Meine Vorschläge:
a) Karlsruhe - Freudenstadt (evtl. IC oder Hecken-IR)
b) Freiburg - Titisee - Seebrugg (IC?)

Man muss nur ein sinnvolles Umsteigen anbieten, dann hat auch Familie Meyer und Rentnerin Schmidt eine Möglichkeit dazu. Nur will bekommt man das wegen der strikten Trennung der GB Bereiche nicht hin.

GB = Geschäftsbereiche? Grossbrittanien wird vermutlich nicht viel damit zu tun haben...:)

Alle meckern über umsteigen, aber genauso tendiert man zu vergessen, dass eine Reise nicht in einem Bahnhof endet, sondern bei einer Unterkunft.
(ausgenommen wenn die Unterkunft ein IC-Hotel ist)
Ein Umstieg ist ein Umstieg, egal ob er Vollbahn-Vollbahn ist oder Vollbahn-Trambahn oder Bahn-Bus.
Umsteigefrei reisen geht also nicht stahlbereift (bestenfalls gummibereift), bestenfalls mit wenig Umstiegen und möglichst mit bahnsteiggleichen oder anderswie barrierefreien Umstiegen.

Also: was ist ein sinnvoller Umstieg?

1. aufgrund Systemunterschied unvermeidlich. Zermatt, Gstaad, Grindelwald, Andermatt, Davos, alles touristische Reiseziele wo man IC(E)s vergeblich sucht. Das sind dann auch alles Meterspurbahnhöfe, und man kann ja nicht erwarten dass die DB fur diese Tourismusmarkt umspurbare ICEs beschafft, geschweige ICEs mit Zahnstangenunterstützung.

2. Korrespondenzanschluss. Das bist z.B. stündlich der Fall in Mannheim (Austausch Berlin/NRW - München/Basel). Hier muss man nur den Bahnsteig überqueren.

3. Fernzughalt würde Lokalangebot durcheinanderbringen. Das ist z.B. bei uns der Fall in Zandvoort. Der ICE International und der Berlin-IC verkehren beide etwa 7x pro Tag, in der Strandsaison verkehrt der "Sprinter" Amsterdam-Zandvoort 4-6x pro Stunde. Würde man den ICE nach Zandvoort verlängern, dann wäre der Lokalverkehr zu stark beeinträchtigt.

Paladin:

Das sinnvollste Umsteigen wäre an der Stelle jenes, das einem Gepäck & Co abgenommen wird und in den Regionalzug befördert wird. Ansonsten ist das Umsteigen nunmal einfach zu viel.

Leider liegt die Zeit des separaten Gepäckwagens, der als Kurswagen bei jedem Umstieg mithoppte, schon einige Dekaden hinter uns.

Garmisch Partenkirchen/ Berchtesgaden - München - Nürnberg/Erfurt/Halle - Hamburg - Lübeck-Travemünde/Husum

Vor 15 Jahren hatte ich die Idee eines winterlichen ICE International Amsterdam-Utrecht-Arnhem-Oberhausen-Duisburg-Düsseldorf-Köln - (nonstop) - München-Kufstein-Wörgl, und dann:

a. 1 Zugteil Jenbach-Innsbruck-Telfs-Ötztal-Landeck-St. Anton-Bludenz-Feldkirch-Bregenz;
b. 1 Zugteil Hopfgarten-Westendorf-Brixen-Kirchberg-Kitzbühel-St. Johann-Fieberbrunn-Saalfelden-Zell am See.

Also in etwa was die Turnusverkehre ("Alpen Express") machen.
Es gab (und gibt heute immer noch) ja den Ski-Thalys Amsterdam-(Den Haag-)Rotterdam-Antwerpen-Brüssel - (nonstop) - Chambéry-Albertville-Moûtiers-Aime-Landry-Bourg St. Maurice.

Aber:

1. der Thalys fährt eine Strecke, der ICE zwei;
2. der Thalys kann die Strecke hin und zurück am selben Tag fahren, der ICE muss in AT übernachten;
3. demzufolge sind für den ICE vier Garnituren benötigt (die in AT ankommenden Garnituren können ja die Rückfahrenden nicht mehr mitnehmen), während man für den Thalys nur eine braucht; diese ist zudem am Freitag zuvor und am Sonntag danach wieder für Amsterdam-Paris v.v. verwendbar.

Blaschke:

Aber warum nicht ZUSÄTZLICH für Reisende mit quasi höherem Komfortwunsch EINZELNE Direktverbindungen anbieten?

1. Für solche Verbindungen müssen Trassen verfügbar sein, oder man muss Trassen dafür schaffen.
Das durfte in Deutschland wegen der dünneren Takt leichter machbar sein als bei uns in NL. Prorail muss heute schon Gedanken machen, wie man den ICE auf Arnhem-Utrecht hinkriegt, wenn NS dort mal mehr als jede 15 Minuten einen "IC" fahren möchte:

a. ab 2022 jede 10 Minuten ein "IC" wie heute (hält zusätzlich in Ede-Wageningen; abwechselnd in Veenendaal-De Klomp und Driebergen-Zeist)
b. ab 2030 jede 15 Minuten ein IC (Arnhem-Utrecht nonstop, wie der ICE) + jede 15 Minuten ein "IC" (hält zusätzlich in Ede-Wageningen, Veenendaal-De Klomp und Driebergen-Zeist)

Hinzu verkehrt auf einer Teilstrecke noch jede 15 oder 10 Minuten ein "Sprinter" Rhenen-Utrecht mit allen Halten.

2. Für solche Verbindungen muss das passende Wagenmaterial verfügbar sein.
Die IC-Nachfolger werden 230 km/h schnelle Talgo-Garnituren von denen man keine Einzelwagen trennen kann, wie beim klassischen IC. Der Trend ist also eher von einzelnen Reisezugwagen hinweg, Richtung Zugverband und Triebwagen.
Na gut, zum Glück gibt es auch Bahngeschäfte die sich nicht von Trends führen lassen, z.B. FlixTrain.

gruß,

Oscar (NL).

Nur mal zum Vergleich wie es in meiner Jugend vor der Wende war: 1-2 x Sommerferienlager (Betriebe der Eltern, auch im Ausland über Partnerbetriebe), 1 x Winterferienlager, 2 Wochen Urlaub (FDGB oder Wohnwagen/Bungalow des Betriebes) mit den Eltern, 1 Woche mit den Großeltern. Da waren die 8 Wochen Ferien fast schon zu kurz zum erholen ... Dafür musste man nicht systemkonform sein sonder einfach nur arbeiten.

Und man konnte auch viel privat organisieren (gerade in der CSSR) - allerdings mit Sicherheit nicht wenn man vorher die Truppen der UDSSR angegriffen hat.

Absolute Zustimmung. 1984 bekamen wir einen Ferienplatz in einem Wohnmobilpark im Thüringer Wald und hatten dort schöne Ferien.

Ab 1985 ging es bis 89 jedes Jahr nach Ungarn. Meine Mutter hatte die Adresse einer Familie am Balaton bekommen, die Zimmer untervermietete. Jedes Jahr fuhren wir hin, waren immer super Ferien. 1989 konnten wir leider nur eine statt 2 Wochen hinfahren, weshalb meine Mutter über ihren Betrieb kurzfristig noch einen Ferienplatz auf Rügen bekam, wo wir Ende August hinfuhren für eine Woche.

War alles auch ohne Parteibuch (und trotz Ausreiseantrag meiner Schwester) möglich.

Genau! Es gab eigentlich nur den 1. Juli und den 1. September als Beginn der Ferien und ersten Schultag danach.

Nicht ganz.
Am ersten Freitag im Juli war Zeugnisausgabe und dann folgten die acht Wochen Ferien. In diesem Jahr wäre das also vom 6. Juli bis zum 31. August (damals war auch an Sonnabenden Schule), erster Schultag wäre der 2. September.

Das wäre simpel erklärt. Bahnsteiggleiche Übergänge wo und wenn möglich. ICE kommt meinetwegen an Gleis x an und am Gleis y gegenüber fährt der RE/RB weiter und das (als Beispiel) 10min nach der Ankunft.

Das es in der Realität anders aussieht, ist mir auch bekannt, aber um da Abhilfe zu schaffen muss es an den richtigen Stellen richtig geplant werden.

Nun, hier und da mag das in der Realität vielleicht sogar klappen.

Aber gerade z.B. für Hamburg ist das schön dahergesagt "muss richtig geplant werden".

Und die kurze Umstiegszeit ist genau das Problem. Erhöhe ich sie, verlängert sich grundlos die Reisezeit. Schlanke Anschlüsse beinhalten aber einen gewissen Streß. Gerade bei Verspätungen im Minutenbereich. Nicht jeder im Fernzug sitzt dem Anschlußzug direkt gegenüber. Und andersrum vom kurzen RE zum langen ICE ist die Hektik noch größer. Und immer das Risiko des Anschlußverlustes. Das bedeutet gerade in Richtung RE --> FV Streß, Zugbindung, Platzreservierung etc.

Klar, es gibt genügend Mitbürger und Reisende, die mit all dem klar kommen. Denen will das ja auch niemand vergraulen. Aber warum nicht ZUSÄTZLICH für Reisende mit quasi höherem Komfortwunsch EINZELNE Direktverbindungen anbieten?

Und zumindest ich sehe oft genug bei meinen Befragungen Reisende, die gezielt solche Direktzüge buchen. Diese Züge sind nicht unbedingt leer. Also haben sie durchaus ihre Berechtigung.

Schöne Grüße von jörg

dann wäre deine Argumentationskette wesentlich kürzer, denn ich habe eingangs von einem einzigen Umstieg in Hamburg geschrieben und das es ab Hamburg schnelle RE Verbindungen gibt.

Ich habe auch nicht von mehreren gesprochen, denn gerade dieser "eine" Umstieg kann schon zu viel sein.

Nicht von einem Umstieg in Nürnebrg, Kassel Göttingen und Hannover.

Davon habe ich nicht gesprochen. Diese Worte legst du mir auf die Tastatur, was du mir einen Absatz später unterstellst:

Du selber legst dir deine Argumente so zu recht, wie du sie brauchst. Ich weis nicht was dir das bringt. Aber im Endeffekt ist dadruch keine sachliche Dislussion möglich, weil du mir die Worte auf die Tastatur legst, die so gar nicht gefallen sind. Dein Versuch mich und meine Meinung der Lächerlichkeit preiszugeben stoppe ich hiermit.

Es ist keine sachliche Diskussion möglich, weil du schon wieder nicht auf Argumente eingehst. Du hast ein Anwendungsbeispiel gebracht, das genau so oder noch realistischer mit (einem) Umsteigen vorkommt. Das habe ich erläutert. Dies ignorierst du schon wieder.

Du selber legst dir deine Argumente so zu recht, wie du sie brauchst. Ich weis nicht was dir das bringt. Aber im Endeffekt ist dadruch keine sachliche Dislussion möglich, weil du mir die Worte auf die Tastatur legst, die so gar nicht gefallen sind. Dein Versuch mich und meine Meinung der Lächerlichkeit preiszugeben stoppe ich hiermit.

Arbeite dich an jemand anderem ab, der mehr Zeit und Nerv dazu hat.

sondern kannst es einfach mal akzeptieren, dass man auch andere Standpunkte haben kann.

So? Was ist denn dein anderer Standpunkt an der Stelle? Dass Leute gern umsteigen? Je mehr desto besser? Das ist nicht abschreckend? Gerade mit Gepäck? und der Pünktlichkeitsquote?

Da geht es nicht um ein Verstehen oder Nichtverstehen.

Möglich, ein Verstehen macht es dennoch einfacher.

Passionierte Autofaher überzeugt man nicht damit, dass sie nicht umsteigen müssen, sondern mit einem Komplettangebot, wo das Umsteigen nicht die Hauptsache bildet. Da gehts um andere Dinge.

Ach ja. Und welche? Es geht auch nicht (nur) um "passionierte" Autofahrer, sondern: Familie / Paar packt alles ins Auto, setzt sich rein, fährt los. Muss das Gepäck nicht nochmal in die Hand nehmen. Bei der Anreise mit Bahn sieht das nun einmal anders aus. Zusammen mit der Pünktlichkeit und damit einhergehend drohendem Anschlussverlust, wird die Zugreise eben unattraktiv.

Was machst du wenn der Zug auf Grund einer techn Störung liegenbleibt, und sich der autofahrende Bahnausprobierer dann mühsam eine Alternative raussuchen muss.

Mit dem Personal sprechen. So, wie es nun einmal viele Bahnfahrer tun (müssen).

Der wird im Endeffekt nach drei erfolglosen Versuchen (mangels Handynetz) aufgeben und die nächste Fahrt mit dem eigenen Auto machen und die Staugefahr in Kauf nehmen Das es allein am Umsteigen hängt, bezweifel ich mangels belastbarer Studien.

Hab ich auch nie behauptet. (: Aber was machst du, wenn dein autofahrender Bahnausprobierer umsteigen muss, den Anschluss verpasst, nach drei erfolglosen Versuchen (mangels Handynetz) aufgibt, um die nächste Fahrt mit dem eigenen Auto zu machen und die Staugefahr in Kauf nimmt?

Tach.

Man muss nur ein sinnvolles Umsteigen anbieten, dann hat auch Familie Meyer und Rentnerin Schmidt eine Möglichkeit dazu. Nur will bekommt man das wegen der strikten Trennung der GB Bereiche nicht hin.

Erläutere das doch bitte mal an Beispielen, was "sinnvolles Umsteigen" ist und wie man das - anders als derzeit - dann in der Praxis hinbekommt.

Schöne Grüße von jörg

Das wäre simpel erklärt. Bahnsteiggleiche Übergänge wo und wenn möglich. ICE kommt meinetwegen an Gleis x an und am Gleis y gegenüber fährt der RE/RB weiter und das (als Beispiel) 10min nach der Ankunft.

Das es in der Realität anders aussieht, ist mir auch bekannt, aber um da Abhilfe zu schaffen muss es an den richtigen Stellen richtig geplant werden.

Passionierte Autofaher überzeugt man nicht damit, dass sie nicht umsteigen müssen, sondern mit einem Komplettangebot, wo das Umsteigen nicht die Hauptsache bildet. Da gehts um andere Dinge.

Was machst du wenn der Zug auf Grund einer techn Störung liegenbleibt, und sich der autofahrende Bahnausprobierer dann mühsam eine Alternative raussuchen muss. Nicht jeder ist ein Verbindungsfuchs wie der User hier. Der wird im Endeffekt nach drei erfolglosen Versuchen (mangels Handynetz) aufgeben und die nächste Fahrt mit dem eigenen Auto machen und die Staugefahr in Kauf nehmen. Das es allein am Umsteigen hängt, bezweifel ich mangels belastbarer Studien.

Man muss nur ein sinnvolles Umsteigen anbieten, dann hat auch Familie Meyer und Rentnerin Schmidt eine Möglichkeit dazu. Nur will bekommt man das wegen der strikten Trennung der GB Bereiche nicht hin.

Erläutere das doch bitte mal an Beispielen, was "sinnvolles Umsteigen" ist und wie man das - anders als derzeit - dann in der Praxis hinbekommt.

Schöne Grüße von jörg

Ich sehe im Ruhrgebiet genug Familien und Rentner (die hier angesprochene Zielgruppe), die ohne Probleme mit Kind, Kegel und Gepäck umsteigen. Das Umsteigen zu viel ist, den Eindruk habe ich auch nicht - ein Totschlagargument, dass Bevormundung Tür und Tor öffnet Meine Eltern sind auch mit mir, meinem Bruder und Gepäck für 14 Urlausbstage über mehrere Jahre hinweg immerwieder umgestiegen und das ohne Hilfe und Probleme.

Dann unterhalte dich doch mal mit denen, die NICHT Zug fahren (wollen). Um die geht es schließlich.

Langläufer schon und gut.

Es kann ja trotzdem jemand zum Urlaub in Berlin/Leipzig/Erfurt/Nürngerg/woauchimmer einsteigen. Es geht ja darum, die Anzahl von Umstiegen zu verringern/vermeiden.

Und was ist im Fall einer Störung/Ausfall? Dann strendet der Fahrgast und muss sich mühsam nach Alternativen umschauen.

Genauso wie bei einem notwendigen Umstieg. Sitzt der Zug im verspäteten Langläufer, hat er wenigstens eine gute Chance, anzukommen.

Kaum realisierbare Wunschträume.

Du hast den Beitrag einfach nicht verstanden.

Nicht jeder Urlauber setzt sich zehn, zwölf oder mehr Stunden in einen Langläufer-

München-Warnemünde wäre nach Endausbau VDE8 bestimmt in so in 6-6,5h machbar. Und man muss ja auch nicht am Startbahnhof einsteigen, geht ja auch später. Im Zweifelsfall sitzen Leute auch zehn, zwölf oder mehr Stunden im Auto.

Muss nicht jeder Sprinter so geführt werden, aber 1-2 pro Tage wären schon gut, außerdem auch andere Taktzüge verlängern, sodass auch die Städte dazwischen angebunden sind an die Touristenregionen.

Gibt es ja teilweise schon, muss also nicht neu erfunden werden.

Eben!

Das sinnvollste Umsteigen wäre an der Stelle jenes, das einem Gepäck & Co abgenommen wird und in den Regionalzug befördert wird. Ansonsten ist das Umsteigen nunmal einfach zu viel.

Ich sehe im Ruhrgebiet genug Familien und Rentner (die hier angesprochene Zielgruppe), die ohne Probleme mit Kind, Kegel und Gepäck umsteigen. Das Umsteigen zu viel ist, den Eindruk habe ich auch nicht - ein Totschlagargument, dass Bevormundung Tür und Tor öffnet. Meine Eltern sind auch mit mir, meinem Bruder und Gepäck für 14 Urlausbstage über mehrere Jahre hinweg immerwieder umgestiegen und das ohne Hilfe und Probleme.

richtig wäre es, einzelne Züge, die in Hamburg oder Berlin enden durchfahren zu lassen, die Züge nach Binz oder damals ins Seebad Heringsdorf verfolgen da das richtige Muster.

Garmisch Partenkirchen/ Berchtesgaden - München - Nürnberg/Erfurt/Halle - Berlin - Neustrelitz - Waren - Warnemünde/Sassnitz/Binz

oder

Garmisch Partenkirchen/ Berchtesgaden - München - Nürnberg/Erfurt/Halle - Hamburg - Lübeck-Travemünde/Husum

Langläufer schon und gut. Und was ist im Fall einer Störung/Ausfall? Dann strendet der Fahrgast und muss sich mühsam nach Alternativen umschauen. Kaum realisierbare Wunschträume. Nicht jeder Urlauber setzt sich zehn, zwölf oder mehr Stunden in einen Langläufer-

Muss nicht jeder Sprinter so geführt werden, aber 1-2 pro Tage wären schon gut, außerdem auch andere Taktzüge verlängern, sodass auch die Städte dazwischen angebunden sind an die Touristenregionen.

Gibt es ja teilweise schon, muss also nicht neu erfunden werden.

richtig wäre es, einzelne Züge, die in Hamburg oder Berlin enden durchfahren zu lassen, die Züge nach Binz oder damals ins Seebad Heringsdorf verfolgen da das richtige Muster.

Garmisch Partenkirchen/ Berchtesgaden - München - Nürnberg/Erfurt/Halle - Berlin - Neustrelitz - Waren - Warnemünde/Sassnitz/Binz

oder

Garmisch Partenkirchen/ Berchtesgaden - München - Nürnberg/Erfurt/Halle - Hamburg - Lübeck-Travemünde/Husum

Muss nicht jeder Sprinter so geführt werden, aber 1-2 pro Tage wären schon gut, außerdem auch andere Taktzüge verlängern, sodass auch die Städte dazwischen angebunden sind an die Touristenregionen.

Es gibt doch recht schnelle RE zwischen Hamburg und Travemüde

Zu denen man aber, wenn man aus der Ferne anreist, umsteigen muss.

Und Umsteigen ist Gift für die potentielle Zielgruppe Urlauber mit Kind und Kegel bzw. für die Rentner. Da sind EINZELNE Direktverbindungen notwendig und sinnvoll. Muss ja jetzt kein 10-Min-ICE-Takt nach Travemünde sein ...

Schöne Grüße von jörg