbf an 11:53 Uhr
In der Gegenrichtung Berlin Hbf ab 15:57 Uhr, Heilbronn Hbf an 21:04 Uhr

Die Frage ist, wie relevant das wäre. Ich glaube nicht, dass das den nötigen Kosten-Nutzen-Faktor erreicht.

Hallo,
diese allgemeine Antwort gilt natürlich immer. Sonst wäre so ein Vorhaben ja realisiert ;) Ich nehme an, dass in irgendeiner Schublade (Ok, heutzutage ein Server ;) ) Überlegungen zu einer NBS Stuttgart-Würzburg inklusive Entscheidung zur Nicht-Durchführung liegen wird. Offenbar scheinen die Verkehrsströme von S tatsächlich eher Richtung Westen zu führen anstatt nach Mitte/Norddeutschland (das wird auch daran ersichtlich, dass die A6, trotz dreier Spuren, regelmäßig verstopft ist, während die 2-spurige A81 Richtung Würzburg eher geringen Verkehr aufweist).

Gruß, bendo

war eigentlich jemals eine NBS/SFS Stuttgart-Würzburg in Diskussion/Bewertung/Planung? Mir ist nichts bekannt, dass sich darüber jemals wer ernsthafte Gedanken gemacht hätte. Eine SFS, die von S in etwa im Tunnel Langes Feld abzweigt und von dortan etwa der A81 bis Würzburg folgt, hätte bei einer geschätzten Fahrzeit von ca. 45min attraktive Verbindungen zwischen Süd-West- und Mittel/Nord-Deutschland schaffen können?!

Gruß, bendo

Gruß, bendo

Siehe https://www.deutschebahn.com/resource/blob/4312926/a7612fb16b7f22fc3d7e4944d16e9f40/Pra...
Folie 13.

Man weist aber sehr ausführlich darauf hin, dass das nur vorübergehend und die Route nicht besser als der Normalzustand ist, nicht dass noch jemand auf Ideen kommt ...

Ach, die Ideen gab es schon, aber es kostet sehr viel, die Strecke Stuttgart Hbf - Würzburg Hbf ICE-mässig auszubauen, um gemäß ITF Kantenzeiten Stuttgart Hbf 30 Heilbronn Hbf 60 Würzburg Hbf zu erreichen.

Um das zu schaffen, müsste man in etlichen Bereichen auf 230 km/h trassieren, was leider zu mehr als 50 % eine komplette Neutrassierung bedingt.

Nur dann, wenn der politische Wille besteht, Heilbronn zum ITF-Knoten zu machen mit einer Kantenzeit von 60 Minuten bis Würzburg Hbf und 30 Minuten bis Stuttgart Hbf, gäbe es eine gewisse Chance. Aber ehe das kommt, sind einen Haufen anderer Strecken erst einmal zuerst an der Reihe.

Da müsste Deutschland wegen der katastrophalen CO2-Bilanz dermaßen international geächtet werden und so ein gigantischer Druck auf Deutschland ausgeübt werden, dass solche Dinge überhaupt erst einmal in Erwägung gezogen würden.

Wie gesagt, die Ideen wurden immer wieder mal vage skizziert, aber das ist leider bis 2050 völlig unrealistisch, dass das kommt. Da müsste schon der Bundeskanzler oder Verkehrsminister aus Heilbronn kommen. :)

https://www.deutschebahn.com/pr-stuttgart-de/aktuell/faktenblatt_sfs_stuttgart_mannheim...

So wie von Christian vorgeschlagen geht es nicht über Bamberg, sondern westlich über Schweinfurt-Meiningen-Arnstadt. Ist halt nicht durchgehend elektrifiziert.

Nicht via Arnstadt, sondern via Hallstadt - Unterleiterbach und die VDE 8.1. Ist leicht schneller als via Fulda, erfordert aber eben einen Fahrtrichtungswechsel in Würzburg.

Die Frankenbahn ist doch eher eine Gütermagistrale oder seh ich das falsch? Fuhr da bis auf das IR "Rennsteig" je großartig Fernverkehr? Für eine regelmäßigen ICE Taktverkehr müsste erheblich Geld in die Hand genommen und den Schlenker über Bamberg würde ich nicht fahren, dann eher über Fulda-Eisenach und dann nicht nach Berlin sondern eher nach Leipzig oder Dresden/Cottbus.

So wie von Christian vorgeschlagen geht es nicht über Bamberg, sondern westlich über Schweinfurt-Meiningen-Arnstadt. Ist halt nicht durchgehend elektrifiziert.

Schließlich will man doch weg vom innerdeutschen Flugverkehr...

Ein A320 oder B737 füllt aber keinen ICE

Das wird leider nur allzu oft vergessen.

mit der Anzahl der Fluggäste der nahezu voll belegten A320 / B737 erreicht ein ICE T (BR 415) eine überdurchschnittliche Auslastung.

Auch die Infrastruktur muss erst passen. Das mag auf der VDE8 noch zutreffen, aber spätestens ab Berlin-Südkreuz bzw. ab Nürnberg dürfte das anders aussehen.

da geht es sicher überall, fahren ja auch ICE, auch sehr attraktiv,
kritisch sieht es allein auf Stuttgart - Würzburg /Nürnberg aus - alles andere lohnt sich dort aber ja auch nicht.

Also mit Stuttgart-Würzburg-Berlin gewinnt man keine Fluggäste, das ist via Mannheim schneller.

ohne SFS-Sperrung ja.

Die Fluggäste bzw. potenziellen dürften hier gewiss sehr relevant sein, schließlich geht es hauptsächlich um die Relation Stuttgart - Berlin. Da würde die Bahn am meisten Fahrgäste an den Flugverkehr verlieren.

vgl. auch Äußerungen diesbezüglich der DB in der Tagespresse.

Dafür kann man aber erheblich Leute gewinnen, die jetzt für Stuttgart-Würzburg die Autobahn A81 benutzen.

allenfalls hin morgens um 6 Uhr ab Stuttgart,
die Rückfahrt um 19:30 Uhr ab Würzburg wird kaum Fahrgäste locken.
so sehr ziehen sich diese beiden Provinzstädte nun auch wieder nicht gegenseitig an.

Also mit Stuttgart-Würzburg-Berlin gewinnt man keine Fluggäste, das ist via Mannheim (oder Nürnberg?) schneller.

Eben nicht. ICE Berlin-Stuttgart via Frankfurt heute: rund 5,5 Stunden. Wie ich heute früh hier im Thread schrieb: via Erfurt - Schweinfurt - Würzburg sind, ohne allzuviele Zwischenhalte, rund 5 Stunden möglich.

Dafür kann man aber erheblich Leute gewinnen, die jetzt für Stuttgart-Würzburg die Autobahn A81 benutzen.

Zur HVZ ja, ansonsten aber ist die A81 dank der langsamen Frankenbahn doch schneller.

Schließlich will man doch weg vom innerdeutschen Flugverkehr...

Das wird leider nur allzu oft vergessen. Auch die Infrastruktur muss erst passen. Das mag auf der VDE8 noch zutreffen, aber spätestens ab Berlin-Südkreuz bzw. ab Nürnberg dürfte das anders aussehen.

Also mit Stuttgart-Würzburg-Berlin gewinnt man keine Fluggäste, das ist via Mannheim (oder Nürnberg?) schneller.
Dafür kann man aber erheblich Leute gewinnen, die jetzt für Stuttgart-Würzburg die Autobahn A81 benutzen.

gruß,

Oscar (NL).

die FV Tf haben eigentlich alle auf den regulären Umleitungsstrecken Streckenkunde, da gehört Stuttgart - Würzburg - Fulda auf jeden Fall dazu. Streckenkunde fahren die FV Tf in aller regel bei DB Regio, oder auch bei DB Cargo.

Das ist leider längst nicht immer so, da es den Dienststellen oft zu teuer ist. Aber wünschenswert wäre es auf jeden Fall.

Zum Beispiel ist längst nicht jeder Tf aus Nürnberg oder München mit Streckenkunde via SFS nach Kassel oder Hannover auch über die alte Nord-Süd-Strecke kundig, obwohl gängige Umleitungsstrecke.

Auch hat längst nicht jeder Berliner Tf, der via Erfurt nach Nürnberg fährt, auch Streckenkunde über Probstzella, obwohl das jederzeit vorkommen kann.

Zwischen Stuttgart und Würzburg dürfte doch kein einziger FV-TF Streckenkunde haben? Schließlich fährt da nie ein FV-Zug.

D.h. man braucht ohnehin entweder einen Lotsen oder eine Schulung für die Strecke.

Oder habe ich was übersehen?

Gibt ein paar wenige Stuttgarter Tf, die da mit Sonderzügen gelegentlich langfahren. Sind aber wenige. Streckenkundefahrten sind also sowieso nötig, aber das wird wohl eher die Stuttgarter betreffen, denn ffz hat das Fahrzeitthema ja schon angesprochen.

Ich wollte nur erwähnt haben, dass für die Berliner sowieso in Würzburg Schluss wäre.

Zwischen Stuttgart und Würzburg dürfte doch kein einziger FV-TF Streckenkunde haben? Schließlich fährt da nie ein FV-Zug.

D.h. man braucht ohnehin entweder einen Lotsen oder eine Schulung für die Strecke.

Oder habe ich was übersehen?

Hallo,

die FV Tf haben eigentlich alle auf den regulären Umleitungsstrecken Streckenkunde, da gehört Stuttgart - Würzburg - Fulda auf jeden Fall dazu. Streckenkunde fahren die FV Tf in aller regel bei DB Regio, oder auch bei DB Cargo.